【SES】IT企業の闇、ついに暴かれるwwwwwwwwwwwwwwww【ステマ禁止】

[1 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:20:08.80 ID:MIuqcbmR0]

ムカついたから解説していくで

[2 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:20:26.41 ID:MIuqcbmR0]

229 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:32:26.06 ID:MIuqcbmR0

こんなん勉強しても将来はSESやぞ
こんな業界来るなよ

[3 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:20:41.96 ID:MIuqcbmR0]

280 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:39:12.58 ID:MIuqcbmR0

IT企業の説明をしっかりしないやつまじでカスだと思うわ、大学の就職科とか就活エージェントはまじで教えてくれんで
9割がSESやってる業界や

[4 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:20:57.86 ID:MIuqcbmR0]

310 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:42:13.13 ID:MIuqcbmR0

まずIT企業の9割がゴミカスなのにIT業界って言葉が広まりすぎてみんな勘違いしてるわ
想像してる自社勤務で給料良いなんて1割もないぞ、まじで

[5 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:21:33.10 ID:MIuqcbmR0]

309 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:42:11.52 ID:ZH5LUqc+a

>>280



まずSESってなんなのか説明してくれ
ワイらなんＧの９割はなんのことかさっぱりやぞ

333 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:44:34.09 ID:MIuqcbmR0

>>309
なんGのみんなに教えると多重下請けは聞いたことあるやろ？あの構造がIT業界の99%なんや
その中でお客さん→元請→下請け、この下請けをメインにやって元請の会社で働くって企業が9割なんや

SESはこの下請けの部分、ほぼ自社で働かない場合がかなりあるのにオフィス綺麗です！とか言ってるんやで

[6 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:21:53.90 ID:MIuqcbmR0]

381 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:50:21.24 ID:MIuqcbmR0

派遣と一緒やでSESは準委任契約と言って客先常駐で働くんや3ヶ月～年単位で働く場所が変わる

このITパスポートも悪いと思うでワイは、これのせいでIT企業に入る人多くなってると思うわ
必ずしも悪と言ってるわけちゃうで、もう日本のIT人材9割がこの働き方してるからどうにもならないんや
IT転職はよっぽどじゃなきゃしないほうがええで、とにかく会社選びと、業界分析が大変なんや、ワイのレベルまで悟れる奴が居なすぎる

[7 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:22:19.13 ID:MIuqcbmR0]

447 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 11:58:46.40 ID:MIuqcbmR0

IT転職のメリット
年収300～500がボリューム層なので給料上がる人が多い、200はガチの派遣
IT企業に勤めていた事を履歴書に書ける(上場企業だと良い)
未経験でも入れる会社が多い(腐らないようにな)
デスクワーク、リモートワークが存在する(半分くらいだと思っていい)
資格が会社の金で取れる

デメリット
IT業界全体が下請け構造 これはほぼ100%や
SESはやめとけと言われる理由、基本的に客先常駐で勤務先が固定されない、酷い会社だとなおさら(ここはしっかり会社選びが重要や)
sierという働き方は存在しないと思って良い、sierは会社名だと思ってくれ、やってる事はSESや


これブログにまとめてええで

[8 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:22:30.19 ID:fGRKD/BXM]

何が闇なんや？

[9 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:22:41.72 ID:MIuqcbmR0]

509 それでも動く名無し[] 2023/07/08(土) 12:05:37.73 ID:MIuqcbmR0

>>482
SESもやってるで、というか勤務先は実質派遣先だからSESや富士通もどこも一緒
しかしあのレベルになると元請、つまり多くの案件が委託を出す側なんや、だからかなり勤務先に融通が効く
富士通はsierの会社なんや、sierは業務でsesをする企業だと思ってくれ

[10 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:22:56.89 ID:gO7TCnyn0]

？？？？？

[11 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:23:00.76 ID:MIuqcbmR0]

>>8
真実や

[12 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:23:13.84 ID:WCBw+88M0]

ヘッタクソな日本語やなあ
内容を理解しながら書いてないやろ

[13 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:23:29.45 ID:MIuqcbmR0]

>>12
わかるやろ

[14 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:24:01.17 ID:MIuqcbmR0]

これが真実や

[15 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:24:28.04 ID:DfYjfh/zM]

ソースはなんG

[16 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:24:30.48 ID:fGRKD/BXM]

>>13
理解してたら委託と準委任一緒にしないで

[17 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:24:33.41 ID:p+AyfDidr]

まあやってること人身売買やからな

[18 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:24:37.36 ID:MIuqcbmR0]

>>15
ワイの書き込みやぞ

[19 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:25:21.96 ID:MIuqcbmR0]

>>16
委託も委託先で常駐するし客先常駐で働いてる下請けと一緒に働くやろ

[20 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:25:34.48 ID:LgBDO5Fe0]

自社SEとかならマシなんちゃうん

[21 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:25:44.87 ID:sW6giGxP0]

富士通もNTTデータもSESや！って言いたいんだろうが
どう考えても無名IT企業と同じワケないし極論すぎる

[22 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:25:51.66 ID:g7inCOL/0]

長いやり直し
読み手の気持ちになろう基本だよ基本

[23 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:26:08.79 ID:MIuqcbmR0]

>>20
上澄みや

[24 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:26:23.73 ID:CVTVRe7N0]

C#ガイジみたいな書き込みやな

[25 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:26:32.48 ID:ML45uMG1a]

>まずIT企業の9割がゴミカスなのにIT業界って言葉が広まりすぎてみんな勘違いしてるわ

みんなでなく、昔の自分が勘違いしてただけでは？
みんなってどこかでアンケートでも取ったのか？

[26 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:26:49.74 ID:GMEQMMBN0]

未経験の入り口としてならSESは別にええやろ
ただ、ステップアップの踏み台にして大手や外資への転職をすることが前提でずっといるのは推奨されんが

[27 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:27:07.08 ID:mLyctBPca]

クソ雑魚就活生で内定ブルーや
内定者懇親会のメンツもワイ含めてみんな下って感じだった

[28 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:27:08.27 ID:MIuqcbmR0]

>>21
いやそこはあんまり重要ちゃうで
IT企業の9割は下請けSES会社ってことが言いたいんや

[29 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:28:12.16 ID:2xqwvInvd]

わー
すごーい

[30 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:28:36.99 ID:MIuqcbmR0]

>>25
騙される学生や転職が多いかやろ
騙す側の転職エージェントやリクルーターが得してるんやで

[31 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:04.01 ID:MIuqcbmR0]

>>26
これも上澄みや
だから来ることはお勧めしない

[32 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:09.42 ID:QI1x2adaa]

そもそもit系って具体的に何作るんや？

[33 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:11.13 ID:JO4afoL2a]

フリーランスやけどこの業界最高やわ

[34 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:13.30 ID:1pWl3o23d]

SESやっとったがワイ含め無能に一歩間違えたらヤバいような業務任せる相当危うい現場が大半やったな
プロパーは流石に本物のエンジニアが多かったが

[35 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:16.16 ID:Ewnls/EM0]

IT土方なんて揶揄されはじめて相当時間立っとるのにIT業界ってだけでそんな憧れるやつおるか？

[36 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:18.03 ID:MIuqcbmR0]

>>27
お前さんは頑張ったで

[37 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:36.99 ID:yxmtgx1v0]

>>26
未経験で入れても開発案件には入れないぞ

[38 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:29:39.64 ID:QnXBra/Ha]

こわいわあ

[39 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:03.60 ID:Ko6URjbka]

ワイもその辺よく分かってなかったけど
入社して社内の契約書色々見たら闇深かったわ
再委託とか割と当たり前なんやな
再再委託は見えないし

[40 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:12.82 ID:t1n4XTE9M]

一生下流SEなんやな
って感じの日本語

[41 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:16.00 ID:MIuqcbmR0]

>>35
いるんだなこれが

1位【IT・ソフトウェア・情報処理】
2位【広告・出版・マスコミ】
3位【食品メーカー】

や

[42 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:15.97 ID:VQoRK7mk0]

派遣される側か派遣を管理する側かって話なだけだよね
管理する側に行きたかったら旧帝早慶の理系頑張って入って勉強してなってだけ

[43 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:33.05 ID:ML45uMG1a]

>>30
君が騙された人間ってことか？

[44 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:42.32 ID:r36gJl180]

>>40
やめたれw

[45 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:30:56.54 ID:fP2KQCGm0]

ヘッダーもコピペする必要ないやろ
自分の書き込みならなおのこと
読みにくいわ

[46 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:31:42.66 ID:p6SX3bpf0]

>>40
これ

[47 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:31:51.03 ID:MIuqcbmR0]

>>42
ほんこれ
未経験でも入れる！って釣ってくる会社やそれをおさすめするのが多すぎる

[48 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:03.02 ID:1pWl3o23d]

ただまぁ派遣されたとこはどこもお客さん扱いで業務権限以外では差別とかいじめとかは無かったわ

[49 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:08.69 ID:zP9WDsRta]

案件もらってる元請がsierで2次請け以降はSESやろ
客先常駐がSESなわけやないで
働く側からしたら一緒と思うかもしれんが全然違う

[50 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:17.01 ID:mLyctBPca]

高学歴から派遣ses行くやつもおる？

[51 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:21.18 ID:dSrLnM6Wa]

こんなとこでも、日本語下手、読み難い、分かりにくいと指摘してくれる人はいるんだよね
そういう声を真摯に聞けば成長できるよ

[52 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:21.93 ID:MIuqcbmR0]

>>48
通勤時間はどれくらいやった？

[53 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:24.81 ID:+iSG0d4U0]

SESなんか選ばなければいいのでは？

[54 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:27.15 ID:YYgEHP/i0]

文系未経験ワイ、現場に入った瞬間BPさん多すぎてドン引き

[55 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:32:53.15 ID:1pWl3o23d]

>>52
40分前後の日勤やったな

[56 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:33:07.25 ID:MIuqcbmR0]

>>50
いる
全然おるで、なんG的には微妙かもしれんが上智や理科大も山ほどおる

[57 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:33:11.87 ID:mLyctBPca]

>>54
BPって何ンゴ？

[58 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:33:33.90 ID:zP9WDsRta]

>>57
ビジネスパートナー(笑)

[59 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:33:40.23 ID:yxmtgx1v0]

>>41
SESは業界の底辺
自社開発企業とは文化待遇が断絶されてるからSESと一緒にするな

[60 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:33:59.66 ID:JO4afoL2a]

>>57
ビジネスパートナーって言葉やけど単なる下請けや

[61 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:34:23.96 ID:MIuqcbmR0]

>>59
だからこのクソランキングが問題なんやろ
IT業界が人気だから就職先を決めたらSESだったってのが9割なんや

[62 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:34:29.91 ID:mLyctBPca]

>>56
そいつらはSierの中でも良いところに就くんちゃうの？

[63 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:34:47.48 ID:NXQUbhXbM]

IT業界と言われるシステムインテグレーターとかシステムエンジニア、SESとかが文脈で出てくる会社は技術力のないゴミしかいない

web業界と言われるメルカリとかは技術力高い連中がいる

[64 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:34:53.93 ID:mLyctBPca]

>>58
>>60
はじめて知ったわ

[65 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:05.72 ID:9zx1XLu50]

ワイが春から行くとこ客先常駐ほぼおらんって言われたけどセーフなんか？🥺
23卒も週4テレワークしとるって

[66 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:07.21 ID:MIuqcbmR0]

>>62
せや、SESで実力つけたりその企業でものし上がって行く可能性が高いで

[67 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:18.50 ID:zP9WDsRta]

>>59
いうてその自社開発も要所で他社から人借りてくるんやろ
SES様のおかげでなりたってる業界に感謝しろよ

[68 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:30.45 ID:t1n4XTE9M]

>>54
ワイは協力会社や😆

[69 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:39.11 ID:Ob81keHE0]

プログラミングスクールが諸悪の根源やわ

[70 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:50.25 ID:VQoRK7mk0]

言うて派遣先で頑張ればそのまま引き抜きもあるけどね
本人次第
給料上限1000万くらいの低いレベルでのプロスポーツみたいなもん

[71 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:35:59.46 ID:JO4afoL2a]

>>59
建築業界で言ったらデベロッパーと建築会社一緒にしてるようなもんやしな

[72 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:00.16 ID:zP9WDsRta]

>>64
マジでBPさんって言い方するんよきっしょいほんと

[73 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:04.47 ID:mLyctBPca]

>>66
せやろなあ

[74 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:13.62 ID:YYgEHP/i0]

>>68
どっちも使うけど使い分けの基準はようわからんわ

[75 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:19.05 ID:C3dlnb/g0]

在宅で会議中はマイク切ってソシャゲやって困ってる部下にアドバイスしてたら定時になってナイター見ながら残業代稼いで野球終わったら退勤押すだけの最高の仕事やけどな

[76 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:23.38 ID:E/2ohRyba]

IT業界に就職する友人がSEって年収すぐあがるけどフリーランスにならんと上限が低いって言ってたんやがホントか？

[77 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:23.95 ID:MIuqcbmR0]

>>65
どんな会社でも客先常駐はある、マイナビに技術者派遣ありって書いてあったらまず客先常駐SESや

[78 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:42.81 ID:mzIRAxcxM]

ワイ未経験から自社開発に転職したけど毎日幸せやで

[79 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:36:51.57 ID:zP9WDsRta]

>>69
これのせいで未経験の現場採用鬼キツくなって草

[80 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:22.58 ID:MIuqcbmR0]

>>76
はい本当です
300から始まり30代500,600いけたら悪くない会社や、これが下請けsier(SES)の真実

[81 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:26.59 ID:mLyctBPca]

プログラミングスクールが悪な理由ってなんや

[82 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:35.45 ID:J4hD2Y8N0]

sesじゃない客先常駐だけど
無能課長が今月から定時後に勉強会45分やるとか言い始めて
更に月イチで土曜昼までリモート会議あるけど
午後から勉強会2時間やるとか言い出した
アホだわこいつ

[83 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:54.07 ID:xtopCTWAa]

こんなん就活生なら一般常識やろ

[84 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:56.10 ID:6Cmdn8qH0]

どうせこれ書いてるやつは年収400弱くらいの無能やろ？

[85 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:57.56 ID:mLyctBPca]

まあでも独身貫くつもりなら十分やな

[86 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:37:59.02 ID:yxmtgx1v0]

>>56
自分の頭では考えられないアホがたくさんいるところがSES
自分から進んで勉強出来なきゃ一生SES

[87 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:38:10.08 ID:zP9WDsRta]

>>65
常駐って言葉が悪いかもしれんがテレワークだろうが別企業に人売りされるんは変わらんけどそこら辺はええんか？

[88 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:38:31.69 ID:MIuqcbmR0]

>>81
プログラミングスクール卒の就職先のボリューム層が下請けsierや

[89 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:38:54.36 ID:lkXo6+vr0]

寮とか借り上げ社宅あるでとか言っておきながら平気で片道2時間のところに行かせたりする

[90 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:38:58.16 ID:JO4afoL2a]

>>76
ワイフリーランスやけどマジでスポーツ選手みたいな感じで単価上がっていくわ

[91 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:38:58.65 ID:yxmtgx1v0]

>>61
情弱バカの就職先がSESなだけだぞ

[92 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:39:01.94 ID:n6j+WztU0]

派遣先ガチャや
楽なところは楽や

[93 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:39:04.12 ID:MIuqcbmR0]

>>83
ここまで辿りくないやつが山ほどいるからIT業界がランキング1位なんやろ

[94 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:39:14.49 ID:E/2ohRyba]

>>80
はえー若いうちはええやろうけど500～600辺りで頭打ちって考えたら微妙やな

[95 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:39:17.52 ID:AXq39f3n0]

半分は適性なくて鬱になって辞めて残った半分もほとんどが一生派遣奴隷から抜け出せずに終わる
ちなワイses脱出公務員マン

[96 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:39:44.73 ID:mLyctBPca]

>>88
ワイの同期にも何人かいそうやな

[97 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:00.18 ID:yxmtgx1v0]

>>67
奴隷商人が何か言ってるわｗｗ

[98 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:03.97 ID:t1n4XTE9M]

フリーランスって還元率100%のSESみたいなもんやろ？年収1000万超えるか？

[99 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:08.86 ID:/6h09xhqp]

エンドユーザ→大手SES 180
大手SES→地元大手SES 150
地元大手SES→弊社 120
弊社→ワイ 40
うんことしか思わんよな
エンドユーザが最大の被害者
次いでワイ

[100 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:09.89 ID:vhMoz/sJd]

IT(通信)やけどホクホクやぞ

[101 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:20.17 ID:0IIZXrWO0]

こんな読みにくい段階で無能臭しかないわ

[102 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:29.40 ID:Jz+QgPw20]

>>76
日立やデータでも課長ならなきゃ900万円前後だからなぁ
NRIや外資は1000万円超えるからそう見えるんじゃね

https://i.imgur.com/rJPVetj.png

[103 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:44.71 ID:MIuqcbmR0]

>>101
無能かもしれんがこれを教えてくれる人は少ないと思うぞ

[104 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:47.26 ID:rsohZTMk0]

自動車のセンサー組み込みってどうなん？

[105 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:40:53.49 ID:WHz05HMG0]

>>1
世間知らずのクソガイジ

[106 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:41:03.41 ID:JO4afoL2a]

>>98
ワイは間に一社通してるから多少抜かれてるわ
それでも1000万は超えた

[107 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:41:09.11 ID:nPdTzI3NM]

よくもわからず組み込みエンジニア志望してたんやけどどうなん？なんかネット評やと潰し期間し残業多いからwebエンジニアの方がええってあったわ

[108 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:41:12.93 ID:r32l0XLa0]

