「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:05.99

>>726
100万石あったからそら有能よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:06.91

>>726
無能じゃないけど３英傑や毛利元就とかと比べると見劣りする
でも伊達政宗の魅力は有能さじゃなくて面白い所

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:09.26

>>662
今川氏真は…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:09.44

>>772
ルイス・フロイス「イエズス会が朝鮮出兵を促したらあの野郎キリシタン大名最前線にしやがった」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:12.87

>>769
あいつは改竄して自分を究極に美化してるからな
元々李淵の時代から特に混乱もなく安定して治まってたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:22.66

秀吉の立身出世物語はスルーで晩年の耄碌ばっか着目されて不人気ってのが時代よな
戦後長らく好きな戦国武将ランキング不動の1位やったとか今ではとても信じられん
竹中直人が心配ご無用とかやってたころもまだ人気やったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:24.14

>>783
え、海外だとアウグストゥスの方が評価上なのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:30.45

>>782
小早川隆景は有能やのに秀秋は無能やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:56.19

>>766
ベルナドットはナポレオンのプッシュもあったとはいえ、庶民からスウェーデン国王に上り詰めたぞ
子孫は今も王様やってるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:57.12

政宗逆張りアンチ多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:44:57.26

>>752
御館の乱の時に勝頼を金で寝返らせた辺り、交渉能力に関しては謙信より上だと思うわ
まぁこの時の勝頼のガイジムーブが原因で武田は滅びるんやけどなブヘヘヘヘヘ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:00.17

前田家とかいう政局SSS

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:10.89

>>783
海外でもカエサルやろ流石に

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:13.06

ノッブジッジが大盗賊団の親玉
ノッブパッパがインテリヤクザ親分
ノッブが財閥のトップこんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:17.21

全くの無名家庭から世界的な影響を残した偉人って意味だとソクラテスちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:17.49

蒲生氏郷って親父はそんなに強くないのに本人はなぜ強いんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:18.62

>>717
確かに。降伏しないと領民皆殺しという嘘が
効いたおかげで何とか勝てたんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:21.88

>>787
ペテン師やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:29.74

>>791
禁教令出した時はフランシスコ会やドメニコ会ばっかり取り締まってイエズス会とは今まで通り遊んだりしてたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:30.84

六角義治という恵まれた土地と家名でSSランクなのにガチ無能

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:34.10

>>42
筆頭クラスと言うか筆頭やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:34.89

戦国期の中国地方は何であんなにド畜生の謀略家ばっかりなんやろなあ
毛利さんに尼子さんに宇喜多さんにその他諸々でもう大変

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:35.77

>>790
あいつは家が滅んだ後の方がインパクトあるからな
武家の大将には向いてなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:39.39

>>469
天下統一した例が過去にないからやり方がわからんかったとか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:48.29

北条氏(北条氏ではない)とかいう謎の一族

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:45:50.74

ヌルハチとホンタイジは甲乙付けがたい
ヌルハチが整えたからこそのホンタイジになると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:50.78

小早川秀秋は実は武闘派なのが草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:54.24

隆元は毛利家の財政握ってたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:54.30

>>719
九州征伐って20万人を動員だっけ？
時代が違うとはいえプーチンロシアが18万人を動員して補給に苦労してることを考えるとすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:45:59.80

>>774
あの真田すらも滝川帰るまで従ってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:03.73

>>793
まあ日本自体が成長する余地が全く無くなった衰退国家になったという背景はあるかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:10.67

>>807
こいつと親父は革新だと弓レベル高いから使い道あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:11.40

野口はホラッチョがバレたやろ、、、

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.31

>>793
秀吉→信長→家康と人気が移ろってる感じがあるわ
あと数十年したらまた秀吉の時代がきそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.49

>>793
地味に今って秀吉が不人気な初めての時代だよな
江戸時代だと信長が不人気だったり帝国期だと家康が不人気だったりしたが秀吉が不人気な時代って無かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:12.71

かといって単に家柄が良かっただけなのを「親や祖父の代から凄かった」扱いは不憫だと思う
曹操が親の代から約束された中原の覇者なんて普通は思わんし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:18.94

