「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[758 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:02.46 ID:mJVrgO950]

尼子、大内、三好の旧世代感

[759 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:04.02 ID:Q/Euy6s2a]

>>702
日本と一緒で軍需物資が輸入できねえからな..

[760 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:06.25 ID:Ugwj/MuD0]

淀殿が豊臣家滅ぼすムーブしまくったから豊臣家は滅びたようなもんやろ

[761 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:06.46 ID:JXRFWU5wd]

>>742
平忠盛平清盛

[762 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:19.05 ID:ic6rA9C60]

日本史でも世界史でも2番目が1番有能な例ほとんどないよな

[763 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:25.23 ID:cKxlEjnUM]

安禄山の乱は息子に殺される→部下に殺される→息子に殺されるの流れを繰り返すの面白すぎるよな

[764 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:37.19 ID:RtRl5+U00]

>>742
立花道雪と高橋紹運の子立花宗茂とかかな

[765 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:39.53 ID:BKVxgGWw0]

>>752
変な前立ての兜被ってる配下のほうがまだ話題になるな

[766 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:39.78 ID:Of/P/DoJa]

ヨーロッパって最低限貴族じゃないと成り上がれなさそう

[767 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:54.32 ID:4PdFKmMq0]

>>757
あの親子はガチ有能感漂う
漂うレベルじゃなかったけど

[768 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:55.28 ID:xWAjnJMTa]

>>738
朱元璋とかはガチの小作奴隷からの皇帝

[769 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:58.28 ID:IiqBO7PV0]

>>762
李世民

[770 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:42:59.63 ID:Q/Euy6s2a]

>>694
元就からも過小評価されたせいで死後えらい目にあってたな

[771 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:01.18 ID:Ir1RBDend]

>>752
景勝ははっきり言ったら謙信の後継補正以外の有能要素がない

[772 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:03.17 ID:BKVr0cpd0]

>>751
そもそも秀吉はその後継問題以外にも朝鮮出兵でやらかしとるし
これで離反された面も大きい上に敵対勢力は徹底して降伏まで追い込まなあかんという原則を無視して家康を重宝した自業自得や

[773 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:07.61 ID:cVHWsQ060]

秀吉がいいでのわけないと思うんだが豪族や土豪クラスならもっと親族衆が充実してるだろ。いい出ってのが普通の百姓クラスのこといってるなら知らんが

[774 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:13.74 ID:RYbVhX+w0]

>>728
本能寺後でも上野の国衆がちゃんと従ってくれたのって凄いよな
甲斐や信濃を治めてた同僚達は即刻離反されたのに

[775 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:16.18 ID:gKL6pjqS0]

>>755
最大版図って割と無能よな
そこで拡大終わりって意味やし

[776 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:16.47 ID:p7C31nrOa]

>>679
信長が許さんかった奴の方が少ない定期

[777 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:17.41 ID:JXRFWU5wd]

>>762
それこそ蜀の諸葛亮ちゃうの

[778 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:18.57 ID:Ugwj/MuD0]

安禄山の乱で唐は滅びたと思ったらそこからまだ存続してるの知ってビビった

[779 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:19.91 ID:mIyT7wBh0]

>>726
じーちゃんが作り上げた互助組合集団をバックナイフで目茶苦茶にして自分のものにしただけやん
関ヶ原でもこっすい工作を見透かされてるし
大坂の陣でもフレンドリーファイアかますし

政治家としてはまぁまぁ出来るってくらいちゃうの

[780 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:27.53 ID:thMju/fS0]

>>689
軍事的には当たりやったかもしれんが政治的な部分ではクソだぞ土地も痩せて収穫ゴミやったし

[781 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:35.40 ID:4PdFKmMq0]

>>762
劉備と諸葛孔明

[782 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:47.59 ID:pS9Lkubwa]

隆元は死んでからみんな有能さに気づいて草

[783 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:43:52.46 ID:B1z+mZSPd]

>>762
カエサルとアウグストゥスは2代目の方が評価されるパターンやない？
日本的にはカエサル>アウグストゥスになるが

[784 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:56.50 ID:xLhUHyA7M]