>>26
それができるのは元々の素性が良い奴か地頭MARCHレベル以上の奴だけや

[109 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:41:31.52 ID:cJHr+QIYM]

ワイ情報系院進学予定震える🥺🥺🥺
てか就職しようと思ったらやっぱ大阪じゃだめで東京でなあかんのよな？
情報系って東京に集まってるし

[110 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:41:50.56 ID:joCI8rwT0]

この業界の人間ってイキりまくってる割にIT雑魚の後進国やから最高に笑える

[111 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:05.78 ID:Ob81keHE0]

>>81
就職斡旋みたいなのついてるところは奴隷商やから近づくなよ😿

[112 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:10.41 ID:yxmtgx1v0]

>>88
しょぼいポートフォリオしか作らないからしゃーない

[113 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:25.06 ID:I57/tY7N0]

親会社から仕事もらってるけどこれSES？

[114 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:26.47 ID:MIuqcbmR0]

>>107
大学生か？多分前者は客先常駐の下請けsier会社でSESやるのが仕事や
後者は自社開発で社内SEって枠になるで、でも会社がメガベンとか超上澄み大手sierや

[115 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:27.51 ID:r32l0XLa0]

>>107
流行の変化が早すぎて歳食ってもついていける奴少なそうなイメージ

[116 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:29.79 ID:nYKtFlJL0]

IT行くなら普通、外資や海外企業に出稼ぎするよね

[117 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:51.73 ID:xtopCTWAa]

見かけ上は正社員だけど仕事の実態は派遣
機電でも技術派遣はあって地雷だと分かってないやつなんていない

[118 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:42:51.90 ID:MIuqcbmR0]

>>109
東京じゃなきゃあかんで
客先常駐先が首都圏に集中してるから

[119 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:43:05.17 ID:C23F6sOS0]

弱者男性の行き着く先って感じだよな

[120 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:43:12.47 ID:WHz05HMG0]

くっさいくっさい情弱のアフィスレはこちら（笑）

[121 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:43:32.46 ID:VmEtbDGcd]

ワイ外資派遣やけどこれはSESってやつになるんかな
派遣契約で300万くらいなんやが

[122 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:43:39.48 ID:Jz+QgPw20]

>>99
ユーザー企業は自業自得だししゃーない
丸投げしてたツケや

[123 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:43:40.46 ID:MIuqcbmR0]

>>120
クソステマ業者か？
お前らの金儲けのせいでこうなってるんやぞ

[124 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:43:42.46 ID:VQoRK7mk0]

>>76
大手だと満額残業手当出るから
デスマーチやっとるような部署行くと簡単にそれ位稼げるんよ
で、そういうとこでやってるやつはさっさと役職つけられて決まった額の役員報酬しか
出なくなったりするんで昇進したのに給料下がったみたいな事が稀によくある

[125 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:44:09.35 ID:OPtu3/m70]

じゃあどこに就職すればいいんだよ
IT以外で未経験が入れるとこなんて製造と接客しかないやん
詰みやろ

[126 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:44:13.75 ID:MIuqcbmR0]

>>121
はい、準委任契約っぽいので括りはSESになります

[127 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:44:20.27 ID:yxmtgx1v0]

>>103
ググればいくらでも情報が出てきよる

[128 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:44:28.91 ID:UCQKT3FTr]

紙ばっか使ってる時代遅れの職場からDX推進会社に転職したわ
年収アップして、残業時間激減でいうことなし

[129 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:44:31.17 ID:pCC7A49O0]

skyとかなんで人気なんやろな
本業SESやろ？

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2304/20/news058.html

[130 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:44:36.63 ID:E/2ohRyba]

転職自体最近は普通になってきたとはいえ最初から転職前提の職業ってなんか凄いな

[131 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:06.83 ID:m3H9SlD2d]

派遣はとにかく悪ってのが前提でないとこいつのいってること成り立たんけど派遣なんてピンキリやろ

[132 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:11.97 ID:v+jo9vWu0]

>>35
営業じゃなくてデスクワークってのはまあ働き方としてはチョイスしたいんちゃうの
その先の具体的な部分は知らんけど

[133 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:15.69 ID:rsohZTMk0]

客先で働くのって同志は何人もおるん？
それとも一人だけ？

[134 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:16.47 ID:MIuqcbmR0]

>>127
なんとなく就活サイトで良さげなIT・ソフトウェア・情報処理選んでる奴が大半やぞ

[135 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:19.89 ID:+MRtmyOB0]

IT業界はまじでゴミ
業界全体がそうだから悪環境が浸透してる

[136 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:25.82 ID:Ee5DtkrLM]

なんで転職しないと昇給しない仕組みなんやろな
転職しただけで同じ業務なのに手取り10万アップとか生え抜きでずっと働いてるのが馬鹿みたいやん

[137 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:45:33.44 ID:r32l0XLa0]

>>125
寿司学んでアメリカで稼ぐのがガチで強い

[138 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:03.15 ID:MIuqcbmR0]

>>133
1人で行くのはガチブラックや
基本はチームで行く

[139 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:20.14 ID:zVe0pcoud]

>>136
外から来た方が優秀にみえるやん

[140 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:35.32 ID:yxmtgx1v0]

>>125
ITは他と比べてガリ勉タイプが異常に多いぞ
というかガリ勉出来ないと適性ない

[141 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:37.50 ID:G3gWlSAEa]

業績なんかに一喜一憂することもないしSESは気楽や

[142 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:39.60 ID:UCQKT3FTr]

転職先の同じ部屋に派遣やら客先常駐やらがたくさんいてビビったわ

[143 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:48.44 ID:Ee5DtkrLM]

>>133
案件によるやろ
一人で飛ばされることもあれば複数人アサインされることもある
でもまあ同じ会社の仲間と言ってもいつも同じ人と組むことはまずないな、ほぼ他社の人間と変わらん

[144 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:50.24 ID:VmEtbDGcd]

>>126
派遣と準委任の違いとして挙げられるのは、指揮命令者の違いです。 準委任の場合、業務の指揮命令権は自社の責任者となりますが、派遣の場合は派遣先企業（派遣元）が指揮命令権を持ちます。 指揮命令関係が異なるため、業務の指示に関しても違いが生まれます。

ほんまにこの通りやわ
つまりワイはこれからSESって横文字名乗ってええのか😆

[145 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:46:54.46 ID:m3H9SlD2d]

>>136
4次請けとか5次請けに流れてくるお金なんてたかが知れてるし
ならもっと上の商流で仕事しろよってはなしやけど営業がヘボい会社にそんな案件はとってこれない

[146 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:12.55 ID:6Cmdn8qH0]

ここに居る奴らは極言暴論とか好きそう

[147 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:19.53 ID:MIuqcbmR0]

>>130
終身雇用は崩壊している←いやこの事実を隠してステマした就職サイトが壊したんだよね

[148 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:36.53 ID:OPtu3/m70]

>>140
マジかよ
勉強したくないんですけど

[149 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:42.85 ID:v+jo9vWu0]

責任感ある仕事したくないとか言われたことだけやって最低限の給料もらえたらいいって人もおるやろ
それならSESでもよき

[150 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:53.14 ID:yxmtgx1v0]

>>134
調べる事すら出来ないようでは言われた事しかやらないSESがお似合いだよなぁ

[151 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:56.58 ID:MIuqcbmR0]

>>144
SES＝悪って訳ではないで
人が多すぎるからもうどうにもならん

[152 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:47:57.36 ID:B8rT87JQ0]

ctc系列と日鉄系列ならどっちがええ？

[153 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:00.15 ID:mLyctBPca]

>>113
ユーザー系Sier

[154 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:10.38 ID:Jz+QgPw20]

>>129
自社製品だからじゃね
SE部署あるか知らんけど、開発と別れてたらそこ入れれば常駐無いやろ

[155 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:17.78 ID:rsohZTMk0]

>>138>>143
はえ～
派遣っていうと一人イメージしてたわ
複数人ならわかんなくても周りに聞けるンゴね

[156 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:42.25 ID:xjOgOlSud]

ワイユー子民低みの見物

[157 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:53.96 ID:m3H9SlD2d]

>>154
スカイって体育会系で有名なところやしあそこの社内勤務とかやってたらからだ壊しそう

[158 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:59.66 ID:yxmtgx1v0]

>>130
転職前提が正常なだけだぞ
終身雇用が異常なだけ

[159 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:48:59.75 ID:sxlsfvdV0]

客先常駐の労働環境って客先によるやろ
9時6時で残業なしならええやろ

[160 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:10.78 ID:ORVfBoyR0]

>>26
この理論あんまり好きじゃない
まんま下請け構造コピペの発想やし

[161 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:11.58 ID:nPdTzI3NM]

>>114>>115
まじか😂やめといた方がええか・・・何年か働いてアプリ開発とかwebエンジニアに転職とかもむずいん？

[162 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:16.38 ID:mLyctBPca]

>>129
この会社めっちゃオファーくれるで

[163 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:21.94 ID:rsohZTMk0]

C言語スラスラできないやつって適正ないンゴ？

[164 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:23.61 ID:C3dlnb/g0]

>>136
転職してきたのはちょっと出来ただけでも優秀に見える
1年生から知ってるのはその時の印象が抜けない
出来るからって先輩より上にするのは心情的にし辛い
このあたりやな

[165 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:34.05 ID:G3gWlSAEa]

>>149
楽やね
こっちは言われたもんを作るのが仕事、作ったもんで儲けるのは客の仕事
ものづくりに集中したいならSESの方が向いてるわ

[166 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:39.94 ID:MIuqcbmR0]

>>156
ユーザー系sierは実際どうなんや？転職で入ってくる日多いんか

[167 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:49:44.45 ID:AcnHUktSa]

悪と言われてもSESの文化ないと仕事回らんしなぁ
全部自社でなんとかしろって言われても無理よ

[168 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:20.02 ID:yxmtgx1v0]

>>135
だからSESとメルカリなどの自社開発企業と一緒にするな
まともに調べる事すら出来ないからSESで奴隷なんだろｗｗ

[169 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:25.72 ID:m3H9SlD2d]

>>167
できっこないをやらなくちゃもうこの国よくならんで

[170 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:26.51 ID:MIuqcbmR0]

>>161
イッチがもしガチで賢い訳じゃないなら新卒でメガベンや大企業入るよりは現実的や

[171 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:31.59 ID:nPdTzI3NM]

>>161
ちなワイは25歳のニートや

[172 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:37.44 ID:mLyctBPca]

あー死にて😮‍💨😮‍💨😮‍💨
来年のことより今年どう遊ぶかを考えるべきやな

[173 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:42.42 ID:v+jo9vWu0]

フリーランスて営業とか全部自分でやって仕事とってこなあかんのやろ
そこまでやれるやつは一握りやろ

[174 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:50:59.48 ID:J4hD2Y8N0]

客先が大手で毎日定時上がりの有休も好き勝手取ってるけど
転職しようにも仕事内容ニッチすぎて経験活かせる求人殆ど見つからん

[175 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:01.81 ID:t1n4XTE9M]

SIerと違ってSESは製品完成させるのが仕事では無いから楽したいやつには良いかもしれん

[176 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:03.11 ID:MIuqcbmR0]

>>171
ならSESスタートでええで、そういう奴のための会社や

[177 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:03.51 ID:VAAlFvwp0]

>>163
型言語苦手なら適性はないけど仕事はできるで
出来上がるもんの保守性とかバグ入れ込み具合の問題なんや
そんなん基本言うだけで納期迫ったら無視し始めるから仕事はできるで

[178 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:16.14 ID:yxmtgx1v0]

>>148
勉強出来なきゃ一生SES奴隷として働くだけだぞ

[179 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:20.23 ID:bF+PuNSW0]

岸田の増税でSESの給料はどうなるんや？

[180 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:30.62 ID:Ee5DtkrLM]

>>163
C言語なんて使う現場今時まずないぞ
10年この業界にいるが某銀行のバック側でc++を使ってたのをちょっと経験したくらい
まだCOBOLとかアセンブラのほうが触れる機会が多い

[181 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:39.36 ID:MIuqcbmR0]

>>175
だからそのsierって表現もやめたほうがいいわ
sier会社です！仕事はSES業務やってます！ってちゃんと言えよ

[182 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:42.92 ID:mLyctBPca]

条件下の下だからこう言うところで書くのすら嫌だ

[183 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:49.21 ID:m3H9SlD2d]

>>175
製品そのものではないけど製品の部品作るのは仕事やぞ
ちゃんと納期通りにちゃんとしたやつ納めないとボロクソ言われて契約切られるぞ

[184 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:51:56.77 ID:HsLjkwFb0]

仕事できなさそう笑

[185 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:52:02.77 ID:nPdTzI3NM]

>>176
サンガツ数年頑張ってみるわ耐えられるかわからんけど

[186 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:52:11.30 ID:MIuqcbmR0]

>>179
上がっていく傾向やし、税金も一緒に上がっていく

[187 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:52:30.83 ID:Ob81keHE0]

転職サイト使うときは2つアカウント作るといい
片方はクソスキルで登録しておいて、それにオファーやスカウト届く企業はだいたいうんちなので無視すればOK

[188 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:52:50.41 ID:yxmtgx1v0]

>>176
電話番される無限ループになるのがオチだ

[189 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:52:54.89 ID:qJpBDEjq0]

日本って解雇規制厳しいしITなんて人材の流動性ないとやっていけない業界やから多重下請けになるのは必然なんじゃね

[190 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:02.48 ID:MIuqcbmR0]

>>163
cはむずい方やぞ
pythonが簡単や、cから始めたらプログラミングの基礎が定着する

[191 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:07.01 ID:QpfVxtssa]

>>180
組み込みも知らんのか

[192 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:13.91 ID:Ee5DtkrLM]

しかしまあ経験積むと言っても正直運ゲーやろ
ワイが若手の頃はJavaばっかやったけど今じゃJavaで新規なんてまずないしむしろ昔作ったJavaをリプレースしまーすって案件が多い

[193 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:25.88 ID:rsohZTMk0]

>>180
実際使う使わないじゃなくて、プログラムの適正どうなんかなって
Cってプログラミング言語の大本らしいしこれがだめなら他もだめなんかなって

[194 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:32.67 ID:Ixbh6br30]

都市圏で時々見るツイッターの書き込みチェックみたいな仕事はアレどうなるんやろ
クライアント　ツイッター
請け負ってる会社　知らんけどどっかの会社
派遣会社　派遣会社

この場合は派遣でええのか？

[195 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:33.70 ID:RXANqMaW0]

>>170
お客さんか？イッチの意味ググってこいよ

[196 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:38.81 ID:PzZ3eRmGd]

>>187
転職サイトってカスみたいなSESしか無いし
エージェントに紹介してもらった方が早いで

[197 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:52.24 ID:30FOnIcZ0]

>>63
これ真理よな
なんGのITスレは前者のワードばっか出てくるからそういう事なんやろな思ってる
java,c,cobol,svnとかも察しワード

[198 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:53:56.64 ID:Jz+QgPw20]

>>157
草

[199 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:05.39 ID:Y96IJNXid]

>>175
sier企業って別に全部が請負案件って訳じゃないけどな
準委任で仕事することもある

[200 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:10.62 ID:/zB8ocxxd]

誰でもわかること長々と書いてんな

[201 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:11.75 ID:t1n4XTE9M]

>>183
SESって仕事の手伝いをするって契約やろ？

[202 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:19.83 ID:/4z83l7K0]

ワイ25卒法政文系なんやがseeってやばいん？

[203 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:30.71 ID:/4z83l7K0]

SESや

[204 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:35.15 ID:joCI8rwT0]

自己研鑽に余念がない優秀なエンジニア様が沢山居るのにゴミシステムで溢れてる謎の国

[205 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:40.78 ID:rAW6086o0]

顔合わせ（大嘘）
これほんと闇が深い

[206 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:46.39 ID:r32l0XLa0]

>>136
だから教育しないんだよなこの業界

[207 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:49.63 ID:y+Cw75Ep0]

ワイもSESやったが非IT企業の社内SEに転職した
適当に仕事してても何も言われないしフルリモートで天国や

[208 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:50.41 ID:Ee5DtkrLM]

>>193
少なくともC言語的なポインタとかメモリ管理を意識してプログラムすることなんて今の時代まずない

[209 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:52.90 ID:vhMoz/sJd]

みんな年収なんぼなん？

[210 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:54:56.68 ID:yxmtgx1v0]

>>193
１つの言語学んだら他言語の習得なんて楽勝だぞ

[211 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:05.91 ID:MIuqcbmR0]

>>194
クライアント(大手sier)→請け負ってる会社(二次請sier、ほぼSESと言っていい)→派遣会社(sierを名乗ってるSES)

[212 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:05.96 ID:Jz+QgPw20]

SIerって不評だけど給料良いし良くね？
そんなに開発したいならプライベートでやればいいじゃん
どうせ仕事で開発やってもつまらんで

[213 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:23.01 ID:rsohZTMk0]

>>190
Cから始めてるけど難しすぎて基礎身につかなそうや
逃げてPython行ってええんか

[214 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:23.59 ID:r32l0XLa0]

>>205
これ脱法ですらないはずだよな

[215 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:37.46 ID:yxmtgx1v0]

>>208
ローレベルを触るのならあり得るだろう

[216 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:43.97 ID:v6mz7fPua]

>>212
これな
金にならん自社開発と違ってSIerは金儲けのスキームは確立されてるから金払いだけはいいんだよ

[217 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:55:49.90 ID:FMonaMy0a]

>>180
ドライバの開発は未だにcなんじゃないの

[218 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:03.93 ID:rsohZTMk0]

>>210
他の言語やってからCに戻ってくればCの習得簡単ってことけ？

[219 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:08.74 ID:v+jo9vWu0]

