【悲報】どうする家康、家康を悪く描けない

**それでも動く名無し** · 2023/07/06(木) 23:13:06.56

家康って腹黒たぬきってのが魅力やのに
ただのいい人にしてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:38.95

去年のこの時期の鎌倉殿も大泉が餅詰まらせたり落馬して死にかけてるところやから…

https://i.imgur.com/y6kJhe6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:02:59.16

>>299
いやワイはアカンと思う
何なら鎌倉殿のゼンジトウも嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:08.89

>>290
ゆうて最終回に向けてそっち路線にいったけど
最初は今川は敵ですとか父はクソだから気にしてません言うてたしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:17.90

最近のNHKの江戸上げ凄いよな
江戸は平和だったしそれなりに凄かったのは事実やけど経済的には欧州にボロ負けしてる事実を言わないしな
人口100万都市江戸ばかり取り上げるが

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:24.33

BL演出だけは笑えないからやめてくれや
仮にもジャニーの被害者やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:03:50.07

歴史とは言えドラマなんやから創作入っててもええねん
去年なんて鎌倉時代で記録抜けてるとこも多いから創作いっぱいやで
でも面白ければ創作でもええんや

なお家康の創作は面白くない模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:08.93

来年の吉高由里子って人は演技上手いんか？
ぶっちゃけ脚本とかは脚本家次第でどうにもならんからどうせなら演技上手い人が見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:11.67

>>285
いや、真っ当に書いて絶対面白くなるってのはあくまでも特定層への需要の話やろ
大河ってのは老若男女すべての人に見てもらうわけで、
このスレみたいなアンチコメすら一掃するすべての人を満足させないといけないと考えるとやっぱり簡単な話やないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:38.86

渋沢栄一みたいな記録残りまくってて創作の余地が少ない人でよく名作作れたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:04:55.63

>>309
滑舌は悪い

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:04.16

>>146
まさか演説聞くだけで視力が戻るとは誰も思わなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:09.63

>>309
キムタクとかと一緒で何やっても吉高ってイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:47.30

戦国時代で1番おもろいエピソードが詰まってる華の時期を描いてる筈なのになんでこんな面白くない物が書けるのか
どうなってんだ家康

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:05:54.27

家康て最初から最後まで戦国武将らしく徹底的なリアリストよな
特に秀吉死んでからはどうする家康要素ゼロのガチ天下人ムーブやって江戸幕府まで開いてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:11.15

義時
😗→😟→😠→😡→🥺　

家康
😭→😭→😭→😭→😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:14.23

今年の大河ドラマはこっちで良くない？

https://i.imgur.com/QVyn8kl.jpeg
https://i.imgur.com/Kbg6V2e.jpeg
https://i.imgur.com/BuzNpuU.jpeg
https://i.imgur.com/VcA8GhS.jpeg
https://i.imgur.com/KvZuRVT.jpg
https://i.imgur.com/c5nrXk9.jpg
https://i.imgur.com/KsQSI0m.jpg
https://i.imgur.com/yjSmSQd.jpg
https://i.imgur.com/l2IcSIk.jpg
https://i.imgur.com/hMmNalK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:36.08

>>309
この映画（ドラマ）吉高の演技以外見どころ無いなーと思ったことが数回ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:44.60

>>311
あれは事実を並べるだけで面白い男を見つけた時点で勝ちの企画や
企画の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:46.18

半年もやっててこの家康がまともにかっこよかったの氏真決戦のたった1回だけや
あとは全部しょーもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:06:51.09

>>316
天下人のやった事やから後世から見たら全部正しかったってわかるけど、
当人的にはそれなりに悩んではいたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:01.06

ジャニーズを主演にしてる時点で深みは出せないだろ
狸的な描き方は土台無理だからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:10.39

2話で早々に家康覚醒イベントあったけどもあれ一体何やったんやろな
ぜんぜん後々の話に繋がってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:12.93

この大河、でんでん現象起きてない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:17.68

平山優が考証ということは天正壬午の乱は期待していいんだな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:19.49

歴史ドラマで主人公はとにかく優しくてライバルはとにかくクズ野郎でぇって描くのシンプルにアカンやろ
創作としてもつまらない上に歴史的にも良い見方じゃない
そんな薄っぺらい二元論を持ち込むべきじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:46.91

有村架純がやってたから悪女伝説の多い瀬名も良い人で描かれたしな
まあ定説通りにやらなくてもいいとは思うけど面白くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:07:55.32

>>318
豪華すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:15.95

大河ドラマ手塚治虫は早めにやっておくべき
でも遺族が邪魔やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:23.46

鎌倉<<<<<戦国
北条義時<<<<<徳川家康
三谷=古沢
小栗旬=松本潤
新垣結衣=有村架純
大泉洋<<<岡田准一

こんなにハンデがあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:27.83

>>321
あそこで段々肝据わってってくれるんかなーと思ってたんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:33.44