何気にカダフィ大佐も凄い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:27.90

>>750
朝廷からの養子は親王一人だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:29.21

>>793
隣国との関係あるやろうしな
まあもう二度と大河とか無理やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:32.95

>>791
フロイスはただの人殺しをキリスト教徒というだけで善人認定するクズ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:35.80

>>713
あれは現代アメリカで例えたら
ニューヨークやカリフォルニアあたりの上流階級出身で名門大学から大学院卒業しているスーパーエリート官僚と
南部寂れた地方の貧乏白人家庭出身で底辺高校から米軍勤務を挟んでからの市議会、州議会、連邦議会に成り上がった苦労人みたいなもんだし

あまりに生きてきた世界観が違うから憎悪対象でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:42.39

>>798
勝頼に比べると景勝っていろいろ運がいいなあって思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:45.00

>>662
チャンスに撤退して信玄に怒られたってだけで天下のコーエーさんに嫌われてるからな
昔のゲームだと宇喜多や松永と並んで義理一桁とかだし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:45.76

>>790
氏真は嫁と仲良く平和に暮らしてたんやから勝ち組やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:46:51.86

>>793
結局豊臣家が残ってないってことがポイントなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:00.86

>>795
血統繋がってないし
秀秋来る前にいた秀包はけっこう有能そうだったが

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:47:02.80

>>794
Civだとアウグストゥス>カエサルの序列やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:06.71

>>738
劉邦

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:23.84

氏真が嫁さん担いで敵兵バッタバッタと切り捨てたのってガチ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:28.24

鎌倉北条って執権なる前からバリバリの源氏のはずの足利がずっと北条によくしてたの謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:30.33

>>827
あの時代は日蓮宗も一向宗も対立するとこの寺焼いたら手放しで褒めてたような時代やし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:30.69

戦国の村を行くって本読んだ人おらんか？
あれマジで戦国時代の印象かわる良書やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:37.48

>>824
なんであいつって大佐やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:38.17

>>830
藤堂高虎も義理1で松永久秀や斎藤道三と同じ数値だったがこいつも裏切り謀略しまくってたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:39.07

>>816
しかも現代と比べ物にならんほど貧弱な通信物流インフラでやからな
運用エグすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:40.64

>>793
今流行りの終わり良ければ全て良しの真逆行っとる存在やからなしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:47:42.12

>>795
客観的に見たら別に無能要素なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:00.46

>>795
秀秋はむしろ気の毒やわ
初陣で大学一年のガキが関ヶ原を動かすなんて大役普通に無理やし
小学高学年の頃からもうアル中にされるしでかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:10.12

まぁ歴史上の評価ってのは変動していくもので秀吉は今は下げられ過ぎな時期やろな
また時間が経てば晩年も海外進出の構想や近世的な政策がもっと評価されるようになると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:14.42

>>840
シャアが逆シャアの時代も大佐って呼ばれとるのと同じや
「カダフィ大佐」っていうニックネームみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:19.04

>>819
六角連れてくと弓の強力な技使えるんだよな

家臣の吉田でも代替可能だけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:23.63

>>844
早死にしたのが無能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:26.10

>>696
趙括くん具体的な無能エピは残ってないから後から作られた話なんかないかと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:26.52

秀頼が悪いのか取り巻きが悪かったのかは分からないが
公家として生き残れたやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:37.95

>>831
松潤と有村架純は氏真夫妻がピッタリやったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:42.93

>>790
晩年に天下人家康と仲良しアピールしたの草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:49.77

>>841
最近三谷幸喜が大嫌いな武将だってキレてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:54.13

秀吉も晩年朱元璋やスターリンみたいに有力大名粛清しとけば
ワンチャン時代の覇者になれたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:48:55.60

ナポレオンは前線指揮から成り上がった
ヒトラーは暴動と不正選挙で首相になっただけ
全然違うわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:07.46

毛利も輝元だけじゃなく秀元とかも20歳そこらで軍事担当だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:29.04