社員数1万超えてるのがSESは多数あるから大手企業っぽくみえるんよね
ここに騙される人はわりといそう

[220 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:11.03 ID:MIuqcbmR0]

>>213
いやc頑張ったほうがええで
あのなんとも言い難い初期の不便さは何にでも応用が効くしc→pythonは簡単やけどpython→cは難しい

[221 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:16.03 ID:Xl29vYZBM]

>>208
ある定期

[222 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:21.94 ID:yxmtgx1v0]

>>197
なんG民のレベルにお似合いなキーワードだろうｗ

[223 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:23.81 ID:81tctofxr]

今の最強SIってどこなん？チュア？

[224 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:29.79 ID:2rMlq3ae0]

負け犬の遠吠え
SESも己のスキルと経験があればフルリモでそれなりの給料貰える

[225 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:31.88 ID:rAW6086o0]

>>214
本当に言葉遊びだからな
バリバリの面接だから国が規制しないと本来はおかしいのに長年通ってる模様

[226 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:34.35 ID:VAAlFvwp0]

>>218
Cに戻る必要あるんか？
知らんやつ多いで今は

[227 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:42.49 ID:MIuqcbmR0]

>>219
なんとなくわかるがあれは真のブラックや
ガチでアウトや

[228 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:54.27 ID:C3dlnb/g0]

プログラミングなんて殆どはパッケージがある上なんだから大概は出来るやろ
それより上流にセンスがあるかどうかのが重要

[229 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:57.98 ID:Ixbh6br30]

>>211
…？

[230 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:56:58.90 ID:ePYHCkVId]

新卒あうとそーしんぐてくのろじーってどうなん

[231 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:02.43 ID:Ee5DtkrLM]

>>215
ワイの経験上まずないしSESでそんな案件が入ってくるのも稀やろ

[232 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:02.82 ID:YZV3Yoly0]

>>170
イッチはお前やろ

[233 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:07.80 ID:D6VKS+Y40]

SESが業界の大半を占めていることは何の闇でもないわ

数ある中でもサポートデスク、運用監視、キッティングみてえな雑用にもならんクソ業務に派遣するような企業はガチで闇

再構築案件とかカスタム案件に設計開発要員でパートナー勤務する場合は上位ベンダよりスキル付くし、大手や外資にも移れる

[234 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:22.39 ID:qJHuaoQf0]

IT勤務ワイ、今でもオフィス勤務は週1日で残りは在宅勤務
クソブラックで営業マンやってた頃に比べたら天国やで

>>194
Twitterがどうかは知らんけど、その手のネット監視は専門業者に業務委託が多いと思う
北海道とか仙台とか時給の安い地方都市で人海戦術や

[235 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:25.79 ID:rAW6086o0]

SESでも大手ならまだなんとかなる可能性がある
零細だと営業が弱すぎて家電量販店に飛ばされる可能性が出てくる

[236 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:26.52 ID:yxmtgx1v0]

>>204
お前がゴミシステムしか見れていないだけだぞ
情弱を晒す恥知らず

[237 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:31.07 ID:rsohZTMk0]

>>220
じゃあ頑張るで・・・
サンガツ

[238 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:35.40 ID:MIuqcbmR0]

>>229
すまん、準委任契約を結んでSESとして客先常駐で働く実質派遣社員や

[239 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:42.43 ID:t1n4XTE9M]

SESって何年も働いたら還元率100%になったりすんの？

[240 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:50.55 ID:E0P9gxnA0]

>>204
食べログなんか自社開発に意識高い優秀なエンジニア様が沢山いたのに潰れそうや

[241 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:50.98 ID:C23F6sOS0]

>>233
ヘルプデスクならマシで家電量販店に飛ばす企業があるの草生える
ネタだと思ったら実在してたし

[242 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:52.52 ID:RXANqMaW0]

まあ信用金庫とかに勤めるのよりは将来性あってええんやないか

[243 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:57:57.63 ID:WCBw+88M0]

>>63
技術力とか言うワードほんましょうもないわ
技術力あってみ仕事を推進できなきゃ意味ないのに自己満オナニーで満足してる自称技術者が多すぎる

[244 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:06.58 ID:IaRiJJWn0]

SESというか人身売買してる企業が1番ダメなのは社員の将来性がほぼ無いことだから、別に客先常駐してようが委任だろうが請負だろうが将来働ける土台があるならどうでもええんやで

[245 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:08.68 ID:v6mz7fPua]

>>230
絶対やめた方がええ
ガチでFラン文系未経験の中途でも入れる

[246 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:13.19 ID:MIuqcbmR0]

>>239
なるわけないやろ

[247 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:14.04 ID:Y96IJNXid]

>>223
アクセンチュアってコンサル企業かと思ってた
年俸契約とかやないの

[248 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:29.19 ID:Ee5DtkrLM]

>>217
ドライバの開発なんてやったことないわ

[249 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:42.84 ID:ePYHCkVId]

>>245
ここしか受かってないんや

[250 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:45.01 ID:yxmtgx1v0]

>>231
お前が低レイヤーを触れないだけだろ

[251 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:45.36 ID:/4z83l7K0]

>>242
ワイ地元の信用金庫狙ってるんやがヤバいんかな
一応信用金庫の中じゃ規模は全国一桁台なんやが

[252 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:58:58.88 ID:IaRiJJWn0]

>>230
今は半導体工場の単純作業に飛ばされるらしい

[253 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:59:06.34 ID:rAW6086o0]

>>233
キャリアやスキルになる更改案件や新規開発案件で設計構築できることがあるのはスルーされがちだよな
まぁそんなとこ潜り込むのには経歴が必要だけど

[254 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:59:06.68 ID:r32l0XLa0]

>>241
リーマンの時は工場に飛ばされてた奴らいたらしいなw
もちライン

[255 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:59:08.84 ID:D6VKS+Y40]

>>223
チュアはビジネススタイルが常軌を逸して強いが
一気に規模でかくしすぎてまだ騒乱期って感じやな

SIでいうとデータNRIがつええよ

[256 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:59:26.73 ID:81tctofxr]

>>247
コンサルやけどSI実行部隊抱えてるからトップダウンで色々できてて学ぶところが多いんよね
基本は年俸制やけどボーナスに依存してる身としては年俸のほうが羨ましいわ

[257 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:59:49.49 ID:rsohZTMk0]

>>226
授業でアルゴリズム系のがあって、要望どおりにフローチャート書いてC言語でプログラミングするんや
就職したら使わんかもしれんけど避けられないんや

[258 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 12:59:59.48 ID:MIuqcbmR0]

>>249
お前さんガチでやばいで
社員数や売り上げで決めたのかもしれんが1人あたりの売り上げ低いって事やし給料も低いし技術も身につかんで

[259 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:02.63 ID:joCI8rwT0]

>>236
なら何でわーくにはIT後進国なんや？🤔
一生懸命研鑽してる優秀な皆様の力は何処で発揮されてるんやろなぁ🤭

[260 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:04.83 ID:yxmtgx1v0]

>>226
お前にお似合いなIT底辺層の話をされてもな

[261 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:06.81 ID:8RuFuNHC0]

請負側はよくわからん要望受け取って作るだけでべつに客がIT使って大成功しても大失敗しても興味ないしインセンティブもない
客側はIT音痴でめんどくさいこと外注したいだけだから基本他人事
ゴミシステムが出来上がるのもしゃーない構造のプロジェクトばっか

[262 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:07.89 ID:Ee5DtkrLM]

>>250
いやワイがとかじゃなく一般的にそんな案件SESに振ってくるの？

[263 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:16.97 ID:ccDpxOPna]

陰キャ多い企業だからネチネチした世界だろうな

[264 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:24.01 ID:VAAlFvwp0]

>>257
ほんならCでやるしかないわな
chatGPTにでもお願いしたらすぐやってくれるんちゃうか

[265 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:30.61 ID:L2SCKay+0]

仕事に責任を負いたくないワイからしたらSESはほんま楽やわ

[266 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:33.20 ID:m3H9SlD2d]

ワイが最初にいった現場はVBAで作られたツールをいじってコードかかれたJSONからアプリの画面作る仕事やった　そこの現場でしか使われてないツールだからこんな仕事やってもなんのスキルもつかないけど逆に外からきたやつでそのツールのことわかるやつもいないからずっとそこに張り付けられそうでやばかったで

[267 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:45.45 ID:81tctofxr]

>>255
やっぱその辺か
いうて弊社から転職だとあんまり上がらなそうだから悩むンゴねえ

[268 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:00:52.80 ID:C23F6sOS0]

AIでどれだけ仕事奪われるんやろな
コーディングだけしてる奴はやばそうだけど
IT土方ってあんまコーディングしないからな

[269 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:07.87 ID:Z2DteSEw0]

>>192
うちはCOBOLをJavaに変換してる最中なんだが？

[270 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:11.08 ID:E0P9gxnA0]

日本のWeb企業のエンジニアってやたら技術力あることアピールするけど
アメリカのOSS上手く使えます！とか論文読みました！って程度やろ
真に技術力ある化学メーカーとかと比べると国際的な競争力はウンチやん

[271 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:12.82 ID:sNDBh535d]

SESに勤めてる奴って40過ぎてどうするつもりなの？案件回ってこないよね

[272 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:13.90 ID:v6mz7fPua]

>>249
そのレベルの無能にオススメなもうちょいましな企業がSHIFTとかmodis(多分今はなんちゃらコンサルティングに名前変わった)やからそっち受けてみろ

[273 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:16.72 ID:2rMlq3ae0]

SierとWeb系みたいな自社開発を比べて自社開発が言いって言う奴は何なんやろか
金は言うまでもなく休みもSierの方がまともなんだが

[274 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:20.24 ID:Y96IJNXid]

>>244
一番ダメなのは請負で仕事取ってこれないくらい製品やサービスショボいことだと思う
そういう企業だから結局労働力貸すくらいでしかお金稼げない

[275 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:23.87 ID:MIuqcbmR0]

>>265
楽って奴は通勤時間とかどうなん？どこ住んでるんや

[276 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:25.21 ID:cCEkv2NA0]

>>18まで読んでこの後読むかどうか悩むわwwww
日本語不自由やんけ！

[277 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:36.59 ID:D6VKS+Y40]

>>267
NRIに移って年収上がらないってどんな企業にいるんだお前さん

[278 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:46.24 ID:+5HdlbUz0]

SCSKとか8割客先常駐って聞いたけどあれもSESみたいなもんか

[279 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:46.78 ID:MIuqcbmR0]

>>276
わからんことあるなら聞いてくれ

[280 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:49.46 ID:m3H9SlD2d]

>>268
いまのAIってプロンプトから出てこれないしそんなんじゃ仕事とるの絶対無理やで

[281 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:50.41 ID:L2SCKay+0]

>>275
そら在宅よ

[282 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:52.43 ID:yxmtgx1v0]

>>259
お前のアンテナが低いからそれしか見れていないだけ
何も調べる事すら出来ない情弱ｗｗ

[283 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:01:53.32 ID:xgIO7iSh0]

プログラマーってオタク気質じゃないとかなり厳しい職種よな

[284 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:02:16.85 ID:RXANqMaW0]

>>251
銀行の下位互換だし、地域によっては過疎って衰退していくからなそれに伴って落ぶれる
全部の信金がダメってわけじゃないと思うし規模デカいとこならええんやない？

[285 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:02:16.91 ID:MIuqcbmR0]

>>278
はい超SESです
SES→客先常駐は真実や

[286 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:02:31.31 ID:8RuFuNHC0]

>>273
自社開発て本業赤字で給料カツカツなとこも珍しくないし
よっぽど軌道に乗ってるとこじゃないとある日急に職場ごと消滅するからなあ

[287 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:02:35.75 ID:hTvl7klP0]

ほんま生涯学習やね

[288 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:02:35.86 ID:81tctofxr]

>>277
外資のどっかや
ちな文カス未経験

[289 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:05.85 ID:D6VKS+Y40]

>>263
逆やぞ
ロジカル陽キャが多い
ネチネチとかのダメージじゃ済まん
公私にマウント取られ続けて人生的な完全敗北を喫して心が死ぬ

[290 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:10.36 ID:v+jo9vWu0]

でも今ってSESの人に対してわりと丁寧に扱ってくれへんか？
どこも人手不足やし現場スキルに見合った新しい人探すの大変やし
クライアント側からしたらなるべく長くいてもらいたいってのが本音やろ

[291 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:18.70 ID:yxmtgx1v0]

>>262
底辺SESの話なら無縁だな
どうせ何も知らない調べる事すら出来ない奴らだろうしな

[292 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:21.96 ID:MIuqcbmR0]

>>273
ワイもその時期あったで
でもワイはweb系の方がいいとは言ってないつもりや

[293 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:25.16 ID:Ixbh6br30]

要は派遣じゃないんか？
契約内容が違うかったりすんの？

[294 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:35.60 ID:m3H9SlD2d]

>>286
なんg特有の社内SEと自社開発持ち上げる風潮あると思うわ
前者はただの事務だから給料低いし後者はなじめなかったら逃げ場ないしで普通に辛いやろ

[295 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:57.39 ID:bF+PuNSW0]

外資の人が大量放出されてデータやNRIに流れてるけど年収折り合いつかず採用されないって聞いたで
ソースはTwitter

[296 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:03:58.32 ID:5pN6+6c/0]

SES！派遣！！下請け下請け下請け！！！

https://i.imgur.com/WAbnL7F.jpg
https://i.imgur.com/t0yQ8bX.jpg
https://i.imgur.com/JsRTKt4.jpg

[297 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:01.67 ID:33TFZdjO0]

客先常駐だろうとそこでスキル積んで望む環境の職場に転職すればいいだけだよね（笑）

[298 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:06.52 ID:BysiQuvs0]

インフラエンジニアもそうなん？

[299 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:11.12 ID:mLPdvaZu0]

>>289
ロジカル陽キャってどういうことや…

[300 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:32.72 ID:xXpwzAmr0]

ぶっちゃけチャットGPTでプログラマ無くなりそう？
ワイ職業訓練でit受けてるけど不安になってきた

[301 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:37.06 ID:Z2DteSEw0]

>>278
内販100だけどそれはそれで陸の孤島にいる気がして心配になるぞ

[302 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:42.77 ID:joCI8rwT0]

>>282
具体的に挙げられないってどういうことや？🤔
優秀なエンジニア様はシステム作るときにそんな曖昧な感覚で作ってるんか🤣

[303 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:47.14 ID:t1n4XTE9M]

ワイくん大して陽キャじゃないのに会社入ったら陽キャ扱いされてビビったわ
貴族になった気分や

[304 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:53.95 ID:v6mz7fPua]

>>296
ありがとう自民党

[305 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:04:56.08 ID:Jz+QgPw20]

>>273
メルカリとかちゃんと給料高い会社あるからそういうの増えれば良いのに

イメージ悪いのはヤフージャパンのせいかもしれん
大手は高い給料出せよって思う

[306 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:05:00.07 ID:1uTmDd/j0]

仕事できるなら中国に抜かれればええやん

[307 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:05:01.97 ID:MIuqcbmR0]

>>296
これよく貼られるけど3枚目関係なくない？

[308 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:05:06.92 ID:r32l0XLa0]

>>268
あれって出力が他のプログラムのコードほぼ丸パクリだった場合ってライセンスどうなるんやろな

[309 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:05:23.77 ID:cCEkv2NA0]

ITでやっていけるくらい勤勉なら建設関連業界のホワイティな職種を探して就いたほうが良い

[310 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:05:27.66 ID:MIuqcbmR0]

>>300
無くならんで
だって会社のパソコンでgptにプログラミング突っ込んでたらやばいやろ

[311 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:05:33.72 ID:VAAlFvwp0]

>>300
すぐではないけどなくなる思うで
保守性高いコード出すようになったらほぼ終わりや

[312 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:12.72 ID:Ee5DtkrLM]

>>278
SCSKと仕事したことあるけどエンジニアというよりチームの取りまとめと顧客との折衝係やったな
ドコモ→ドコモのシステム子会社→SCSK→ワイの会社含むIT土方
って構造で仕事してた

[313 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:17.12 ID:2rMlq3ae0]

>>294
自社開発推してるのはなんGに限らずSNS全般がそんな感じやな
外資IT > Sier >>> Web系で給料の差あるわ

[314 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:17.51 ID:WA32Kelt0]

>>289
そういうのって謎ベンチャーだけちゃうんか

[315 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:33.55 ID:yxmtgx1v0]

>>286
SESと違う点とすればスキルが身につきやすいのと転職人材市場価値が上がりやすい

SESは可搬性が乏しいスキルしか身につかずキャリアアップ市場価値向上が期待出来ない

[316 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:38.41 ID:IaRiJJWn0]

>>272
shiftも大概月に100人やめて100人採用してるような所やしmodisもあかんよ
業界ごと変えた方がマシや

[317 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:45.74 ID:hTvl7klP0]

>>296
これって日本だけなの？
世界中も似たり寄ったりな感じ？

[318 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:06:56.45 ID:MIuqcbmR0]

>>298
インフラエンジニアも客先常駐と自社の社員がいます
客先常駐は昼間や夕方働くことが多く自社の社員が夜勤を担当することが多い
基本はSESで客先常駐してる人材が多い、てか8割そう

[319 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:07:13.70 ID:2rMlq3ae0]

>>305
ヤフーならまだマシな方でメガベンチャー以外のそういう企業はほんまうんち
キラキラしたやりがい搾取ばっかりや

[320 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:07:15.74 ID:iezs42OI0]

技術派遣やSESって派遣スタッフだし辞めておいた方が良いよな
脱アウトソーシングって人の動画見たらわかる

[321 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:07:16.98 ID:rAW6086o0]