>>657
少なくとも尊氏とかいうガイジよりかは偉大やな

[785 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:56.80 ID:1jpC7YqOd]

>>726
親戚同士でコミュケーションの一環としてプロレスしてたところにいきなりセメント仕掛けたガイジやもん

[786 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:43:57.86 ID:jePZAoFO0]

>>664
蛙が私用で鳴いてるのか公用で鳴いてるのかっていうのを部下に聞くくだり最高にガイジで好き

[787 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:02.52 ID:efW9ea+0d]

親ガチャ大ハズレからのレジェンド入りしたのって野口英世くらいか

[788 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:05.99 ID:rIRg0fcrd]

>>726
100万石あったからそら有能よ

[789 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:06.91 ID:2CWnAjNs0]

>>726
無能じゃないけど３英傑や毛利元就とかと比べると見劣りする
でも伊達政宗の魅力は有能さじゃなくて面白い所

[790 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:09.26 ID:U91XPmRmp]

>>662
今川氏真は…

[791 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:09.44 ID:POHRwirs0]

>>772
ルイス・フロイス「イエズス会が朝鮮出兵を促したらあの野郎キリシタン大名最前線にしやがった」

[792 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:12.87 ID:6fzvKoL+d]

>>769
あいつは改竄して自分を究極に美化してるからな
元々李淵の時代から特に混乱もなく安定して治まってたんやし

[793 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:22.66 ID:jrrL5sjW0]

秀吉の立身出世物語はスルーで晩年の耄碌ばっか着目されて不人気ってのが時代よな
戦後長らく好きな戦国武将ランキング不動の1位やったとか今ではとても信じられん
竹中直人が心配ご無用とかやってたころもまだ人気やったはずなのに

[794 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:24.14 ID:kBq+zSev0]

>>783
え、海外だとアウグストゥスの方が評価上なのか…

[795 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:30.45 ID:KLudPmtq0]

>>782
小早川隆景は有能やのに秀秋は無能やね

[796 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:56.19 ID:mwOy7FNs0]

>>766
ベルナドットはナポレオンのプッシュもあったとはいえ、庶民からスウェーデン国王に上り詰めたぞ
子孫は今も王様やってるし

[797 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:57.12 ID:bTPuOvQM0]

政宗逆張りアンチ多過ぎやろ

[798 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:44:57.26 ID:CK2SYlqP0]

>>752
御館の乱の時に勝頼を金で寝返らせた辺り、交渉能力に関しては謙信より上だと思うわ
まぁこの時の勝頼のガイジムーブが原因で武田は滅びるんやけどなブヘヘヘヘヘ

[799 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:00.17 ID:xLhUHyA7M]

前田家とかいう政局SSS

[800 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:10.89 ID:4PdFKmMq0]

>>783
海外でもカエサルやろ流石に

[801 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:13.06 ID:2RApAIc80]

ノッブジッジが大盗賊団の親玉
ノッブパッパがインテリヤクザ親分
ノッブが財閥のトップこんなイメージ

[802 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:17.21 ID:cKxlEjnUM]

全くの無名家庭から世界的な影響を残した偉人って意味だとソクラテスちゃうか

[803 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:17.49 ID:Y5ev87cM0]

蒲生氏郷って親父はそんなに強くないのに本人はなぜ強いんや

[804 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:18.62 ID:Zwvab7T30]

>>717
確かに。降伏しないと領民皆殺しという嘘が
効いたおかげで何とか勝てたんだわ

[805 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:21.88 ID:2CWnAjNs0]

>>787
ペテン師やん

[806 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:29.74 ID:UxyHNCJPd]

>>791
禁教令出した時はフランシスコ会やドメニコ会ばっかり取り締まってイエズス会とは今まで通り遊んだりしてたからセーフ

[807 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:30.84 ID:1KUBNF/ha]

六角義治という恵まれた土地と家名でSSランクなのにガチ無能

[808 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:34.10 ID:RWG2JfoU0]

