「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:34:46.17

戦国時代の最終勝利者にして265年もの安寧の時代を築き上げた人物なのに家康の評価低すぎじゃね？
むしろ結果を冷静に振り返ったら日本歴代最高の偉人と言ってもいいレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:34:56.17

>>645
しかもそれにしたって、秀吉に普通に実子がいたら信長の四男を嫡男にする展開もなく史実ほど出世できなかった可能性もあるし
結局塞翁が馬、全部運ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:01.39

家康を関東流し程度じゃなく徹底的に滅ぼしとかなかったのが秀吉の運の尽き

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:35:01.79

>>635
ナポレオンもコルシカの田舎貴族から皇帝や
ローマ皇帝になるのに騎士や貴族やないとあかんってのは古代の時点で破られとるからナポレオンみたいに教皇の首を縦に振らせられるか次第やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:03.83

>>644
そもそも元就って下克上の代名詞扱いやけど
普通に強敵に戦って勝って成り上がってるだけやからな

あと早雲は言うてあの頃の幕府に関東出兵する余裕なんてないやろしやっぱ個人の力で出世したやつなのは変わらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:04.07

日本史だと朝倉義景さんだけはどんだけ逆張り史観が進んでも一向に再評価の兆しはないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:07.15

>>652
騎馬民族全体なのかわからんけど、確かモンゴルでは末子相続やったはず

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:10.36

>>594
西晋の恵帝
どう足掻いてもあれは評価されん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:13.90

現代ではガースーの人生も地味に凄い
秋田のイチゴ農家から高卒で集団就職して二浪法政からの首相ってなんやねん

**469** · 2023/07/03(月) 20:35:17.31

>>7
豊臣秀吉は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:21.63

誰とは言わんけど織田四天王に無名キャラおるよな
http://imgur.com/qz061OU.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:22.19

光秀から見たら秀吉が毛利と戦っててピンチやから信長が行くはずやったのに同盟結んで即帰ってくるとか予測不可能やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:32.44

朱元璋さんの半生

政情不安の元王朝末期に貧乏農民の末っ子に生まれる
↓
飢饉で家族が死亡して親戚が頼れなくて孤児になる
↓
寺に預けられるも、寺にも食料がなく托鉢の旅へ　
↓
ある日戻ってくると寺が元に襲撃されて行き場がなくなる　
↓
紅巾軍へ参加
↓
そこで身を寄せていた郭子興という武将の死後その地盤を引き継ぎ、なんやかんやで江南一帯をゲット
↓
即位して洪武帝に
↓
南京から北伐開始して異民族の元王朝をモンゴル高原に追っ払って中国統一

ここで死んで２代目に引き継げていれぱ、漢民族最大の英雄になれたんだよね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:33.93

>>618
有名なのはこの4人だな
ジョチ
チャガタイ
オゴタイ
トゥルイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:35.96

>>22
朱元璋はガチ貧民で家族のほとんどが飢え死にしたりしてる身分から中国の皇帝に上り詰めた
多分人類の歴史上で1番の成り上がりはこいつや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:37.60

>>662
織田信雄「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:38.31

毛利三兄弟は三兄弟ではないって思いついたけどスレタイのとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:46.63

家康って義元、信玄、信長、秀吉と当時トップの武将から間近で学べたんだから育成環境良すぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:51.42

>>641
家を残したから有能マン「家を残したから有能」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:56.54

>>645
それを言えば天下取れたのもあの地に生まれて信長に仕える事が出来た運やしな
薩摩なんかに生まれてたら名前すら残ってなかったかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:12.69

伊達政宗は戦場でお母さんに助けられてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:21.25

>>644
早雲は後ろ盾あったとは言っても伊勢貞親のような有力者の息子ってわけではないし幕府から兵を拝借したわけでもないしなあ
早雲の方が幕府や今川をうまいこと利用したと言ってあげるべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:22.36

柴田勝家が信長に許された理由って？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:26.09

>>668
毛利相手やしで1番帰って来んのきつそうやのに
秀吉が1番手なの焦ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:29.21

>>629
小田原城に籠城した後北条氏もそうだけど
難攻不落の城なら天下人相手に籠城しても
そのうち有利な条件で和睦結べると思っている無能さがね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:31.43