>>290
今はかなりマシになったな
コンプライアンス意識しないととんでもない大事になるし

[322 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:07:19.58 ID:GK9EjDok0]

>>308
プロプライエタリが入ってりゃそれはそれで流出させた奴の問題やし
全部OSSなら問題ないんちゃう

[323 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:07:26.03 ID:pS6eWmOwa]

ぶっちゃけ未経験でも新卒で1次請けのIT企業に入れる可能性もある
問題は第二新卒以降なんだよな
中途だとマジでSESばっかり
中には1次請けとかもあるのかもしれないけどSESがあまりにも多すぎて埋もれてる
SESから這い上がれるかは運やからなあ

[324 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:07:26.63 ID:KA2QPMp+0]

給料いいからプライムベンダーなら行きたいンゴねぇ
なお、入れるとは言ってない

[325 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:08:18.99 ID:MIuqcbmR0]

>>324
そんな会社ガチの上澄みや
プライムベンダー4～7割あればSES的にはホワイトや
上流工程も余裕で携われる

[326 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:08:27.15 ID:MEnZQuOu0]

大学の先輩にITのメガベンチャー内定して初任給40万の人がIT業界じゃなくてもプログラミングのスキルあったら就活有利だからプログラミングスクール来ない？って誘われたんやけどどうなん？
ちなみに3ヶ月で10万

[327 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:08:40.12 ID:9MvPxTAS0]

能力低いしリーダーでもなんでも無いのに色んな人のフォローしなきゃいけないし上司の仕事の振り方ばかみたいだから辞めたい

PHPとJS(React含む)しか書いたこと無いけど

[328 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:08:59.90 ID:VAAlFvwp0]

>>326
詐欺定期

[329 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:09:05.00 ID:v6mz7fPua]

>>316
OSTよりマシやろ
SESなんて前提全部うんちやけどこの2つはだいぶマシな方

[330 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:09:08.57 ID:6mC7qppg0]

ボー〇ドはやめとけ
超体育会系

[331 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:09:28.96 ID:yxmtgx1v0]

>>302
自分から調べられ無いとかｗｗｗ
ググる事すらも出来ない情弱
それくらい事すら自分で調べられ無い奴はホームレス薬中ゾンビの何れかになるのがオチだなｗ

[332 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:09:33.23 ID:MIuqcbmR0]

>>326
それやっても結局はSESやる事になるしスクール行かなくてもそこには多分入れる

[333 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:09:46.56 ID:8RuFuNHC0]

ChatGPTとかで自分の専門分野の質問投げるような使い方したことあるやつはわかると思うけど
結局ベースの知識があるやつじゃないと吐き出された答えがでたらめなのか判断つかんのよな
ずぶの素人が安心してAI丸投げできるようになるのはまだ先の話

[334 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:09:51.07 ID:Xl29vYZBM]

>>317
日本だけや
いかに楽して中抜きするかしか考えてない

[335 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:08.13 ID:cBQssk1r0]

未経験者歓迎やで～って甘い言葉に釣られると入社後勉強しろ勉強しろの攻撃受けるで

[336 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:14.19 ID:qy5AdtZ+a]

お前らが頑なに通信に来ない理由はなんなん？
平でも900までは普通にいけるで

[337 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:18.77 ID:VAAlFvwp0]

>>327
面接受けまくったらええんやで

[338 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:37.03 ID:eBU0DZJM0]

派遣とかフリーランス、単金めちゃくちゃ高いんだよ

ゴミみたいな技術しかないやつ多数

[339 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:38.31 ID:+5HdlbUz0]

ここで言うITって事業会社とかは含まれない？
結局曖昧なまま就活終えてしまったわ

[340 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:44.74 ID:ePYHCkVId]

>>330
君からそのアドバイスもらったけど無事1次で落とされたで
もやもやした気持ち抱えながらたまにその会社のブログ開いて勉強の参考にしてる

[341 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:45.17 ID:MIuqcbmR0]

>>330
SESで体育会系って理解できないんやがどういうことなん？自社で面談してる時に殴られるんか？

[342 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:10:58.39 ID:vkTsmhKp0]

弊社IT機器メーカーで基本自社製品売るだけで請負開発もしてないからSESとかの仕組みよく分かってないわ

[343 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:15.28 ID:YbAG+/rL0]

>>233
前そういうとこにいたわ
額面18万でデータセンターで夜勤してたわ
今は別業界で底辺してるけど

[344 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:20.15 ID:eh+64qYr0]

弊社は開発は発注するけど設計とテストは自社でやってるわ
もちろん下請けやってる部署もあるけどこれはもはや付き合いのためや

[345 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:30.22 ID:1p7RXtPu0]

今年未経験中小SESに転職したインフラエンジニアなんやが何年働いたら転職してええんや？
資格はクラウド3社の中難易度のやつとlpi2とccna持ってるで

[346 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:41.41 ID:t1n4XTE9M]

結局のところ実務経験が正義だからスクールなんて意味無いで
入門レベルのコード書けるぐらいなら未経験と変わらん

[347 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:41.91 ID:yxmtgx1v0]

>>327
React経験有りと言って転職すればええやん
可能だろう

[348 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:47.43 ID:MIuqcbmR0]

>>336
候補にはあるやろみんな
全国転勤、夜勤、英語力
ここら辺に躊躇してSES行くやつばっかなんや

[349 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:11:49.91 ID:31/PJe4+d]

ワイSAPの運用やってるんやがこれってSESなん？
ほぼ全テレで客先に行く機会なんてほぼないぞ
ちな外資

[350 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:12:22.22 ID:m3H9SlD2d]

>>341
勉強して資格とらなかったらガンガン詰められるし仕事も残業前提だし案件決まらなかったら営業じゃなくて技術者がキレられるぞ

[351 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:12:27.78 ID:IaRiJJWn0]

>>273
あれプログラミングスクールのイメージ戦略やから
自社開発の方が全てにおいて上！→入るには経験値が必要です！→うちのスクールで勉強すれば行けます！(行けない)

一時期インフルエンサー(笑)もこぞってゴリ押ししてたけど某社長が炎上してから終わった

[352 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/07/08(土) 13:12:38.46 ID:FPKDsWXh0]

it業界興味ある25卒やけどses＝システムエンジニアってことでええんか？

[353 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:12:46.87 ID:MIuqcbmR0]

>>345
転職先もSESばっかやし今の会社に対する不満が爆発する時でええで

[354 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:12:51.89 ID:yxmtgx1v0]

>>326
スクール行かなくても自分で調べればいくらでも学習出来るだろう

[355 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:12:57.47 ID:r32l0XLa0]

>>345
そんなに持ってると維持めんどくない？

[356 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:13:36.70 ID:WHz05HMG0]

>>170
ガイジ

[357 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:13:51.64 ID:D6VKS+Y40]

自社開発がスキル上がるって意味わからん
R&D的な部署ならわかるが基本的には1つの製品に特化して開発いくだけだから
逆にスキルの幅は狭くなっていくだけや

[358 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:02.04 ID:iBWohzAFM]

スクールを信じる奴ら多いの謎すぎるわ
お料理教室通って料理人目指しましょうとはならんやろ

[359 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:02.77 ID:Y96IJNXid]

>>349
どういう契約で仕事しているか自分で見ればわかるやろ

[360 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:38.67 ID:IaRiJJWn0]

>>329
ostはそもそもIT企業では無いからな
議論の土台にたってない

[361 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:43.95 ID:+5HdlbUz0]

>>336
24卒やけど某キャリアに入社予定や

[362 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:48.06 ID:WA32Kelt0]

>>326
YouTubeとかWebサイトで無料で勉強できるぞ
スクールとか絶対に行ったらあかん

[363 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:48.93 ID:KA2QPMp+0]

イッチは何次受けで働いてるん？

[364 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:54.52 ID:XX9+s/TO0]

40代未経験はとらないんだからまだまだ底があるしいけるいける

[365 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:14:54.95 ID:GSVFnzAsr]

携帯キャリアシステムの2次受けしか内定貰えなかったわ

[366 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:15:03.85 ID:ePYHCkVId]

>>352
違うで
ただitの中で一番人が多くて未経験でも行けるから
漠然とit行きたいなーとだけ考えてたらSESになりかねない

[367 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:15:10.16 ID:1tpmL/rl0]

IT企業ってどこからどこまでのこと言うてるんや
例えばIBMはIT企業か？

[368 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:15:30.85 ID:MIuqcbmR0]

>>363
ワイは元請や

[369 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:15:54.90 ID:7Z6nmhm+p]

2年ニートしてたけど現場でサーバ構築300超えそうや
まあええか顔

[370 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:10.98 ID:ePYHCkVId]

ostあかんのか…もうワーホリでオーストラリアいくか

[371 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:22.44 ID:Xl29vYZBM]

>>358
世の中にはプログラミングは独学できないものだと思ってる人間が多いんや

[372 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:28.33 ID:IaRiJJWn0]

>>352
せやで
アウトソーシングテクノロジー
ワールドインテック
テクノプロ
ビーネックステクノロジーズ

これがIT四天王って呼ばれてる人気の企業やからここ受けとけ

[373 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:29.89 ID:ePYHCkVId]

>>369
ようやっとる

[374 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:31.87 ID:31/PJe4+d]

>>359
普通に会社に雇われてるで
会社が契約取ってきてそれの運用や
3メガとか金融メーカーなんでもやるぞ

[375 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:33.20 ID:xXpwzAmr0]

it土方というだけあって建設業界とそっくりだよな

[376 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:34.30 ID:r32l0XLa0]

>>336
なんやそれ

[377 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:45.53 ID:8kJTNybYd]

SESのクソなとこは雑用を主にやらされることや
高度な仕事を任されないから結局新卒3年目みたいな仕事をおっさんになってもやらなくちゃいけない
IT企業は28歳くらいになれば何かしらのリーダー任されるもんだけどSESはその若いリーダーに従って雑用こなすんだわ
雑用って言っても楽なわけじゃなくて覚えること多いし常に複数のタスクを抱えてるし人間関係がしんどいし
心を病む要素のオンパレードだわ
その上で自分で勉強して更にスキルアップ狙うなんてポテンシャルあるならSESやってないだろって話

[378 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:51.11 ID:D6VKS+Y40]

自社開発でPdMとか目指していくなら
SIである程度広い業界のソリューション開発を数こなしてからチャレンジしたほうが絶対に良い
フレームワークの良し悪しからプログラムデザインまで現場で数見るべき

[379 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:16:51.10 ID:qxLQB2Jq0]

IT企業の正社員は9割派遣社員
大手だと特定派遣扱い
そもそもIT企業に正社員っていう概念がない

[380 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:17:02.95 ID:cBQssk1r0]

SESのメリット
重い責任取らなくていいです
人間関係リセットしやすいです

安い給料でだらだら働くぶんには悪くない程度の仕事、たまに会社が面倒くさいこと言ってくるのは適当にあしらえばOK

[381 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:17:34.47 ID:9MvPxTAS0]

>>367
ワイの中ではトヨタ自動車もAzureを製造ラインの根幹に出来るくらい使いこなせてるからIT企業や

[382 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:17:35.11 ID:yxmtgx1v0]

>>357
転職しないからそうなるだけだぞ

[383 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:17:45.81 ID:kdKRFCAcd]

>>372
神定期

[384 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:17:47.83 ID:MIuqcbmR0]

>>379
これや、これが真実

[385 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:18:08.63 ID:Cbrhm5aS0]

>>372
夢テクノロジーとパソナテックもおすすめや😤

[386 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:18:15.96 ID:LIDs1PC10]

>>334
嘘つくな海外にもあるぞ

[387 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:18:50.24 ID:Y96IJNXid]

>>374
見積り書とかに書いてないか
準委任か請負か派遣かって
それ見ればわかるんじゃねえの

[388 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:18:54.98 ID:8kJTNybYd]

>>386
海外って終身雇用無いから派遣頼るメリットないだろ

[389 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:00.59 ID:hQm/DtQ20]

やる気もスキルもある有能はSESなんかやるべきじゃないと思うわ
ワイはやる気もスキルも無いから別にSESでもそんな不満ないわ
在宅勤務でサボりまくれるし
上も「まあこいつ給料安いしええか」としか思われない

[390 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:11.92 ID:yxmtgx1v0]

>>380
キャリアアップ人材市場価値は期待出来ないがなｗ

[391 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:26.15 ID:xXpwzAmr0]

全国展開してる所sesだけじゃなくて製造業とかの派遣もあるからなー
研修次第で食品工場らしいな

[392 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:29.35 ID:+5HdlbUz0]

>>372
そのうちどれかの子会社から何回も電話番号変えて説明会の営業電話掛かってきたわ

[393 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:33.78 ID:8RuFuNHC0]

>>380
ワイがSESにおった5年くらい前でも向上心ゼロのおっさんSESがダラダラ働いてるのいっぱい見てきたな
今の時代おっさんになっても一応案件あるみたいやしそういうメリットは確かにある

[394 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:34.89 ID:PkQQNJh4d]

転職活動してるけどこういう所は全部派遣だからやめといた方がいいってことか？

https://i.imgur.com/hDPrMmS.jpg
https://i.imgur.com/BLY15sH.jpg
https://i.imgur.com/XPuikpg.jpg

[395 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:46.07 ID:bCAjuDccr]

システナセラク富士ソフトっていう会社がいいらしいで

[396 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:46.63 ID:Bqn2YRMCM]

プライムベンダーなら毎日テレワークできて楽やで✌😁

[397 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:47.76 ID:Rivjh80/d]

ほぼエンターキー押してるだけの派遣やけど年収300万
やりたい？
何も見につかんで、残るのは将来への不安や

[398 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:19:49.63 ID:Mf5qzCKQM]

世の中にはこんな条件の情シスがあるという
格差社会やろこんなん

194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-U1Gg) 2023/07/04(火) 22:44:03.31 ID:Q8KzZFzTa
ヒラ33歳　
年収　850万
残業　月30時間　年間360時間
年休　122日+有休
その他　転勤なし夜勤なし都内勤務テレワ週2日までおk

これやりたい？

[399 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:07.35 ID:eMO9b10sd]

>>380
言っちゃ悪いがゴミみたいな人罪しかおらんのやな

[400 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:15.00 ID:IaRiJJWn0]

しかしなんGはITスレというかSESスレよく伸びるな
なんGのボリューム層がSES勤めの噂は本当かもしれん

[401 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:15.86 ID:2rMlq3ae0]

>>372
SKYの椅子をあけろ😡

[402 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:23.10 ID:Y96IJNXid]

>>379
いや普通に正社員かどうかあるやろ
プロパーとパートナーって言葉もある訳だし

[403 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:23.86 ID:KA2QPMp+0]

>>372
アルプス技研とかメイテックもおすすめやな

[404 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:26.11 ID:yxmtgx1v0]

>>388
正規雇用が派遣並みに首を切りやすいぐらい

[405 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:36.73 ID:+Q4g9MwHd]

イッチがガイジだからワイが一番の問題を教えたるわ
エンジニアの仕事って言えば必要なのは技術力やと思いがちやが会社的には割とどうでも良くて人を上手く回して金を稼ぐ力の方が重視されるんや
sesの会社で上に行くためには技術力は不要

[406 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:46.75 ID:Ee5DtkrLM]

>>393
SESどころか50過ぎのフリーランスのおっさんも普通にアサインされるからある意味食いっぱぐれはなさそうやな
AIで今後どうなるかはしらんが

[407 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:20:47.53 ID:YpEq7YfAM]

やっぱみんな東京勤務なん？😔

[408 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:21:00.28 ID:MIuqcbmR0]

>>394
派遣だからやめたほうがいいって派遣なしだったらIT企業の9割死ぬで
ちなここら辺の会社はプライム案件もあるからまだマシってくらいや、まだマシ

[409 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:21:01.74 ID:Ob81keHE0]

なんGでは評価の高いスカイ株式会社。
きっとええ会社なんや

[410 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:21:19.34 ID:hQm/DtQ20]

>>399
せや
向上心のあるやつは最初SESになっても、そこから脱却するからな
ワイみたいなスキルつける気も勉強する気も無い無能が残るんや

[411 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:21:28.20 ID:IaRiJJWn0]

>>401
回し者では無いけどSkyと富士ソフトはまだITごっこ出来るだけマシという風潮はある

[412 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:21:30.70 ID:2sr/hDHfM]

外資ITエンジニアやけど質問ある？

[413 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:00.38 ID:xXpwzAmr0]

このスレでクソクソ言われてるけど
底辺から行けるホワイトカラーがsesしかないからな
工場倉庫小売飲食物流介護よりマシやろ

[414 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:01.40 ID:t1n4XTE9M]

>>411
いうてその2つは平均年収そこそこ高いしな

[415 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:01.46 ID:bCAjuDccr]

>>406
下手にチューチューできる構造崩さないやろ
大手も人売りSESの社長も得しない

[416 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:17.53 ID:yxmtgx1v0]

>>408
正規雇用が首切りにくいのが原因だは

[417 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:38.61 ID:LIDs1PC10]

>>388
中抜きの話な
あと派遣もあるよ少し調べたら？

[418 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:56.34 ID:r32l0XLa0]

>>405
コミュ力と人間力あればそもそもIT業界に来ないんだよなあ
そこのところを汲んでほしい

[419 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:22:59.47 ID:QqrtqIPm0]

IT系の人ってずーっとパソコン見つめてて脳みそと眼球おかしくならんの？
営業なら移動時間に軽く目瞑ったりして脳休めたりできるけど

[420 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:23:20.45 ID:MIuqcbmR0]

>>413
メリットちゃんと言ってるやろ
真実を書いてるんやクソステマが多すぎんねん

[421 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:23:41.27 ID:sl2Si+fDr]