>>42
筆頭クラスと言うか筆頭やな

[809 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:34.89 ID:UrsjyeH40]

戦国期の中国地方は何であんなにド畜生の謀略家ばっかりなんやろなあ
毛利さんに尼子さんに宇喜多さんにその他諸々でもう大変

[810 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:35.77 ID:jmQYtLRE0]

>>790
あいつは家が滅んだ後の方がインパクトあるからな
武家の大将には向いてなかった

[811 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:39.39 ID:rjrPwvV40]

>>469
天下統一した例が過去にないからやり方がわからんかったとか？

[812 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:48.29 ID:mJVrgO950]

北条氏(北条氏ではない)とかいう謎の一族

[813 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:45:50.74 ID:B1z+mZSPd]

ヌルハチとホンタイジは甲乙付けがたい
ヌルハチが整えたからこそのホンタイジになると思うが

[814 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:50.78 ID:TD4wb5AUa]

小早川秀秋は実は武闘派なのが草

[815 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:54.24 ID:SMEO8uXs0]

隆元は毛利家の財政握ってたんやっけ

[816 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:54.30 ID:BOH2SfBi0]

>>719
九州征伐って20万人を動員だっけ？
時代が違うとはいえプーチンロシアが18万人を動員して補給に苦労してることを考えるとすごいよな

[817 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:45:59.80 ID:Q/Euy6s2a]

>>774
あの真田すらも滝川帰るまで従ってたんだよな

[818 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:03.73 ID:cKxlEjnUM]

>>793
まあ日本自体が成長する余地が全く無くなった衰退国家になったという背景はあるかね

[819 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:10.67 ID:Y5ev87cM0]

>>807
こいつと親父は革新だと弓レベル高いから使い道あるよな

[820 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:11.40 ID:D+7/pACC0]

野口はホラッチョがバレたやろ、、、

[821 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:12.31 ID:fHcSAl/Br]

>>793
秀吉→信長→家康と人気が移ろってる感じがあるわ
あと数十年したらまた秀吉の時代がきそう

[822 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:12.49 ID:kBq+zSev0]

>>793
地味に今って秀吉が不人気な初めての時代だよな
江戸時代だと信長が不人気だったり帝国期だと家康が不人気だったりしたが秀吉が不人気な時代って無かった

[823 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:12.71 ID:zcIxN9tmd]

かといって単に家柄が良かっただけなのを「親や祖父の代から凄かった」扱いは不憫だと思う
曹操が親の代から約束された中原の覇者なんて普通は思わんし

[824 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:18.94 ID:4PdFKmMq0]

何気にカダフィ大佐も凄い

[825 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:27.90 ID:rfiJyGiXM]

>>750
朝廷からの養子は親王一人だけやん

[826 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:29.21 ID:RtRl5+U00]

>>793
隣国との関係あるやろうしな
まあもう二度と大河とか無理やろうし

[827 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:32.95 ID:mwOy7FNs0]

>>791
フロイスはただの人殺しをキリスト教徒というだけで善人認定するクズ

[828 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:35.80 ID:A7gtRWFSd]

>>713
あれは現代アメリカで例えたら
ニューヨークやカリフォルニアあたりの上流階級出身で名門大学から大学院卒業しているスーパーエリート官僚と
南部寂れた地方の貧乏白人家庭出身で底辺高校から米軍勤務を挟んでからの市議会、州議会、連邦議会に成り上がった苦労人みたいなもんだし

あまりに生きてきた世界観が違うから憎悪対象でしかないし

[829 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:42.39 ID:2CWnAjNs0]

>>798
勝頼に比べると景勝っていろいろ運がいいなあって思う

[830 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:45.00 ID:aykywl2o0]

>>662
チャンスに撤退して信玄に怒られたってだけで天下のコーエーさんに嫌われてるからな
昔のゲームだと宇喜多や松永と並んで義理一桁とかだし

[831 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:45.76 ID:xLhUHyA7M]

>>790
氏真は嫁と仲良く平和に暮らしてたんやから勝ち組やろ

[832 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:46:51.86 ID:cNtKyc0p0]