>>655
我慢強いのは年取ってからで若い頃は暴れまくりで当たって砕けろの勝負師やな
今年の大河の家康像は真逆過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:34.37

>>12
それは分かるやろ

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:36.46

>>669
申し訳ないが璋タイムはNG

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:37.48

>>644
四国も九州も残ってたし毛利もまだ同盟がいつまで続くかわからん状況、それで挟み撃ちを恐れて従属できなかったのが運の尽きやね
九州平定の頃には家康も従属していてタイミングが合わなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:43.47

>>550
無能なのは記録に残されてないだけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:52.56

>>660
となると最大の壁は英米よりむしろムッソリーニかもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:59.89

>>645
秀吉にちゃんと後継者がいた世界線見てみたいよな
豊臣家は五摂家と血みどろ色の政争続けるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:05.97

島津が落ちぶれることなく明治維新迎えたのは立地がよかっただけじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:19.72

>>639
そこらへんの人はマジで頭のネジ飛んでるから息子だろうが平気で前線送っちゃうからね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:22.44

>>634
息子がね...

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:23.57

あの時の織田家って粛清ラッシュだったし光秀の気持ちわかるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:30.71

>>671
バイバルスもええ勝負やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:31.36

毛利隆元とかいうTHE過小評価

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:31.64

>>688
秀次というちゃんとした後継者がいたんですが…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:32.64

ワイの息子は有能風無能やから将軍抜擢はやめてくださいってマッマから進言された武将いたよな確か

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:37:39.53

ティムールも一代で成り上がったという点ではかなりの偉業やけど
子供がそれを引き継げなくてティムール朝は速攻崩壊したな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:42.60

>>671
成り上がり度でいったら朱元璋、ヒトラー、スターリンでいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:42.81

政治に興味なくなった挙げ句奸臣が跋扈して戦闘民族前に国家的クソムーブかましつづけて捕虜になって後宮の女ことごとく風俗落ちさせられた徽宗ってNTR史観では有能なんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:37:53.61

>>689
九州の端っこ過ぎて島津征伐めんどくせえな…って雰囲気になったのは大きかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:00.59

>>679
頑張ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:03.54

>>687
いや海上封鎖してたイギリスだろ
ネルソンのイギリス海軍をどうにかしないとヨーロッパから出れないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:06.60

元康もそうやで
親すごくなかったの秀吉くらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:10.57

秀吉って五摂家から養子とって後継ぎにすればよかったとマジで思うんやけど
もとから関白の家柄やからコイツらの子供なら関白になるの正当性あるし、関白になってしまえば家康も手出しできんし
自分が藤原の養子になって関白なったんやから逆のことすればよかったんちゃうんか？
細川政元も公家から養子とってたし無理ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:10.89

安禄山は楊貴妃と赤ちゃんプレイしたの意味わからなすぎる
それを目の前で見て喜んでる玄宗草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:11.30

>>657
ネットの逆張りマン以外はそう思ってるやろ
人気はともかく功績は否定できんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:32.28

>>689
立地はクソやろ
せやから琉球搾取してた訳で

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:36.17

>>696
はい
https://i.imgur.com/KsshDlP.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:41.10

親がゴミなのに最も大成したのってチンギス・カーン？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:41.37

>>696
趙括くんなら母親だけじゃなくて父親も藺相如も「あいつだけはやめとけよ」って言ってたんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:44.43

>>656
尼子も知名度低すぎるよな
晴久過小評価されすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:50.11

>>698
でもヒトラーもスターリンも一代だけだしな
やっぱ200年以上続く王朝の初代皇帝の朱元璋が断トツだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:54.72

>>671
でも朱元璋って中国皇帝の中でも屈指の畜生やろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:38:57.36

>>667
丹羽さんは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:05.19

>>695
秀次は血縁にしてもかなり関係性遠いからな
ガチの実子か信長からの養子が生きてれば全然違ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:07.38

信秀は評価されすぎだよな。津島抑えて金はあっただろうけど結局晩年遠征失敗して統制力落としてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:12.65

>>681
最新研究だと小田原征伐はあともうちょっと北条が耐えてたら負けてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:16.95

チンギス・ハーンも大した部族じゃなかったらしいしすごい成り上がりだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:17.43