>>419
病んで退職とかめっちゃ多いぞ

[422 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:23:53.99 ID:r+BIcVO10]

SESからフリーランス転身したけどエージェント使ったら結局商流なんも変わんなくて草
それでも実入りは1.5倍以上増えたからええんやけど

[423 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:01.13 ID:yxmtgx1v0]

>>418
逆を言えばそこさえソコソコなら上のレイヤーに行けて高単価が期待出来る

[424 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:02.11 ID:WA32Kelt0]

>>419
デスクワークは首肩腰のダメージが苦痛や
30分に1回は立った方がいい

[425 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:07.69 ID:hQm/DtQ20]

>>413
それは思う
現場にもよるんやろうけど
同じ給料安い底辺職でも介護飲食とかよりは遥かに楽だと思う
無能には勧めたい職場

[426 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:07.72 ID:4DXzml1wd]

>>413
SES＞飲食介護その他＞SES以下の単純労働

[427 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:39.92 ID:D6VKS+Y40]

>>412
アク○○チュッチュやろ？

[428 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:40.10 ID:U8KYIqm10]

>>345
ワイはインフラ3年目で大手sierに転職出来たで
給料350→550や

[429 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:43.29 ID:pNlLGNYxd]

>>419
30分に1回5分くらいの休憩取ったりしてる
なんなら寝てるやつもいる

[430 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:46.83 ID:MEnZQuOu0]

サンガツ
あんまり行く気はなかったけどスクール行くのは辞めるわ
ITスキルあった方が就活有利だとは思うから勉強しようと思うけど独学で行けるもんなんか
大学の授業でちょっとやったけどまじ才能ないと思ったわ

[431 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:48.51 ID:rAW6086o0]

>>419
休職の多い職業や😎

[432 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:50.59 ID:yxmtgx1v0]

>>422
いかに搾取されていたか分かったな

[433 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:24:53.32 ID:QqrtqIPm0]

>>424
身体もバッキバキなるよな、ドカタの兄ちゃんよりも肉体的苦痛がひどそうや

[434 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:01.31 ID:smjjmKrHd]

闇でもなんでもなくて草
イッチ他の仕事経験したことないやろ

[435 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:18.22 ID:NFO8c6UKM]

来年から日本TCS入社するんだがどうなん？

[436 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:18.53 ID:1tpmL/rl0]

チュアのコンサルとエンジニアってやっぱ全然ちゃうもんなんか？

[437 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:30.30 ID:8RuFuNHC0]

>>413
間違いない
案件ガチャの振れ幅が大きいのはあるけど全体的に見ればかなりマシなほうや

[438 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:32.83 ID:Mf5qzCKQM]

30歳年収450万て普通よな？

[439 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:42.63 ID:D6VKS+Y40]

>>435
入社前だとしても今すぐ転職しろ

[440 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:43.10 ID:Y96IJNXid]

>>422
脳ミソはほんとキツイわ
複数の案件に携わったりしないといけないし

[441 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:58.29 ID:IaRiJJWn0]

>>436
悪い意味で変わらん
結局ITコンサルなんてかっこよく言い替えたSESや

[442 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:25:59.16 ID:rAW6086o0]

>>438
500はほしいけどまぁスタ

[443 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:01.98 ID:t1n4XTE9M]

搾取言うけど5年目ぐらいまではSES企業にいた方がええやろ
未経験がフリーランスで働けるわけが無い

[444 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:13.19 ID:D6VKS+Y40]

>>436
プロジェクトによる
コンサルがコード書いてエンジニアが要件定義するってこともある

[445 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:28.89 ID:r+BIcVO10]

>>405
技術力ってそもそも何？って話もあるわな
0からのガチ開発力ある奴なんて全体の0.0005%くらいしかおらん
残りはそのほんの一握りの天才が作った奴を使わせて貰ってるだけや

[446 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:31.83 ID:Mf5qzCKQM]

>>435
タタコンサルかやるやん()
基本給13万昇給500円でよければどうぞやで

[447 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:33.88 ID:yxmtgx1v0]

>>430
プロゲート何周もせずに文法をノートに取ったらすぐにポートフォリオ作成に取り掛かれよ

実践こそが最強の学習だ

[448 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:36.16 ID:NFO8c6UKM]

>>439
なんでやねん
経験積んでから転職するわ

[449 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:36.45 ID:eMO9b10sd]

>>438
地方ならそんなもんや

[450 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:45.00 ID:2rMlq3ae0]

>>425
SESは無能でもいけるかもしれんけど最低限日本語を理解する能力は必要やぞ
そして日本語すらまともに理解できない日本人は腐る程いる

[451 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:47.60 ID:MIuqcbmR0]

>>438
はい普通です

[452 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:48.91 ID:1tpmL/rl0]

>>438
階層社会やからね
お前の属する層では普通なんちゃう

[453 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:26:52.90 ID:2sr/hDHfM]

>>427
SIじゃなくてベンダーや

[454 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:09.89 ID:WA32Kelt0]

>>433
肉体労働の人ら常に体動かしてるから健康的やと思うぞ

[455 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:12.54 ID:Ee5DtkrLM]

>>437
ホワイトカラーの底辺職ではあるけど介護や小売よりはマシと思うしかないな
銀行やメーカーに行った学生時代の友人の年収とか聞くと差が開きすぎて死にたくなるけど

[456 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:19.27 ID:NFO8c6UKM]

>>446
30歳450万のやつにバカにされたくないわな＾＾；

[457 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:25.48 ID:Mf5qzCKQM]

>>449
東京なんだよなあ

[458 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:28.19 ID:IaRiJJWn0]

あとフリーランスは魔法の職業ではなくてやってることはSESと同じやから
中抜きされない代わりに手続き自分でやるだけの労働力切り売りなのにSESと違う扱いなのは納得いかん

[459 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:28.81 ID:D6VKS+Y40]

>>448
タタ・コンサルタンシー・サービシズ
東京コンピュータサービス

どっちや？

[460 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:44.47 ID:MIuqcbmR0]

>>435
SESとして客先常駐で働く会社だと思っていい

[461 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:46.13 ID:NFO8c6UKM]

>>459
上や

[462 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:27:54.88 ID:yxmtgx1v0]

>>445
低レイヤー作る事はエリート外資がやってくれているしな

[463 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:07.05 ID:r+BIcVO10]

>>432
ほんまやで
エンドの客が出してる単価なんてちょい下がってるもん
それでも末端の実入り増えてんだもんな

[464 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:17.49 ID:qxLQB2Jq0]

>>402
正社員ではあるよ
ただ大抵が正社員型派遣
本社所属になれば正社員　本社以外なら派遣社員になる
何年か続いていれば本社所属になるってのは嘘　大抵本社は不足どころか余り状態だからその前に切られる

[465 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:26.46 ID:NFO8c6UKM]

>>460
客先常駐多いとは聞いてるからそれは嫌だわ
けど所謂SESとは違うやろ

[466 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:27.12 ID:D6VKS+Y40]

>>461
ならええな🤞

[467 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:28.70 ID:7ggocCCs0]

安倍晋三

[468 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:36.99 ID:NcpXhnvM0]

SES自体がブラックというより給料が上がらんのが問題って聞いたけど

[469 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:42.76 ID:NFO8c6UKM]

>>466
サンガツ！

[470 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:28:55.00 ID:Ee5DtkrLM]

>>438
ワイもそんなもんや
新卒で既に350万は超えてたけど33になっても450万くらい
ぜーんぜん昇給せんわ

[471 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:09.06 ID:Y96IJNXid]

>>436
コンサルは情シスで提案要件定義プロジェクト管理をメインにやってるイメージ

[472 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:14.16 ID:31/PJe4+d]

>>387
契約しょは見た事ない
貰ってる単価は7000-8000円くらい

[473 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:16.68 ID:0ZDEIWoed]

>>26
SES舐めすぎ
良くてエクセル職人になるだけなのに
踏み台にすらならんぞ

[474 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:27.48 ID:D6VKS+Y40]

>>453
ええやん
中途か？ワイもいずれ行きたいわ

[475 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:36.65 ID:WoUacF9l0]

どんな闇なんや…と思ってスレ開いたら普通のことしか言ってなくて震えたわ

[476 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:39.22 ID:EET76KTwa]

>>468
寧ろIT業界は基本潤ってるから給料上がらんのなら能力不足か会社がくすねてるのかのどっちかや

[477 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:29:50.93 ID:iZnTDdgR0]

ワイのところに来てる委託先は評価作業とかしかやらんけどそれもSES？

[478 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:06.67 ID:yxmtgx1v0]

>>458
案件ガチャで無いし手数料が割安
逆にSESのメリットないだろｗｗ

[479 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:07.47 ID:IaRiJJWn0]

>>468
時間で労働力を売るから上限がどう足掻いても決まってるのがね

[480 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:15.61 ID:2rMlq3ae0]

>>458
これはほんまそう
しかもフリーランスなんて今までのスキルの切り売りだからよっぽど意欲ないと新しいこと身につかんし若いうちからやるもんじゃない

[481 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:24.30 ID:U06oRg0X0]

読む気起きんからせめて5行くらいにまとめてくれ

[482 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:25.03 ID:r+BIcVO10]

>>458
フリーランスもエンドの客と直契約なんてまずないんだから中抜きはされてるよ
人売り会社が代わりにやってた社会保険とか税金の処理を自分でやるだけってのは合ってる
その部分でどんだけ取ってんねんって話やけどね

[483 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:28.65 ID:EET76KTwa]

>>475
くさ

[484 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:53.14 ID:BddRYgag0]

ワイは底辺中の底辺の人売りSES企業で5年働いたけど転職して発注出す立場の会社の社内SEになったで
Javaしっかり出来て20代ならどうとでもなるわ

[485 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:30:55.86 ID:1tpmL/rl0]

>>441
>>444
はえーけっこう業務ダブってんねやな
知り合いの東大卒がチュアのエンジニア行ったらしいから気になってたわ
絶対コンサルのが金払いええやろに

[486 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:31:16.93 ID:hELWuwT50]

>>95
どうでもいいけど公務員の中途採用て元銀行マン多過ぎやら
生涯年収倍は変わるのになんでドロップアウトしてくるんやろ

[487 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:31:42.99 ID:hQm/DtQ20]

ワイは大学中退してニート歴もある上に資格もITパスポートしかない無能やから
そういうワイと同じゴミにはSESはオススメできる
大学卒業して、ちゃんとスキルもあるやつは来ないほうがええ気がする

[488 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:31:46.61 ID:HWcaGsh7a]

>>435
なんでこここんな年収高いん？上場してないし独立系大手sierなん？

[489 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:31:52.66 ID:IaRiJJWn0]

>>478
SESのメリットなんかゴミカスだけどフリーランスのいい所も大したことではないって話や
わざわざ自分で案件やりくりする割に一部の上澄み以外は安い単価で働いてるのアホらしくないんかなって

[490 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:32:06.52 ID:a0jUSax7a]

格が上がるほど人の進捗眺めてるだけになるからなあ
コード書いてる方がまだモノ作ってる感覚ある

[491 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:32:25.88 ID:MnPeWbVvd]

派遣社員以下の派遣正社員

[492 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:32:28.27 ID:ixja3ibSa]

>>279
わいの入ったSIの会社1年目から年収400後半あるんだけど辞めたほうがいい？

[493 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:32:42.80 ID:FmYh3YZ8M]

ワイ転職考えてるんやがnecってどうなん？ネッツエスアイとかソリューションイノベータとか

[494 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:01.16 ID:MEnZQuOu0]

>>447
??????🤔
分かったやで😁

[495 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:02.50 ID:QG7RFVnya]

はじめに転職考えてた時休日休暇だけ見てITやろうとしてたけどやめといてよかったわ
固定残業30～40ぐらいデフォでついてるし

[496 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:04.49 ID:KoXjgFN50]

24卒の法学部でIT企業の内定者やが将来は県警のサイバーセキュリティ職に転職したいと考えてる

[497 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:08.23 ID:npC22Wua0]

>>16
ワイ、フリーランスで業務委託、準委任、委任全部契約したことあるけど、全部一緒やったで

[498 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:33.41 ID:41stYalv0]

ITエンジニアスレは深夜に立てろ

[499 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:45.93 ID:Ko4U4cOyM]

ワイ社会人2年目で別業種からSESに転職
→9ヶ月後に他ITに転職
→1年後に辞めて一般派遣
→2年後に個人事業主化
で今IT6年目でエージェント使ったなんちゃってフリーランスやっとるがまあ適当にやれてるわ
余程ええところやなければSESなんてさっさと辞めたほうがええな

[500 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:33:57.10 ID:hQm/DtQ20]

>>496
エロ画像チェックできるんかな？

[501 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:34:12.57 ID:D6VKS+Y40]

>>488
外資やから国内上場してないだけや
BSEとNSEには出しとる

[502 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:34:20.44 ID:MIuqcbmR0]

>>492
siじゃなくてSESの会社って言えな
やめとけとは言ってないでワイは、真実を伝えてるだけや

[503 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:34:28.28 ID:kI7fIirR0]

SESって契約形態としては最高やけどな
成果物に責任持たなくてええんやで
真面目にやる奴ほどバカを見る契約形態や

[504 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:34:31.23 ID:sG2iSVuo0]

Fはもうやばい噂しか聞かんぞ

[505 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:34:59.61 ID:Ee5DtkrLM]

>>495
固定残業はメリットしかないやろ
全く残業ない当たり案件でも残業代貰えるし固定分超えた残業してもちゃんと残業代出るし
まあその分基本給削られてるんやろうけど

[506 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:35:21.44 ID:/bzwodVCa]

>>501
外資系やとぬくぬくSESすらやれなそうだけど激務でSESはきついんやないか、昇給きついと思う

[507 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:35:29.58 ID:GZWtrc8B0]

まへ

[508 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:35:45.76 ID:U06oRg0X0]

SES自体が闇と言うならなんなら闇じゃないんや？自社開発や社内SEか？

[509 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:35:47.00 ID:hQm/DtQ20]

>>503
せやな
やる気があるやつには向かない
やる気ない、楽したい、責任負いたくないって奴には最適

[510 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:35:54.75 ID:1tpmL/rl0]

ITコンサル名乗ってコーディングしてんのクソ笑う

[511 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:36:04.98 ID:MIuqcbmR0]

>>504
今働いてるおっちゃんが勝ち組逃げ切り成功であとはきついやろな

[512 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:36:14.91 ID:D6VKS+Y40]

>>485
東大卒でなんでSIやるんやろ…しかも外資で…
東大ブランド捨てて低賃金で仕事始めたようなもんやで

[513 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:36:52.83 ID:rAW6086o0]

NTTがGAFA予備校呼ばわりされてるの草

[514 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:36:53.58 ID:xPVXn2Ofa]

>>502
seaとsiって一緒なん？よー分からんわ給料とホワイトかだけで判断してもうた

[515 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:36:59.01 ID:BysiQuvs0]

>>499
資格はなんか取ったんか？

[516 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:37:00.30 ID:r+BIcVO10]

結局どこが一番少ないかって案件仕切って客とやり合って綺麗に回してお金稼ぐリーダーできる奴がおらんのよ
んでそのリーダーの悩みは使えるメンバーが少ないってこと
人売りSESに募集かけるわけだけど当たりの人なんて1/100で見つかれば良い方やで

[517 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:37:10.40 ID:8gduW95JM]

SESって派遣先によってはかなり馬鹿にされるからな
しかも派遣さんとか呼ばれるし、正社員なはずなのに肩身狭くて何のために働いてるんか分からなくなる

[518 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:37:25.20 ID:npC22Wua0]

>>53
巧妙に隠しとるで

[519 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:37:41.22 ID:yxmtgx1v0]

>>494
分からない事があればグーグルとChatGPTに聞くのも大事だぞ

[520 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:37:47.58 ID:MIuqcbmR0]

>>514
一緒やで
sierは会社名だと思ってええで、SESは業務の名前や

[521 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:38:03.74 ID:Ko4U4cOyM]

>>508
会社によるとしか
自社開発でもアカンところはアカン

[522 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:38:23.28 ID:npC22Wua0]

>>197
C言語やC++はええやろ

[523 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:38:23.56 ID:BddRYgag0]

SESも悪いとこだけじゃない
嫌な現場だとさっさと抜けられたり人間関係リセットできたりするし
実際そこがいいって言って続ける人多い

[524 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:38:33.87 ID:epLVUU0Ya]

就活終えたけどワールドインテックからオファー来まくるわ

[525 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:38:53.51 ID:uu6tuVa5d]

条件だけ見たらめっちゃ良さそうだけどこれも地雷なの？
全くの未経験でこの条件て派遣でも破格やと思うんやが

https://i.imgur.com/MOWjca3.jpg

[526 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:39:05.76 ID:hQm/DtQ20]

例えば年下が上司で自分が下っ端って状況の時に
「クッソ、俺もいずれ偉くなってやる」って思うやつはSES向いてない
「ワイは下っ端やから何の責任も取らなくてええやんけ！楽や！」って思えるやつはSES向いてる

[527 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:39:11.97 ID:r+BIcVO10]

1/100は言いすぎたわ
1/50くらいはおる
ただヨソから転職して未経験ですなんて奴はまず書類でハネてるからね

[528 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/07/08(土) 13:39:23.78 ID:FPKDsWXh0]

大手子会社のSlerってどうなん

[529 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:39:50.90 ID:Ko4U4cOyM]

>>515
なんも無いで
今のところは取る気もないな面倒やしメリット無さそうやし

[530 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:39:57.53 ID:MIuqcbmR0]

>>528
つまりSES企業や
客先常駐先が親会社に多い

[531 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:39:57.77 ID:r32l0XLa0]