>>793
結局豊臣家が残ってないってことがポイントなんよな

[833 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:00.86 ID:Q/Euy6s2a]

>>795
血統繋がってないし
秀秋来る前にいた秀包はけっこう有能そうだったが

[834 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:47:02.80 ID:B1z+mZSPd]

>>794
Civだとアウグストゥス>カエサルの序列やな

[835 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:06.71 ID:YB2ZFIhid]

>>738
劉邦

[836 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:23.84 ID:5fHcVx8Oa]

氏真が嫁さん担いで敵兵バッタバッタと切り捨てたのってガチ？

[837 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:28.24 ID:JXRFWU5wd]

鎌倉北条って執権なる前からバリバリの源氏のはずの足利がずっと北条によくしてたの謎だよな

[838 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:30.33 ID:pno/fE580]

>>827
あの時代は日蓮宗も一向宗も対立するとこの寺焼いたら手放しで褒めてたような時代やし…

[839 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:30.69 ID:udUpS5V30]

戦国の村を行くって本読んだ人おらんか？
あれマジで戦国時代の印象かわる良書やろ

[840 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:37.48 ID:FHiklw030]

>>824
なんであいつって大佐やねん

[841 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:38.17 ID:Y5ev87cM0]

>>830
藤堂高虎も義理1で松永久秀や斎藤道三と同じ数値だったがこいつも裏切り謀略しまくってたんか？

[842 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:39.07 ID:rVrni9Uu0]

>>816
しかも現代と比べ物にならんほど貧弱な通信物流インフラでやからな
運用エグすぎるわ

[843 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:40.64 ID:bTPuOvQM0]

>>793
今流行りの終わり良ければ全て良しの真逆行っとる存在やからなしゃーない

[844 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:47:42.12 ID:rIRg0fcrd]

>>795
客観的に見たら別に無能要素なくない？

[845 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:00.46 ID:thMju/fS0]

>>795
秀秋はむしろ気の毒やわ
初陣で大学一年のガキが関ヶ原を動かすなんて大役普通に無理やし
小学高学年の頃からもうアル中にされるしでかわいそうや

[846 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:10.12 ID:fHypXNmgr]

まぁ歴史上の評価ってのは変動していくもので秀吉は今は下げられ過ぎな時期やろな
また時間が経てば晩年も海外進出の構想や近世的な政策がもっと評価されるようになると思う

[847 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:14.42 ID:UxyHNCJPd]

>>840
シャアが逆シャアの時代も大佐って呼ばれとるのと同じや
「カダフィ大佐」っていうニックネームみたいなもんや

[848 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:19.04 ID:Q/Euy6s2a]

>>819
六角連れてくと弓の強力な技使えるんだよな

家臣の吉田でも代替可能だけど

[849 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:23.63 ID:kBq+zSev0]

>>844
早死にしたのが無能や

[850 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:26.10 ID:8xSfNpB20]

>>696
趙括くん具体的な無能エピは残ってないから後から作られた話なんかないかと思ってる

[851 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:26.52 ID:xLhUHyA7M]

秀頼が悪いのか取り巻きが悪かったのかは分からないが
公家として生き残れたやろうに

[852 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:37.95 ID:2CWnAjNs0]

>>831
松潤と有村架純は氏真夫妻がピッタリやったな

[853 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:42.93 ID:D+7/pACC0]

>>790
晩年に天下人家康と仲良しアピールしたの草

[854 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:49.77 ID:POHRwirs0]

>>841
最近三谷幸喜が大嫌いな武将だってキレてた

[855 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:54.13 ID:fHcSAl/Br]

秀吉も晩年朱元璋やスターリンみたいに有力大名粛清しとけば
ワンチャン時代の覇者になれたやろ

[856 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:48:55.60 ID:zcIxN9tmd]

ナポレオンは前線指揮から成り上がった
ヒトラーは暴動と不正選挙で首相になっただけ
全然違うわね

[857 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:49:07.46 ID:Y5ev87cM0]

毛利も輝元だけじゃなく秀元とかも20歳そこらで軍事担当だっけ？