>>21
いや農民だけど
しかも農民の中でも底辺

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:33.84

>>713
朱元璋は出自から官僚や大商人を元々憎悪してたからそいつら目線だと地獄
農民には優しいし零細商人も保護してるから民衆から見れば良い為政者や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:34.98

調べたら秀吉は親王を養子に迎えて関白譲る約束してたらしいな
鶴松生まれたから無かったことにされたらしいが実行されてたら豊臣は滅びてなかったやろな
家康も皇族殺しはさすがにせんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:38.31

>>803
美形だったので信長が気に入って娘与えて一門として教育した

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:41.79

家康は秀吉の失敗から学んで敵対勢力は外様として力削ぎまくって江戸から遠ざけに遠ざけたからな
まあ順番は残酷やね秀吉が後なら家康に対してそうできたのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:46.28

秀吉は自分が裸一貫一代で築き上げたものをほぼ自分で壊しつくしてこの世を去っていくのがスケール感あってやっぱ好きやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:49.27

>>833
まあ隆景と秀包も歳の離れた兄弟やけどな
異母弟で養子じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:49:54.09

長嶋一茂は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:49:55.29

2代目の劉禅は毛主席の人民は阿斗になるなで過剰に下げられたが
ほんまに糞なら孔明解雇して速攻滅んでたから無能ではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:05.28

秀吉は脱糞神君を潰さなかったのと秀頼が産まれるタイミングが最悪すぎるのがな
この２つなんとかなれば豊臣政権続いてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:08.55

ナポレオンは砲兵で弾の弾道計算と着弾地点の割り出しができたらしいから完璧な理系脳

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:13.28

>>793
伝統や歴史ない家の生まれの人が限度を
超えて偉くなるの歓迎しない時代になったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:15.71

>>796
ナポレオンはプッシュまではしてへんな
べルナドットとの関係は良好でなかったからなんとか別の人物にしようとしたけど
スウェーデン側がべルナドットでないならいらんってことでナポにとっては不承不承や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:18.82

越前←立地A
朝倉←出身A
義景←性能E

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:25.19

秀吉は晩年若年性認知症やったのがな…
あれで豊臣の力を大きく損なった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:29.31

>>841
より有能に鞍替えしていっただけやから裏切りとは言わん気がする
愛社精神がないのをどう捉えるか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:31.22

>>856
むしろ不正選挙でなく普通に選挙でと思ってるのが人類の闇
一気は刑務所で精算してるしな

まあ全権委任法あたりの流れはクソオブクソだがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:41.88

小早川秀秋って戦局をみて勝馬に乗った有能なのに何故か軟弱で卑怯な裏切り者扱いされてるの可哀想すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:44.69

>>871
あの本願寺と隣なのきつくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:46.26

>>806
清でもフランシスコ会とドメニコ会がガイガイ音頭踊って中国土着の風習を糾弾するような事したからコイツら取り締まられたりしとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:50:59.73

京極←山名赤松一色と違って生き残れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:04.51

>>864
せや
秀包は元就の九男や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:05.34

>>860
秀次に関白譲ってるのに八条宮に譲るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:08.19

>>867
めちゃくちゃ天皇に気に入られてたから養子取るのが生きる術やったんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:11.37

秀吉は金の力よくわかってたけど残された豊臣家の連中がイマイチうまく金使えなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:21.16

>>871
？？？「あ～さ～く～ら～」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:27.44

>>837
足利は北条と婚姻関係結んだおかげで地位が高くなったんだから不思議やないやろ。
同じぐらいだった新田はそうじゃなかった世界線の足利や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:31.74

>>870
そうなんか
不勉強やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:33.27

秀吉って別に種無しって訳じゃないんだよな
若い頃に産んだ子供達が悉く早逝しただけで
秀頼の2mの身長も多指症のガイジ遺伝子と考えるとあってもおかしくないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:51:38.46

あと何年か経てば秀吉の晩年も再評価されてるのが目に浮かぶわ
政策的には先進性のある取り組みして江戸時代に引き継がれたし海外進出も世界史的な流れを考えると当然と言える
一昔前は下げられてたけどよくよく考えたら下げ過ぎやったなとなりそう