>>525
ええと思うんなら行けばええやろ

[532 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:40:01.07 ID:U8KYIqm10]

>>330
ボ〇ルド？
ワイ転職でそこの内定貰ったけど辞退して正解やったんか

[533 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:40:28.18 ID:1M1fveRCr]

職歴無しワイの元にオファーが届くのが営業か正社員とは名ばかりの客先常駐SESかやからな
ガチで底辺職やで

[534 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:40:55.25 ID:8RuFuNHC0]

SESは常駐先以外にも色んなとこに稼働状況報告するのくっそだるくない？
しかもそれぞれフォーマット違うエクセル入力させられるから単純なコピペもできなかったりするし

[535 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:41:00.75 ID:IaRiJJWn0]

>>528
内販と外販の割合による
日本製鐵みたいなとこだと普通のSIerと同じだけど内販100%とかだと親会社の小間使いみたいで死ぬほどつまらんし劣等感がある

[536 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:41:38.91 ID:mf0JygYO0]

>>516
ユーザ側にIT分かってないけど案件回しだけは得意みたいなハズレが多いのもPMが疲弊する原因だぞ

[537 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:41:42.92 ID:mtDV0U0q0]

いっそインフラエンジニアになればええねん

[538 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:00.25 ID:kwGMmWtp0]

これが20年くらい前の話ならまあそんなこともあったなって感じだけど
最近はSESだからって扱き使われることもほぼないやろ？

[539 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:08.70 ID:BddRYgag0]

>>526
SESやと客先のPLが新卒2年目とか普通にあるしな

[540 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:10.69 ID:4L5C9z5a0]

通信ワイはセーフか？
ITといってもホワイトやと思うが

[541 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:19.43 ID:wVtlvSDv0]

人材の流動性が無いから派遣に頼るしかないゴミみたいな業界
プロジェクト毎に人雇ったりクビ切ったり出来る制度を国が作らない限りこの国でのITの発展は無理やろな

[542 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:21.62 ID:1tpmL/rl0]

>>512
無知なのか無能なのか
まあ東大卒外資ってだけで何となくプライドは守られるからええんちゃう

[543 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:24.64 ID:suDzQkrid]

IT企業人がかたってくれるのかと思ったら掲示板ソースの文章ペタペタはってるだけかよ

[544 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:25.68 ID:r+BIcVO10]

>>528
業界トップにおる会社の子会社Sierはちゃんとしてるし給料もいいよ
トップ３以下のトコならやめた方がいい

[545 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:31.71 ID:npC22Wua0]

>>414
そのどちらかに勤めてたけど、給料普通やで残業すればそれなりやけど

[546 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:40.47 ID:mf0JygYO0]

>>530
親会社に常駐はせんやろ
子会社でオフィス持っててそこにパートナーと一緒に入居する

[547 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:42:53.77 ID:8HET5Ziw0]

デスクワークに派遣されるならまだマシやろ
コミュ力を鍛えるとかいう名目で家電量販店でスマホ販売（ノルマあり）やらされたり
良い案件が見つかるまでという体で工場派遣（夜勤あり）やらされる会社もある

[548 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:43:11.43 ID:D6VKS+Y40]

>>525
地雷かは知らんが本社勤務は無いのは確実や

[549 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:43:21.45 ID:MB6+Q7dJ0]

IT企業の正社員(派遣社員)

顔合わせ・面談(面接)

[550 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:43:38.03 ID:npC22Wua0]

>>538
スキルにならない作業ばっか振られるで
エクセル職人にはなれるけど、それはエンジニアのスキルちゃうしな

[551 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:43:39.75 ID:MIuqcbmR0]

>>538
ちゃんと取引先選んでる会社はもちろんそうやね
>>540
別にSESだからアウトって言ってるわけちゃうで
>>543
ワイの書き込みなんやが

[552 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:43:41.41 ID:G1hV6vT4d]

お客さんと戦えるかってホンマ大事よなぁ
ワイの会社それが出来る人おらんくてITコンサルに任せてるわ

[553 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:43:55.11 ID:r32l0XLa0]

>>540
通信ってなんや？
携帯の基地局とか？

[554 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:00.04 ID:hQm/DtQ20]

>>547
ワイはSESとしてではないがスマホ販売やったことあるわ
携帯ショップ店員、SESという色々な底辺職を経験してるエリート底辺や

[555 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:01.94 ID:sG2iSVuo0]

>>547
派遣でとりあえず倉庫とか工場行かせて根性見るみたいな会社あるって聞いて怖くなったわ

[556 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:13.26 ID:9YCBiCCha]

ワイも新卒でSESやると思うけど案件良ければスキル身につくんだよな？プロマネ押してる会社なら特に実務経験やリーダー経験積めるんか？

[557 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:15.26 ID:suDzQkrid]

非IT企業の情シスでアプリケーション開発やってます

[558 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:23.37 ID:PPuB/10A0]

>>525
すげえ偏見だが町田に本社構える時点で

[559 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:26.36 ID:WCBw+88M0]

東大出て楽天とかチュア(非戦略)行く奴ってほんと情報弱者なんやろなと思うわ

[560 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:47.41 ID:r+BIcVO10]

>>525
普通によくある人売りSESのスタイルやな
未経験なら夜勤データセンター常駐監視員からやろな

[561 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:45:57.68 ID:D6VKS+Y40]

Skyナメんなよ
SES企業の希望の星やぞ

https://i.imgur.com/nghFYHw.png

[562 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:46:01.45 ID:4L5C9z5a0]

>>553
有名なのはNTTとか携帯キャリアとか
まぁワイはプロバイダーなんやけど

[563 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:46:16.30 ID:npC22Wua0]

>>525
多分これ最低金額しか出さへんで
この金額で都内近郊やと生活きつそうやけどな

[564 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:46:29.59 ID:kI7fIirR0]

>>558
田町じゃねーか草

[565 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:46:40.57 ID:yfs4OM5e0]

ワイ通信キャリア勤務やけど客先常駐なゆてほとんどないぞ
来週も本社でぬくぬくや

[566 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:46:43.54 ID:D6VKS+Y40]

>>558
お前さんカッペやろ

[567 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:11.30 ID:IaRiJJWn0]

>>561
意味の無いランキングだよ

[568 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:13.61 ID:MIuqcbmR0]

>>565
転勤ないんか

[569 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:28.05 ID:eMO9b10sd]

>>565
ワイもキャリアやけど出社前提になってきて辛い

[570 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:31.34 ID:JaCWHeCod]

働く前はsesの仕事って要はプログラマーかと思ってたが、普通に要件定義から外部設計までやらされてビビったわ

[571 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:36.74 ID:U8KYIqm10]

>>558
田町と見間違えるくらい偏見ゴリゴリで草

[572 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:38.92 ID:PPuB/10A0]

>>564
素で間違えたわ糞生える

[573 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:47:45.75 ID:hQm/DtQ20]

楽な業務しか振られず、場合によってはほぼ放置されてる状況で
「こんなんじゃなんのスキルも経験もつかないからヤバいだろ…」と将来を見据えて心配できるやつはSES向いてない
「サボりまくれるから楽やんけ！」って今の楽さしか頭にないワイみたいなバカはSES向いてる

[574 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:48:05.30 ID:D6VKS+Y40]

>>570
それが普通やぞ

[575 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:48:35.16 ID:smgozWrHp]

非IT企業のIT職が社内SEって意味で合ってる？

[576 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:48:38.02 ID:khOfqxHba]

>>570
>>574
これってホワイト企業なんか？

[577 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:48:42.75 ID:1tpmL/rl0]

なるほどな
実態はSEやのにコンサルを名乗る理由は客からのフィーを釣り上げられるからか
あくどいわ

[578 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:48:51.25 ID:r+BIcVO10]

法律変わってSES派遣する時のマージン率の公開が義務になったんや
その会社のホームページにマージン率書いてないとこは100%ブラックやからな

80%謳ってて実は福利厚生分も込みで～とかで実質50%みたいなとこもあるから要注意や
これからIT業界入ろうって奴も人売りSES間で転職しようって奴もちゃんと見といた方がええで

[579 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:48:55.74 ID:suDzQkrid]

実際SESってよく聞くけど、実態はようわならんのよな

[580 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:49:33.39 ID:PvB0CpBC0]

ワイも給料上がらんからses辞めようかと思うけど開発の経験年数2年で転職ってできるやろか…

[581 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:49:45.88 ID:8HET5Ziw0]

派遣会社「うーん、派遣って名乗ると人集まらないなあ・・・」
派遣会社「せや！IT企業って名乗ろ！」

HPの大半はいかにもITとかエンジニア企業っぽくして
一番下の隅っこに小さく「派遣許可～」とか書いてある
これが闇過ぎる言われる所以や

[582 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:49:48.29 ID:BddRYgag0]

>>561
なんで楽天こんな上位なん？

[583 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:49:52.68 ID:ePYHCkVId]

>>555
こいつ根性あるな…引き続きやらせるか

[584 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:49:56.07 ID:9l/7HdCIa]

>>578
マージン率ってどこから見れるんや

[585 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:50:19.36 ID:yfs4OM5e0]

ちなキャリアはどこも新卒年収500万オーバーや
東京のIT志望はキャリア目指すとええで

[586 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:50:29.02 ID:yhraIc2n0]

元請やが、人材不足すぎて有能はすぐ上に引き抜かれる業界なんで、
晩年下請けSESとかお察しレベルの能力しかない使えない奴だと思う

[587 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:50:47.08 ID:r+BIcVO10]

>>584
人売りSESでもまっとうな会社はたまにあって
そういうトコはホームページのどっかに書いてあるから探せ

[588 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:50:59.80 ID:D6VKS+Y40]

>>576
いやホワイトかは知らんがSESの業務としては普遍的ってだけや

[589 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:18.18 ID:9l/7HdCIa]

>>587
ワイ社48%やったわ草

[590 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:25.86 ID:suDzQkrid]

>>580
SESどう？
給料面以外でしんどいことある？

[591 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:33.16 ID:XgAWTJETa]

結構大きめのSIの会社入ったけどほんまに辞めといた方がええで同期の意識高い人の率が高すぎる同期数百人いるけど8割は毎日残業つかない勉強会とか参加してるもん

[592 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:33.52 ID:ily20ieia]

大手で働いとるけど仕事の体系が公務員とあんまり変わらんの草
というかベースが8時間勤務じゃないの草

[593 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:39.24 ID:VDMkj6osp]

メーカー系グループで親会社が商社のSIerと親会社が生保のSIerから内定もらったんやがどっちが良いと思う？

[594 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:42.10 ID:hQm/DtQ20]

>>579
人によってやる業務のスキル差がでかすぎるからな
「このプログラム組んで」とかちゃんとSEっぽい業務やってる奴もいれば
「このパワポに画像入れといて」とか「それSE業務なんか？」みたいのをやってる奴らもいる

[595 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:52.95 ID:Clqedm8mr]

下請け構造ってそんな悪いことなんかな

[596 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:51:59.89 ID:r+BIcVO10]

>>589
それは少なすぎるからもうちょっとマシなとこに転職した方がええ
ちゃんと70%くらい出してるトコもあるよ

[597 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:52:06.61 ID:KjLpIFgsp]

ワイSES入社して2週間
ネットの情報みてワイみたいな職歴無い他に行き場もない無能しかおらんと思ってたのに
一緒に研修してるこまともにコミュニケーション能力ある20代前半～中盤ばっかで困惑してるんやが
みんな社会人経験ありだし他所でいくらでもやっていけそうなのき何でSESなんかに堕ちてきたのかわからん

[598 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:52:08.57 ID:yfs4OM5e0]

>>569
うちの部は出社前提になる前から9割出社や🤣

[599 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:52:10.66 ID:D6VKS+Y40]

>>582
キャリアアップ先にAmazonとかの世界最強企業が選択肢に入るからちゃうか？

[600 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:52:50.61 ID:yfs4OM5e0]

>>568
都内間の転勤はあるで
地方行くときは出向扱いやな

[601 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:53:03.58 ID:PPuB/10A0]

>>586
ネットの情報間に受けすぎ
んな事やってたら派遣屋と付き合っていけねーよ

[602 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:53:05.28 ID:9l/7HdCIa]

>>596
でもntt子会社でも30%とかやんか

[603 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:53:07.81 ID:r32l0XLa0]

>>591
ITはなってからの勉強量に限っては医者以上だわガチで

[604 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:53:13.25 ID:BddRYgag0]

>>599
ありそうやな
あとBtoCやし志望動機も書きやすそう

[605 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:53:27.16 ID:mf0JygYO0]

sierに限らず会社って「プロパーにはこっちやらせたい」みたいな力学が普通に働いてる
で溢れたタスクを派遣やSESに振ってる
そうするとSESは穴埋めでしかない事が分かってしまう上に
色んな仕事をつまみ食いすることになるから技術やキャリアがとっ散らかる

だから向上心のある奴は散らかったキャリア集めて20代のうちにsierに転職してく

[606 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:53:31.13 ID:D6VKS+Y40]

>>595
中小向けに雇用生み出してるし単価ビジネスで確実な売上も確保できるし悪いことばかりでは無いと思うわ

[607 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:06.97 ID:X+ThpaKNa]

70％あれば単価60万でも月42万や
責任負わずにこれだけもらえる

[608 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:09.49 ID:eMO9b10sd]

>>598
飯田橋？部署格差あるからしゃーない

[609 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:29.35 ID:XgAWTJETa]

>>603
毎日Javaしてるし周り自己研鑽ヤバすぎるわわいみたいな怠け者は既についていけなくなってるし辞めたい

[610 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:29.46 ID:8HET5Ziw0]

>>597
どうしてもIT業界（というかデスクワークや都会）で働きたいからや
飲食業とか田舎の工場とか運送業から転職する奴が多い

[611 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:29.76 ID:PvB0CpBC0]

>>590
言うてそんなにないわ
案件も通勤が大変ってわがまま言ったらリモート案件入れてくれたし
このスレでも名前出てる大手のSESやがコンプラガチガチやからブラックでもない

[612 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:38.77 ID:r+BIcVO10]

>>602
知らんけど手当とか充実してんじゃないの？
額面低くても家賃とか引っ越し費用とか休み山程取れるとかそういう

[613 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:40.57 ID:Mi1xl+DAp]

>>591
NES？

[614 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:54:49.77 ID:PPuB/10A0]

>>595
仲介はいると思うがピンハネ率が異常なんよ

[615 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:55:11.89 ID:kwGMmWtp0]

>>550
スキルアップしたいっていうのは所属会社や常駐先企業に示したんか？
あなたがどうかは知らんけどそもそもSESと呼ばれる人達にも色んな人がいて向上心がないって人も結構いるんや
その場所によって単純作業だけの人が欲しい場合もあるしばりばりやって欲しい場合もあるし
今はどっちかというとどこも人手不足なんでスキルアップしたいって意気込みで合う場所見つかると思うで

[616 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:55:18.72 ID:2L6lFlh90]

>>565
そもそも部署ガチャが大きいのがキャリアで
勤務地とかの部署ガチャが比較的マシなのがITのメリットやしな

[617 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:55:19.23 ID:yhraIc2n0]

元請からもう一つ言わせてもらう
請負ではなくSESで人を入れる時は、職歴から前の現場で一緒だった奴探し当ててからの評判聞いたりする

クソな現場でも周りは見てて、次の仕事に影響するから真面目に働くんやで

[618 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:55:22.92 ID:yYyNes8Aa]

中途でアクセンチュアとCTC内定出てるんやが
どっち行くか悩むわ

つかアクセンチュアはワイですら入れるんやとビックリしてるわ

[619 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:55:48.85 ID:yfs4OM5e0]

>>561
ITの括りにキャリア含まれないことあるのなんでなんやろ

[620 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:55:54.39 ID:XgAWTJETa]

>>593
Sから始まる会社ならお前が勉強大好きマンならええと思うで1年目から年収500近くあるしそうじゃないなら研修から地獄やぞ

[621 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:56:09.01 ID:JaCWHeCod]

>>574
スレ見てるとエクセル職人やらダダの雑用をsesと言ってる企業もあるみたいやし、ワイは恵まれとるっちゅーことかな

[622 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:56:13.09 ID:XgAWTJETa]

>>613
sから始まるとこ

[623 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:56:19.08 ID:2L6lFlh90]

>>618
すぐ転職するのに抵抗ないならチュアでそうじゃないならCTCでええやろ

[624 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:56:27.55 ID:JMjr34ja0]

ビルのシステム立ち上げマンとか客先で何週間も寝泊まりなんやろ？

[625 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:56:27.49 ID:9l/7HdCIa]

>>612
富士ソフトのマージン率とかワイが見てるpdfに乗ってないけどなんでなん？

[626 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:56:32.89 ID:KjLpIFgsp]

SES初めて2週間でいまだにJavaのメソッドとかインポートとかクラスとかサーブレットが何なのか分かってないんやがこれもしかして適性無いか？

[627 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:10.26 ID:9l/7HdCIa]

調べたら34%やったわ

[628 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:13.20 ID:r+BIcVO10]

>>625
知らんわ富士ソフトに聞けや
なんでワイが知ってると思ったんや

[629 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:13.48 ID:G1hV6vT4d]

>>618
あそこは辞めてフリーになる人も多いからな
チュアに限らずやけど

[630 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:24.79 ID:Ga6KLwwb0]

Nがつく所に転職したけど、協力会社メンバのスキルの低さにビビるわ
安田サーカスのクロちゃんみたいなやつおるし

[631 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:28.90 ID:1tpmL/rl0]

>>618
今のチュアはマジでガバガバやからな
誰でも採るで

[632 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:45.27 ID:WCBw+88M0]