>>650
その後の紀州四国九州小田原と大規模遠征を短期間で何回も繰り返すフェーズで目立った失敗も無く完遂してるのエグいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:19.37

>>657
まあそれも含めて運ゲーやからな
家康が特別有能ではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:20.08

>>660
カトリック国家じゃないやん
国が分断されるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:20.33

>>688
なかなかやってることエグいよなー

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:21.85

>>637
崇禎帝はやる気はあったが17年で50人も宰相の任官罷免が続くようじゃアカンわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:25.34

>>695
秀頼が生まれた時点で秀次は殺す以外無かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:25.38

モンゴル帝国の後継者の決め方は苛烈過ぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:32.44

政宗ってなんGではめっちゃ評価低いけどあの若さでの領地拡大スピードは凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:38.15

それこそスレタイの信長とかもそうやけどすごい言われてる奴の子供が駄目なパターン多くね
親ガチャ当たりなのに何でや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:45.73

>>667
滝川は脳筋柴田よりはるかに有能だろ
本能寺の時に関東におって清洲会議に間に合わんかったのが致命的だっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:58.89

>>704
その場合乗っ取られてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:39:59.18

>>693
イスラム奴隷王朝か

クルド人なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:01.14

>>704
それ鎌倉幕府になるだけだろ、関白に実質的な権力はなくて執権が実権を握るだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:03.85

>>701
頑張ってるって…ハハ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:04.91

劉邦って田舎のヤクザみたいなもん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:05.72

>>716
信長に代替わり時回り敵だらけやしな
ようやっとるわ信長

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:05.93

>>697
いうても子孫のバーブルがムガル朝作ったのは凄い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:23.46

>>705
身長２ｍ近くあって体重もデブやったやつが赤ちゃんのマネとか普通に恐怖だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:27.03

>>672
あんだけフラフラと遊泳して天寿全うした信雄は普通に達人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:27.90

親や環境糞で這い上がった武将っておるんやろか？
秀吉もなんやかんや良いとこの出やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:32.78

光秀がたまたま信長全然警護おらんし討ち取れるやんという状況だっただけやろうな
理由も実際たいしたものではなく野心という可能性の方が高いやろうし
秀吉も信長の後釜に自分がついたわけで野心でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:47.71

>>665
中国の農民達が驚いてたらしいな
向こうは身分制が残ってて農民戸籍の連中は差別され続けてるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:49.45

>>731
滅亡するよりは形だけでも豊臣政権残るほうがマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:40:59.02

>>727
逆に親凄くて子供もすごい奴っておるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:01.97

>>738
毛利元就

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:08.83

>>738
秀吉はそういう説もあるってだけで不明

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:10.20

>>704
公家化は豊臣家が生き残る一つの方法やったろうね
秀頼・淀君はそれに甘んじなかったっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:13.87

>>738
赫連勃勃よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:15.94

>>639
共産国家って独裁する割にはあいつ除いて王朝築かないよな
やっぱそこら辺の理念はちゃんと守ってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:22.36

>>732
でも勝家は凄く頑張ってるんだぞたまに負けるけど
そういえばこないだも負けたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:23.82

>>657
日本がアジアで最初に近代化に成功して
列強の仲間入り出来たのも平和で高度な文明築けた
江戸時代のおかげやしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:29.68

>>704
名家から散々養子とってる定期
そも秀頼が実子じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:32.03

秀吉に子作り能力あったらみたいなIF考えると結局は運ゲーなんやなと感じてしまうわ
いくら本人が能力あって有能だろうと天運次第っていう大きな所からは逃れられない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:39.29

勝頼は有能無能の話題になるのに景勝さん影薄すぎでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:46.60

謙信の親父は謙信を遥かに上回る戦闘狂やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:54.24

>>657
家康がすごいというよりそれなら家康秀忠家光で評価すべきやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:56.06

明がちゃんと続いたのは永楽帝が何も考えずに広げまくった領土を洪熙帝と宣徳帝がちゃんと面倒見れる範囲まで削減したから
誰々は最大版図だから有能とか一面からしか見てない短絡的な話なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:41:57.76

>>639
スターリンなんて子供が捕虜になってもスルーだからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:42:01.97

>>742
それこそアレクサンドロスやろ
フィリッポスの時点でギリシャ世界でも屈指の名君やぞ