ワイ今年の大河が家康に決まった時にやってたNHKの番組を見て
当時不毛の地だった江戸に飛ばされた家康が
治水工事から始めて江戸の街を作り上げた過程をドラマでやるのを楽しみにしとったんやけど
ホンの僅かにも可能性は無さそうですね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:40.13

青天も序盤は農民ラブコメだったけど慶喜パートでちゃんと歴史成分も補填してたから脚本がうまかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:42.62

>>318
男女逆転してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:44.84

>>318
一橋治済に仲間由紀恵とかキャスティングガチりすぎやわ
前作よっぽど手応え良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:46.36

>>318
有巧どのまた出るんか😍

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:08:58.10

>>309
サブ主人公みたいになりそうな柄本佑は上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:04.18

録画含めた平均視聴率
真田　20.3%
直虎　17.3%
西郷　18.0%
五輪　11.2%
麒麟　20.2%
晴天　19.6%
鎌倉　20.2%
家康　18.4%

こう見るとどの作品も10%後半～20%くらいは取れてるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:11.88

正直ここまでおもろくないならもう歴史完全無視して作ってくれや
その方がまだ楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:09:47.56

脚本コンフィデンスマンの人やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:06.54

福士蒼汰の大奥もコケたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:15.69

>>1
馬鹿野郎
腹黒たぬきだらけの世の中だからこそよ

覇者👹ではない王者🌞家康が必要なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:18.10

>>333
それは4年前の正月特別ドラマでやったでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:19.10

寺尾家康昔ながらの腹黒狸
内野家康控えめに言って神家康
風間家康駒と関わったのが唯一の汚点
北大路家康発想の勝利

最近の家康はみんな良かったのにな
おもんなは脱落したから知らん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:20.07

本当に瀬名を影武者使って死んだことにして本能寺で黒幕的に瀬名が出て来ても面白かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:33.07

義時みたいにブラックになんねえとおもんねーよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:33.31

最初の方だけ見てたけど松潤に家康はやれないでしょ
青すぎる
あれで晩年まで描けるのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:10:55.19

これ夏の陣までやれんの？
なんやかんやで済まそうとすんなよ
やるならちゃんとやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:01.23

半年折り返しの義時さん

ガッキーに振られて号泣
大泉洋の尻拭い
慕ってた上総介を見殺し
身内に人気あった源義高処刑に関わる。その後の後始末で2キル
平家滅亡の功労者源義経の誅殺工作をしかけ、奥州藤原氏討伐への足掛かりを作る

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:01.46

>>333
そもそも江戸自体当時から貿易港として発展してたからな
神君史観では不毛と土地を神の君が作り替えたって事になってるけど
まぁこのファンタジードラマならどんな風にしてもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:21.54

>>309
カマトトぶった芝居しかできない女優ってイメージ
仲間由紀恵とかと似た感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:11:35.60

>>348
もうそんな贅沢な心配できる段階はとうに過ぎている

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:10.01

>>350
頼朝死んでからが本編だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:14.19

家康氏築山教の教えを全国に広めるため天下統一を目指す

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:22.93

善人でもええやけど魅力的に描いてくれよ
信長秀吉家康ついでに光秀とかもみんな魅力がないわキャラクターに

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:36.24

>>352
仲間はトリックとごくせんで売れた人やしちょっと違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:12:45.75

戦国武将なんてもともと大量殺戮魔人やろ
むしろ中途半端に立派に描くほうが偽善すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:06.15

松潤家康は吾妻鏡から何を学んだんや？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:18.17

鎌倉は頼家と実朝の役者が良かった
まったくの無名やのに
無駄にネームバリュー揃えれば良いってもんちゃうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:28.57

大体みんなに分け与えるどころか自治領内の奴ら満足に食わせるものないから戦争仕掛けてるのにあの発想は無理あるやろなて誰も突っ込まんかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:53.47

松潤にはこういう変化演じられんやろ
今川の人質時代から大坂の陣で切腹しかけるときまで松潤は松潤のままやで
https://i.imgur.com/ZSkyUI5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:13:59.88

鎌倉殿ってここではなぜか絶賛されてるけど三谷幸喜脚本のクセが強いしシュールなギャグは生理的に受け付けないし我慢の限界がきて義時が死んだとこで早々に見切りつけたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:01.51

>>360
舞台の世界では有名やったらしいな
坂東彌十郎とかも

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:31.05

>>360
ほぼ知られてなかったところからのMVPは坂東彌十郎さんやろなぁ
時政もう当分はあの人のイメージから離れられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:37.35

>>363
最終回まで見てる定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:14:43.51

どうする家康て戦国大河で一番数字悪いてまじなん？家康使ってジャニーズのそれも国民的アイドルだった松潤使ってこれて相当やばくね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:03.81