>>618
今のアクセンチュアは女なら面接とは名ばかりの雑談だけで入れるし男でも経験者ならほぼ全入やからな

[633 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:45.65 ID:hQm/DtQ20]

「有能で向上心がある奴はSESやめてもっと給料貰える会社行くべき」
「無能で向上心も無い奴は介護、飲食よりは仕事楽だから選択肢として悪くはない」

↑大体みんなこんな意見やろ？

[634 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:57:54.12 ID:eZVbZ9k/0]

ころころ現場変わる奴大変そうやね

[635 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:58:18.80 ID:suDzQkrid]

このスレ見てたら転職したくなってきたな
スキルと共に資格も重視される業界やから
ほんま勉強好きじゃないと務まらんね

[636 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:58:23.13 ID:PPuB/10A0]

>>617
スキルシートに正確な案件書くのかよお前

[637 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:58:24.52 ID:r+BIcVO10]

>>618
君がとんでもなく優秀ならアクセンチュアで1000万プレイヤーなれると思うけど
そうでもないならCTC行け

[638 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:58:39.02 ID:yYyNes8Aa]

>>623
将来SaaS系企業でPdMやりたいから
転職も踏まえてACかなあ

[639 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:58:45.16 ID:yfs4OM5e0]

>>608
虎ノ門に行かされることもあるから出勤つらいつらいなのだ

[640 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:59:05.36 ID:yhraIc2n0]

>>621
プロパーだと開発需要の増減に耐えられないから、人が足りない部分でヘルプを頼んでいるわけで、その現場の状況で千差万別や
エクセル職人をお願いしたくて呼ぶ時だってあるで

[641 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 13:59:48.05 ID:Svj14rgyM]

当社は年間休日120日だよ！（嘘だよ❤就業先の規定に準ずるよ❤）

これ詐欺罪に認定しててえやろ

[642 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:00:16.48 ID:cBQssk1ra]

なんかショックやわ
新卒で今の所入ったんやがマージン率なんてあんまり気にした事なかった、年収400弱あるしええかなとか思ってわ、家賃補助ないけど

[643 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:00:23.52 ID:ivL7LxuAd]

派遣元の研修内容と派遣先の業務が糞ほど関係ないのがムカつく
って毎回書いてるけど特に反応ないんだよな
お前ら不満点は給与だけなんか

[644 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:00:25.22 ID:2L6lFlh90]

>>638
saasでPDMやりたいなら一秒も悩む必要なくチュアや
スタートアップではキャリアの派手さ大事やからな
チュアも一年位でやめてええで

[645 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:00:43.15 ID:1tpmL/rl0]

>>632
お前ちくちくしてるけど優秀そうやしワイと価値観も合いそう

[646 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:00:45.12 ID:L9kZrvD40]

困ったらとりあえずアクセンチュアに転職してからコンサル行けってマックでJKが言ってた

[647 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:01:08.61 ID:yYyNes8Aa]

>>631
>>632
ほんま面接の内容も大したこと聞かれずにポンポンと通過してったからよっぽど人欲しいんやろな

このスレに大量にいるであろう中小SES民にも職歴ロンダ先としてオススメしたいわ

[648 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:01:16.19 ID:RFNnJLZc0]

アクセンチュアは年中何百人も採用してるのどうなってんだあれ

[649 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:01:30.73 ID:r+BIcVO10]

>>640
エクセル職人にも格差はあるからな
工程管理稼働管理ひとつ取ってもちゃんと運用に耐えるもの作れる奴は欲しいわな

[650 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:06.23 ID:o4k2qGCU0]

コロコロ変わるやつはすぐ切られる無能かそういう案件しか受けてないだけやろ
基本無能が来るし色んなこと頼める有能来たらできるだけ留めておきたいよ

[651 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:13.28 ID:0nbeNfFI0]

文系未経験ニッコマ未満の学歴やが新卒で入る予定の企業文理比率半々でボリュームゾーンMARCH四工大だからついていけるか不安や

[652 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:26.15 ID:Ga6KLwwb0]

工程管理とかredmineとかでええやろの精神

[653 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:30.41 ID:cBQssk1ra]

>>642
誰かこれ答えてくれんか
ワイは間違ってたんか、NTTの子会社とかいってたら違ったんかな

[654 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:39.56 ID:BddRYgag0]

>>626
センスなくてもなんとかなる
例えばメソッドはケツに()が付いてるやつやなとか自分なりの解釈していくんや
あとは手動かして学んでいくしかない

[655 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:47.30 ID:y+0VkyjGd]

ここ1年間手順書通りにテストしてスクショペタペタ以外の作業をしていない
いつ切られるかが怖い

[656 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:50.16 ID:Ng0zoCkad]

>>497
フリーランス使うような業界はコンプラ意識皆無やからな

[657 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:02:51.39 ID:r+BIcVO10]

>>644
ここ数年要員計画にも携わってるけど前職チュアの奴は警戒しとるわ
その前がスカスカだともう書類でハネる

[658 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:03:02.30 ID:2L6lFlh90]

チュアに限らずIT企業に限らずやけど勢いがあって適当に大量雇用して市場に既卒をばらまいてくれる企業ってのはどの時代にもあるからな
今がそれがたまたまチュアってだけで

[659 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:03:29.84 ID:hQm/DtQ20]

>>643
ワイは金だけやな

[660 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:03:36.85 ID:yhraIc2n0]

>>636
シートに無くてもどこで何やってた奴か普通に聞くよ
本人の知らないところでね

[661 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:14.24 ID:IaRiJJWn0]

説明会
SES企業｢私たちは高い技術力でメーカーをサポートする役回りです！技術漏洩を防ぐためメーカー様の元に出向いて作業を行います｣
質問ワイ｢高い技術力があるのにどうして自社で戦略を立てて製品を作らないんですか？あと漏洩して困るような技術は結局他社には触らせないのでは？｣
人事｢…🙂｣

[662 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:19.97 ID:NFO8c6UKM]

ワイも中途でアクセンチュア入りたい🤤

[663 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:22.67 ID:r32l0XLa0]

>>653
嫌なら転職すればええやん
マージンなんて交渉しても変わらんで

[664 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:41.08 ID:o4k2qGCU0]

>>642
最初はそれで良くても年々仕事の難度や責任が上がってく割に給料上がらなくて辞めたくなるて

[665 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:41.56 ID:IaRiJJWn0]

>>653
転職しろよ

[666 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:43.32 ID:vXINxC370]

他の業種やと働いた期間の経験は次に繋がるが
この業界数年離れるともう通用しなくなるし
３０越えたら厳しくなる
ほんま人材の使い捨て
だったら最初からやらない方がいい

[667 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:04:53.00 ID:r+BIcVO10]

>>653
ちゃんとキャリアアップ考えてくれる会社なら別に良いと思うけどそうでもないとこだと年収400弱のまま5年10年とかなるからな

[668 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:05:04.11 ID:ily20ieia]

ITっていってもほんまに様々よな
ワイ元々SEでソフトウェア見てたけど
転職して別の大手でハードウェアの技術対応の管理することになったら何もわからなくてチビったわ

[669 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:06:07.44 ID:hQm/DtQ20]

金に不満があるって言っても
家でYouTube見ながらゲームして金貰えてるって思ったら
「ちょっと贅沢な生活保護」だからマシかもしれん

[670 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:06:23.50 ID:PPuB/10A0]

>>660
すごいなお前
お前の才能はsierには惜しいよ探偵になるべき

[671 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:06:37.04 ID:LTST6coAa]

>>667
実際開発現場行ったりプロマネに参加したりはしてるんやがすごいショック受けたわ

[672 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:06:38.34 ID:3R/ooqgPd]

多重下請けって給料以外にも色々ロスが発生するんだよな
まず、実際にシステム使うエンドと開発者の距離が遠くなるから情報がロスする
仕様確認も孫請け→子→元→エンドみたいなルートで確認するから時間がロスする
それぞれのロスは小さくても業界全体で積み重ねたらかなり勿体ない事してるやろ

[673 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:06:41.48 ID:G/9n0QH0M]

ブチギレ出るけどまともな大学の情報系じゃないゴミクズには妥当やろ

[674 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:06:44.08 ID:8RuFuNHC0]

あんま会社での昇給とか気にしたことないな
入社した時の年収がずっと続くもんだと思ってやってる
どうせどこの会社も給与テーブルが決まってて上がり幅雀の涙やし基本は転職で上げていけばいい

[675 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:07:03.61 ID:HdQYjTsRM]

全ては小泉と竹中のせいなんやけどね

[676 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:07:13.01 ID:lWGNaS9Ad]

一切IT知らないけど
例の「ガキじゃねえんだからさぁ！！！」の堀井社長のイメージしかないわ

[677 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:07:13.63 ID:28GzKK6k0]

開発って常駐先固定されないの？かわいそうw
インフラなら駅直下の高層ビルで7時間勤務なのに…
もちろん異動なし

[678 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:07:27.88 ID:yxmtgx1v0]

>>617
バックグラウンドチェック増えてるな

[679 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:07:31.13 ID:NnZDT/+bp]

ワイ開発のSES入ったんやがよく考えたらクラウドエンジニアってのやりたくなってきた
インフラエンジニアから開発に行くのは簡単みたいだけど
逆に開発からクラウド(最初はインフラからでいい)エンジニアいけるもんなん？

[680 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:07:43.71 ID:hQm/DtQ20]

>>673
せや
無能にとっては悪くない
有能は来るべきじゃない

[681 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:00.72 ID:OPtu3/m70]

IT以外の穴場職業を探した方がええな
ワイに教えろよ

[682 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:21.17 ID:yxmtgx1v0]

>>679
バックエンドから行くしかないだろ

[683 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:22.85 ID:6mC7qppg0]

ひよこ鑑定士オススメやぞ
穴場や

[684 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:35.13 ID:2L6lFlh90]

多分会社で最高評価取るより下位三割くらいの実力でも転職したほうが年収は上がる業界やろな

[685 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:35.46 ID:1xBFHLjMd]

IT会社ですでやってることはほとんどエクセルで設計書やらテスト仕様書の作成ばっかりってのはマジでつまらん

[686 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:46.93 ID:PPuB/10A0]

>>674
正直それで良いよ。何も間違ってない
ただ従業員30人以下のチビ会社はほんとなんとかせんといかん

[687 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:08:47.83 ID:OPtu3/m70]

>>683
資格いるやろ
しかもまあまあムズい奴

[688 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:09:01.96 ID:ily20ieia]

ワイ自社開発の社内SEしかやったことないんやけどSESってんなにしんどいんか？

[689 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:09:24.41 ID:QXDLB91N0]

SESからSierに転職する難易度ってどれくらいなん？
Sierでも最初は中小狙ってどんどんランクアップして転職していけばええんちゃうん？

[690 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:09:50.72 ID:r32l0XLa0]

>>681
アメリカで寿司職人
これはガチ

[691 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:09:56.94 ID:r+BIcVO10]

>>679
AWS系の資格でも取ればええんちゃう
個人なら無料でサービスお試しで触れるとこも結構あるから自分で勉強するのは簡単やで

そういうの一切やる気なくて現場で全部教えて下さいってスタンスだと取らんな

[692 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:10:07.76 ID:kwGMmWtp0]

>>688
場合によるとしか
自社開発の方が責任感的な意味で大変そうやと思うわ

[693 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:10:24.03 ID:pa+kByFqM]

I高学歴の頭いいヤツら→ひたすら調整です
底辺高卒→実際にプログラミングします


そら日本のIT終わるわ😰

[694 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:10:29.19 ID:OPtu3/m70]

>>690
めっちゃ進めるやん
おまえ寿司職人なんか

[695 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:10:32.04 ID:dQ5nW8yPp]

10年やってるけど平均4ヶ月ぐらいで現場変わってる
辞めたいと思いながら続けて5年経った

[696 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:10:53.93 ID:MIuqcbmR0]

>>689
SESやってる会社はSierなんやぞ
会社名がsier、業務名がSESや

[697 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:11:15.91 ID:IxU4S2Yxr]

システム開発で一番エラいのはテストやる奴なのに評価低いよな
ぶっちゃけ将来的にテスト設計は外注出来ない分人足りなくなるやろ

[698 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:11:20.28 ID:yYyNes8Aa]

>>689
SIerへの転職の中でSIer→Sierの次に難易度低いと思う
普段SIerと一緒に仕事してるわけやし

[699 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:11:40.31 ID:r+BIcVO10]

>>696
君さっきから極端すぎない？

[700 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:02.66 ID:QXDLB91N0]

つまりSES脱出出来たらその時点でIT業界の上位3割って認識でええん？

[701 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:07.25 ID:PPuB/10A0]

会社の規模も業務内容もガチもニートの妄言も何でもアリすぎる
IT系の板もこんな感じだし2chでITはもう語れんわな

[702 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:14.26 ID:PvB0CpBC0]

どうせ中抜きされるならいっそフリーランスになるのも良さそうやな　仕事取れなかったら死にそうやけど

[703 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:17.01 ID:ily20ieia]

エンジニアの経験活かして大手のテクニカルサポートとかええんやない？
知り合いがやってたで

[704 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:20.03 ID:lWGNaS9Ad]

世界的で働いてるような上流？プログラマはどうやればなれるの？

[705 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:31.31 ID:BysiQuvs0]

>>675
なにしたんや

[706 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:12:44.72 ID:kwGMmWtp0]

>>695
逆にこっちは10年SESやってずっと1つの場所に留まってたわ
今年やめたけど

[707 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:13:12.86 ID:IxU4S2Yxr]

>>704
そら学会とかカンファで新しい技術ぶち上げるしかないやろ

[708 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:13:29.60 ID:MIuqcbmR0]

>>699
間違ってるんか？
システムインテグレーションの会社です、業務は客先常駐で行います、sierやってますっておかしいやろ

[709 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:13:30.56 ID:lONnx7k/0]

SESは反社がらみなんだ
それなりの大手の社長が右翼団体関係者だったわ
カタワニしてやろうか！とか言ってた

その代わり経営する側はアホみたいに儲かるよ

[710 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:13:54.28 ID:r+BIcVO10]

>>697
ちゃんとテスト設計から工数認めてテストの中身をきっちりレビューする客が殆どいないのが悪い
そんなもん雑なテストで雑な奴にやらせるしかないからな

[711 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:20.09 ID:IaRiJJWn0]

>>696
SES業務をしている企業は9割だけど社員の半数以上を派遣要員にしてる企業は3割しかないよ
極論すぎる

[712 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:21.85 ID:QXDLB91N0]

SESって頻繁に派遣先変更とか出来るん？
この派遣先では大して経験積めなさそうだなって感じたら変えてもらう感じで

[713 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:22.13 ID:UBouSf/t0]

なんGでITスレが乱立するのが全てやろ
下請け下請けアンド下請け

ホンマにやめとけ

[714 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:29.79 ID:8GQUoLIeM]

SESからフリーランスSESになったけど楽でええで
単価そのまんまやから年収も1000万超えたわ

[715 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:34.27 ID:r+BIcVO10]

>>708
そういうとこ多いけど見てる世界狭すぎやろ

[716 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:39.26 ID:KMXqCyo40]

>>497
そもそも業務委託なんて法律行為はない
委任は法律行為を代行させることだからプログラマの仕事じゃない

何一つわかってないやろきみ

[717 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:40.83 ID:ogHh5bdk0]

>>704
アメリカへ移民する

[718 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:14:57.78 ID:JaCWHeCod]

ワイは最初はプログラマーとして行くって聞いてたから、adのこととかpowershellとか全然勉強してなかったわ
マジで周りが何言ってるのか分からんときあるわ

[719 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:15:09.43 ID:yYyNes8Aa]

>>644
一年で辞めるのはさすがにマイナスやろ
でもまぁこの場合はアクセンチュアのほうが良いよな

[720 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:15:33.38 ID:ePsYXdu9M]

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[721 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:15:43.87 ID:io6YGBWA0]

でも君ら営業やらないやん

[722 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:15:45.27 ID:IxU4S2Yxr]

>>710
ゴミでもプログラムは立ち上がるってことを理解してない客多いよな
設計とテストは工数積んで詰めとかないと長年苦しむ地獄が出来るのに みんな開発の作業工数ばかり気にしてて笑うわ

[723 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:15:51.48 ID:QXDLB91N0]

SESの何がゴミって3年刻みで面接しないと行けないことだよな
なんで入社した後も面接受けなあかんねんって
どうせ面接受けるなら転職の面接受けた方がマシやろ

[724 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:16:33.76 ID:VRORwRuG0]

転職サイトで受託開発と客先常駐NGにしてんのにスカウトしてくんのやめてくれんか

[725 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:17:16.53 ID:g7vLqL97M]

やる気無いならSES向いてるなんて勘違いも良いとこやろ
スーツ着用必須、プロパーの命令には絶対服従、会社都合で契約切られる可能性ある
むしろやる気無けりゃ絶対行ったらアカンやろ

[726 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:17:17.26 ID:QXDLB91N0]

sierでもSESやってる会社もあるのね
だったらどうやって判断すればええんや？

[727 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:17:22.07 ID:yYyNes8Aa]

珍しくコンサルスレ化してないわね

[728 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:17:50.68 ID:wzDbrsKL0]

>>712
現場選べるってのを求人の目玉にしてる所もあるで

[729 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:18:03.26 ID:atf3jY0Ra]

SESワイに教えて欲しいんやが客先常駐ってどこもやってるんやろ？半々くらいの企業って例えばどこなん？

[730 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:18:11.33 ID:hQm/DtQ20]

>>721
ワイは営業もやったことあるけど
底辺が行ける営業職って大抵売る商材もゴミやから
「ワイのやってることと詐欺って何が違うんや…？」って悩むで

[731 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:18:38.91 ID:yYyNes8Aa]