どうする義時

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:11.96

>>312
滑舌悪いとか最悪やんけ
声優が役者として重宝される訳やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:16.63

秀吉「秀頼を…息子を頼む…」
家康「うんうん、わかったよ😭」
秀吉💀🪦

～～～江戸幕府開府～～～（5年後）

家康「じゃ、早速やけど威厳見せるためだけに息子に将軍職の世襲譲るでえ」
家康「暇やから豊臣家なにしとるんか挨拶行ってみるか」
家康「挨拶行ったら秀頼良い男に育っててムカつくわ！！これじゃうちの息子が不安や！今の内に潰すで！」

大阪の陣開戦

どう考えてもサイコパスジジイでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:16.91

>>359
あのシーンも何やったんやろな
適当に入れただけで脚本家はそんな深く考えてないんやろうけどとても吾妻鏡が愛読書とは思えない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:31.73

大河岩盤層切り崩しても視聴率二桁をキープしてくれるジャニまんに頭上がらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:15:54.28

松潤って叫ぶ演技マシになったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:09.02

どうする家康の家康って善人に描いてるから魅力ないとかそういうレベルじゃなくない？
この家康ただのバカな駄々っ子じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:14.33

>>359
吾妻鏡から学ぶ事なんか無いだろ
こういう佞臣が出てくるから簒奪されないようにどうするかみたいな所は考えたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:14.69

>>364
実朝役の人は夫婦揃ってミュージカル畑の人やな
ちな平清盛やといだてん以前のワースト視聴率とった回の以仁王やってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:16.06

鎌倉殿の最終回のOPの「徳川家康松本潤」は好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:23.23

>>356
信長と秀吉はまあええやろ
長政義昭とかももうちょい掘り下げて欲しかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:27.70

最終回は幸村に追い詰められて涙目かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:45.75

>>373
それこそ前回瀬名が切腹する前に叫んでたから土曜の再放送見て確かめたらええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:47.23

>>370
将軍なってから10年近く我慢したのに全く融和する気のない豊臣サイドにも問題はある

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:53.56

>>360
最近の大河やとワイは青天の岩倉具視がそれやわ
鶴瓶みたいな胡散臭いだけの岩倉と違ってワイの思い描いた岩倉やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:16:55.09

キングダムの政と同じや
光の東照神君様やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:10.00

>>360
佐藤浩市とかは当たり前に良かったし時政とか大江広元の役者みたいにこんないい俳優おるんやという発見にもなったし中川大志なんかは顔だけじゃねえんだなこいつという評価にも繋がったわ
今回の大河は見たことあるような俳優使ってそれが何も活きてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:24.08

大坂の陣までやるんやろ？秀頼て誰がやるかもう発表あった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:31.10

>>382
おかみー！😇

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:34.78

>>361
このドラマの頭お花畑展開で一番嫌なのそこだわ
みんなの戦う理由が恨みとか名声とかって決めつけられてる
普通に考えれば領民を富ませて自分もより良い生活をするためやって思うのに
ほぼすべての登場人物が平和主義と対比させるための装置に成り下がってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:47.14

秀吉を美化せずちゃんと無能な悪人に描いてるのは評価できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:52.29

結局五徳姫が1番得したよな
これじゃ五得姫じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:17:53.02

>>366
純朴でちょっと情けない主人公だった小四郎は義時とかいう知らない怖いおじさんに殺されましたけどね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:12.42

>>369
むしろ声優ってハズレないよな
山寺宏一も木村昴も大塚明夫もみんな演技良かったわ
そこらへんの下手な俳優よりも声優使えって思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:14.30

黒田官兵衛もご運が開けましたなで黒くなったし伊賀越え辺りで黒くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:47.18

>>388
兄さんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:47.43

>>377
あれが一番家康っぽい事をしてたという悲しみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:18:50.08

>>361
奪わなければ奪われるという世界な事が分かってねえよな
別に戦争なんか好きでやってるんじゃなくて生き残る為に領主の責務としてやってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:05.06

数正出奔回はお前ら笑うと思うで
多分即落ち2コマみたいになるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:23.76

>>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:23.76

>>392
その水準で行くなら家康は散々世話になった今川家裏切った時点で黒くなるべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:40.52

瀬名処刑なんてそれこそほんまは鎌倉でいう足固めくらいのインパクトなきゃアカンのにあれじゃなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:47.13

もう見てないけど脱糞シーンは放送したんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:19:59.55

１話前
ワイ「見ないで叩くのはあかんやろ一話は見るで」

一話オープニング「神の君は～☯」

ワイ「」

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:14.72

家康の幼少期役やってた子役松潤っぽかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/07(金) 00:20:16.75

一応もう天下取りのたぬき親父になってる頃の撮影開始してるらしいけど
予定では松潤15kg増量するって話だったのにマイナス1kgになってて細くなっちゃってるって週刊現代に書かれてたな