>>662
TCSから今のアクセンチュア行くのはもったいないと思うよ

[732 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:18:51.36 ID:PPuB/10A0]

>>716
実態としてって事でしょ
なんか色々あった奴なんだろうなぁって思うけど俺はこいつの言わんとしてること分かるよ

[733 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:19:28.16 ID:yYyNes8Aa]

>>729
客先常駐が嫌ならもうIT自体志さない方がいい

[734 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:19:36.53 ID:QXDLB91N0]

>>230
SES会社の中でも下のカス会社
ses会社でもopenworkで検索して評価3.0以上の会社にしとけ

[735 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:19:44.32 ID:kwGMmWtp0]

>>712
3ヶ月契約とかが多いからその切れるタイミングでうまいこといけばって感じかな
交渉役の営業とも連携せなあかんから多少難しくはあるけど
所属会社がスキルアップさせたいと思ってくれてるなら頑張ってくれるんじゃないか？

[736 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:20:12.18 ID:g7vLqL97M]

えっSESって有能がやる仕事だろ？
成果出さなければ契約無いんだぞ
「こいつの代わりなんて誰でもいる｣と思われたらその時点で詰みなんやろ？
なんで無能が向いてるって話になるんや

[737 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:20:23.57 ID:uSyi4bjY0]

ようわからんけど手に職つくのええやんワイなんて毎日フォークリフト乗ってるだけで何も身につかない

[738 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:20:35.68 ID:xU5pnoXp0]

人手不足言うても底辺の人手が不足しとるんやろ？

[739 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:20:36.47 ID:atf3jY0Ra]

>>733
いや客先常駐はええんやけどワイ社SESがメインなんや
もっと自社勤務できる会社がいいんやがそれは受託会社ってことなん？

[740 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:20:48.65 ID:28GzKK6k0]

やっぱ大手sierの協力会社がさいつよですわ。
契約途中で切られないし、学歴職歴不問でホワイト勤務やもん。

[741 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:21:05.05 ID:hQm/DtQ20]

>>736
ワイは成果なんか出してないぞ

[742 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:21:13.24 ID:regjMtX8p]

sesの監視オペレーターからweb系に就職したで入口としてはいいんじゃね

[743 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:21:29.65 ID:za2kGDP/a]

>>736
無能だらけ定期

[744 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:21:46.97 ID:Jz+QgPw20]

>>729
日立とNECとか

府中にある日銀のデータセンターに常駐してるで
他の金融系に強いベンダーもいたで
元請けでも常駐は避けられん

どうせ専任でずっとシステム開発して、お客さんのフロアに空きがあるならお互いに効率が良いねん

[745 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:22:09.62 ID:atf3jY0Ra]

>>740
それ今の会社や
ワイはまだええほうなのかね、このスレ頭バグるわ

[746 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:22:19.25 ID:r+BIcVO10]

>>735
所属してる会社や担当営業が浅い商流持ってるかどうかも大事なんよな
エンドの客単価なんてどこも似たようなもんなんだから
その分責任も大きくなるから優秀って認められないと紹介してくれないとかはあるけどね

[747 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:22:31.61 ID:yYyNes8Aa]

面接官「資格は？」

ワイ「じ、Java Gold持ってます…」

→SES面接官「あっそ、で、どれくらい手動かせるの？」

→SIer面接官「そマ？すげええええええええやるやんお前！」

おかしな業界やで全く

[748 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:22:37.09 ID:aMUyqaZ00]

ネットワークスペシャリストワイ（年収850万）、自宅のWiFiが断続的に繋がりづらくなる問題を解決できず5ヶ月経過
やっぱつれえわ

[749 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:22:58.20 ID:lONnx7k/0]

>>716
機密保持契約書に上流の会社で署名するのは詐欺？
機密持ち出ししても署名で詐欺なだけになっちゃう？

[750 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:23:09.27 ID:r+BIcVO10]

>>736
無能が9割だから契約なんて山程あるぞ
無能をくるくる回して成り立ってる業界

[751 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:23:45.32 ID:yYyNes8Aa]

>>739
自社勤務がいいなら自社サービス展開してる事業会社とかSaaS企業がええかな
受託は客先勤務必須やからやめとけ

[752 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:23:57.94 ID:Jz+QgPw20]

>>748
うちはwifiのチャンネル自動設定が原因だった
チャンネル固定にしたら平気になった

[753 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:24:08.77 ID:QXDLB91N0]

SESからのキャリアアップとしては次はSierが王道？

[754 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:24:37.20 ID:g7vLqL97M]

ワイのとこの会社もネットワークや技術系の仕事はやっとるけど
絶対に1人で常駐させたりはしないし
そもそも作業がマルチベンダーの保守業務やから客先常駐とは別モンなんよな
というか客先常駐って働き方自体おかしいわ
なんで業務指示命令を別会社の人間に全部任せて働かせとんねん
偽装請負云々は問題になるけどこんなの守ってるとこあるなんて聞いた事ないわ
その時点で終わってんだよ

[755 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:24:53.09 ID:r+BIcVO10]

>>753
フリーランス

[756 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:25:11.15 ID:aKVFATutM]

>>739
まず受託って契約は存在しない
物を納品する契約なら請負契約

請負でも客のシステム作るんだから客先常駐はザラやで
簡単なシステムなら自社で作ってリモート会議でええけどな

[757 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:25:28.08 ID:bK62fBDV0]

知り合い見てると絶対やりたくないけど若い子がITIT言ってるのなんなんだろうな
大学あたりでなんか洗脳されるんかな

[758 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:25:34.94 ID:g7vLqL97M]

>>750
だからようは「契約切られる」んやろ？
派遣と同じなんだから要らんと思われたら詰みなんやろ？
全然優しくないやん

[759 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:25:36.92 ID:28GzKK6k0]

>>745
お、同志おったか
大手の環境最高よな
バイト経験しかない大学中退のワイでも超絶ホワイトやw

[760 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:25:52.27 ID:atf3jY0Ra]

>>756
なら請負契約で客先常駐するのと準委任契約で客先常駐するのって何が違うんや？どっちもSESやろ？

[761 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:26:14.80 ID:r+BIcVO10]

>>758
代わりの案件すぐ見つかるから詰まないよ

[762 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:26:25.21 ID:aMUyqaZ00]

>>752
ワイも以前は固定にしたら治ったんやけどまたダメになったんよ
モデムが10歳超えてるから寿命なんかね
完全に壊れているわけじゃないのが原辰徳

[763 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:26:25.67 ID:wPbcxHBI0]

昔SESやってたけど客の偉いさんに顔と名前覚えてもらってたから面談なんてほとんど受けたことないわ
面談受けまくってるやつは現場での立ち回り見直すと次のステップいけるんやないかな

[764 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:26:46.95 ID:hQm/DtQ20]

>>758
よほどじゃなきりゃ要らんなんて思われんやろ
安月給でこき使うんやから

[765 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:26:52.24 ID:MIuqcbmR0]

>>759
ユーザー系子会社か？

[766 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:27:23.07 ID:aKVFATutM]

>>760
責任が違う
請負は物を納品しなきゃいけないから徹夜してでも完成させる必要がある
準委任契約は働くことが契約だから炎上してようと定時退社してええんやで

[767 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:27:26.17 ID:g7vLqL97M]

>>761
勤務先変わって仕事1から覚え直しって事だよね？社内ルールやシステムやその他諸々も
頭おかしなるやろ
例えるなら毎回転校してるのと変わらんやんそれ

[768 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:27:34.92 ID:QXDLB91N0]

CCNAとかの有効期限付きの資格って取る意味ある？
基本情報みたいに有効期限の無い資格なら一生モノだから取る価値あるけど3年とかの有効期限付きの資格は取っても3年しか使えないって考えたら取る必要性があんまり感じないんだけどどうなんかな？

[769 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:27:56.29 ID:5o08Euaia]

情報工だけどこれが嫌だからメーカーに内定決めた

[770 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:28:01.95 ID:r+BIcVO10]

>>760
請負契約の納品対象は成果物
準委任契約(いわゆるSES契約)の納品対象は労働時間

[771 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:28:15.24 ID:yYyNes8Aa]

契約切られるとかの話を普通にしてる奴ら恐ろしいわ
普通にやってたらそんなんあり得ねえから

[772 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:28:51.62 ID:PPuB/10A0]

>>753
俺もフリーだと思う
sierってsesがランクアップするもんじゃなくて全く別の業種だと思うよ

[773 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:29:02.71 ID:aKVFATutM]

>>767
それどこの会社も同じやで
公務員だって2,3年で異動や

[774 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:29:26.08 ID:g7vLqL97M]

>>771
いや協力会社や派遣SE使ってる会社所属してる経験ある奴なら途中退場するやつなんて腐るほど見た事あるやろ

[775 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:29:47.17 ID:NK74FlJIa]

>>770
それって外からわかるもんなんか？

[776 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:05.93 ID:yYyNes8Aa]

>>768
資格って持ってるかどうかはどうでもよくて
取得できるレベルで知見持ってたという事実のほうが重要だから
更新必要とか不要とか気にする必要ないと思うで

[777 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:23.38 ID:QXDLB91N0]

>>372
ここに夢テクノロジーも加えてもええな
未経験でIT業界に転職しようとするとエージェントに真っ先にこれらの会社を紹介されるからな
会社の規模自体はデカイから無知を騙してぶち込みやすいんやろうな

[778 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:26.84 ID:g7vLqL97M]

>>773
公務員の移動と客先常駐の勤務場所変更て質全然違うだろ

[779 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:29.41 ID:hQm/DtQ20]

>>774
それ大抵は「無能だから切られた」んじゃなくて
会社都合で配属先変わっただけやと思うで

[780 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:29.61 ID:NFO8c6UKM]

>>731
そうなん？
TCS意外とみんなの評価高いんやな

[781 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:50.94 ID:28GzKK6k0]

>>765
せやで、メー子デー子いけ言われてるけどワイには理由がよくわからんわ

[782 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:30:52.93 ID:kwGMmWtp0]

契約期間中に企業から切られるケースってあんまり見たこたないけどな
自由契約を首と表現するようなもんと言われればそうだけど
でも何年も続く人の方が稀だよ

[783 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:01.72 ID:DMDbwvEi0]

ワイのとこ自社開発やけどフリーダム過ぎてヤバいわ
大学のサークルの延長っていうか、本当に楽しい

[784 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:02.37 ID:r+BIcVO10]

>>767
言うて1ヶ月3ヶ月で切られるのは
・教えたルールを守らない
・勤怠が恐ろしく酷い
・コミュニケーションがまともに取れない
・学生でもできるレベルの超簡単な仕事もまともにこなせない

っていう社会不適合者くらいやからな

[785 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:03.79 ID:tmrqkTnIr]

ベンダー資格って本人のためなのはそうだけどそれより会社が「うちにはこんだけスペシャリストがいます！」ってアピールするために取らせるイメージあるわ

[786 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:13.27 ID:Nx7gfQ9Zd]

お前ら給料低い低い言っとるけどコッパンワイは3年目で額面350万かつ裁量権だけあって何のスキルも身につかん
未経験でも頑張ってなんとかなるなら全然転職したいんやが

[787 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:15.53 ID:r32l0XLa0]

>>768
まあ高いしコスパ悪い資格な方だと思う
業務独占資格ならいいんだけどそうじゃないしね

[788 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:24.85 ID:hQm/DtQ20]

それか「なんでワイSESなんてやってるんやアホちゃう」って我に返ってやめるパターンもあるな

[789 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:44.44 ID:QXDLB91N0]

>>776
それなら更新切れたCCNAを履歴書の資格欄に書いてもええんかな？

[790 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:31:54.47 ID:QuscWg3b0]

SESとかSIerとか全く分からんかったけどワイはSESってやつなんやな
常駐先によって当たり外れあるんやろけど、ワイは今の環境そんな不満ないわ
ほぼ在宅できてて仕事もクソ忙しい時期はあるけど、暇な時は実働時間2,3時間くらいでサボってゲームしてる🤓

[791 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:32:05.40 ID:r+BIcVO10]

>>775
外の意味がわからんが

[792 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:32:09.52 ID:g7vLqL97M]

>>779
そんな訳ないやん
本当に必要なやつなら残ってくれって頼むし引き抜きも有り得る
安く労働力を合法的に契約切る事が許されてるからSESなんて使うんだろ

[793 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:32:56.31 ID:EX7oCtpOa]

>>791
請負契約と準委任契約どっちもやってる会社ならメインがどっちかとかわかるんですか？
いま25卒で業界研究してるわ

[794 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:32:57.69 ID:7uIKHD2Ja]

この業界意外とフルリモートないから失望したわ
たまに出社させられるかフルリモートの案件を取っても継続できない不安定さがあるからイメージと違った

[795 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:33:04.72 ID:UBouSf/t0]

>>606
トリクルダウンってこういう地獄みたいな方法以外ないからな
アベノミクスの闇でもある

[796 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:33:24.97 ID:aMUyqaZ00]

CCNAは言うてそんな変わらんからな
AWSは例えばSAA03は難化してるしそもそもサービスが数年経つと結構変化してるので知識が更新されてないと困る

[797 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:33:26.88 ID:Vqlp1o960]

ワイくんMOSしか持ってない☺

[798 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:33:28.99 ID:hVw+QRVy0]

自社開発は人間関係変わらんのがキツすぎるわ
上と合わないとまあ耐えられんかった

[799 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:33:50.17 ID:M5qmvtx20]

ちょろっとjava分かりますちょろっとSpringBoot分かりますくらいの知識しかないから
性能問題になると急に無能化してあかんわ
ああいうの好きで元々調べてる奴がおるんか困ったから勉強してる奴がいるんかどっちなんや

[800 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:33:54.39 ID:QXDLB91N0]

CCNAとかの有効期限付きの資格って有効期限切れても履歴書の資格欄に書いてええんかな？
ググッたらちょうど意見が半々やったんやけど

[801 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:34:15.31 ID:aKVFATutM]

ワイ底辺SES出身やが今は高級SESやっとるで
底辺SESは工程と商流と業界が悪いだけや
SESでも成り上がれば単価300万ザラやしな

[802 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:34:43.03 ID:hQm/DtQ20]

>>792
キミ「SESは無能にはできない」って主張なんやないんか？
SESは無能でもできるって認めてるやん

[803 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:34:58.33 ID:l9XOQV/90]

エンジニア5年目やがSESとかの労務形態全く知らんわ
普通知ってるもんなの

[804 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:35:12.15 ID:zB3LIznUa]

>>801
はえー単価300万はすげぇな
何やってるんや？SAPか？

[805 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:35:16.21 ID:r+BIcVO10]

>>793
それは聞かないとわからんね
あとどっちが良いとかも別にないからね
プロジェクトの状況によって設計～開発テストまでは請負でリリース～運用保守は準委任とかも良くあるし

[806 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:35:24.09 ID:lONnx7k/0]

>>740
大手SI屋のOBがやってる会社にいたが機密情報持ち出し指示があって即やめたよ
やっぱリストラされた人は恨みがあるんだろうな
協力会社ってのもそんなもん
本社勤務の予定だったが挨拶に行くと本社の島にプロパー誰もおらんのよ
これでようやっとるわと唖然とした
SI屋の丸投げはここまでひどい

[807 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:35:24.15 ID:wPbcxHBI0]

>>792
ほとんどの場合外注の方が高くつくと思うで
自炊と外食みたいなもん

[808 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:35:38.17 ID:hQm/DtQ20]

>>801
まあ確かにSESって言ってもピンキリだから
底辺SES基準でバカにされるのはどうかと思う

[809 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:35:57.71 ID:zB3LIznUa]

SES嫌がってるやつ多いけどアクセンチュアとかIBMのやつらもやってること客先常駐やから一緒やぞ

[810 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:02.80 ID:aKVFATutM]

>>793
そういうのを説明会で聞けばええんちゃうか
聞く理由によるけどな
なぜそれを知りたいか次第や

[811 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:09.59 ID:QXDLB91N0]

>>755
>>772
SES上がり如きがいきなりフリーになっても大丈夫なもんなん？
個人的にフリーになる人って1人で何でも出来るスーパーマンってイメージなんやが

[812 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:16.86 ID:3ahRSAhD0]

自社開発だけど仕事が楽すぎてつまんない

[813 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:26.71 ID:IRX9P684a]

>>805
はえーなら設計開発や上流工程に自信ある会社なら請負多いんやろか？

[814 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:28.79 ID:r+BIcVO10]

>>800
今でも通じる内容なら書いていいと思う
ワイが大昔に取ったWindows2000サーバーのMCPとかはもう書いてない

[815 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:33.83 ID:g7vLqL97M]

>>784
めちゃくちゃおるやろそんな奴
実際ワイもいっぱい見てきたし
というかSESじゃなかろうがそんなの人間がコミュニケーションする以上何かしら発生するやろ
そもそもSESで上手く行くやつなら普通の会社受けた方が100倍マシやし

[816 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:39.94 ID:IRX9P684a]

>>810
せやなサンガツ

[817 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:44.65 ID:1tpmL/rl0]

>>795
というかむしろ多重下請けが常識やと思ってたから安倍晋三は本気でトリクルダウンすると思ってたんやないか

[818 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:46.88 ID:w2pZnjpO0]

>>800
いつ取得したか書いとけばええんちゃうか
CCNAくらいメジャーなら相手も期限切れかどうかも分かるやろ

[819 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:36:53.98 ID:aKVFATutM]

>>804
せや
パッケージ導入だけでこんな金貰ってええんか？って毎日思っとる

[820 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:07.92 ID:kwGMmWtp0]

>>793
請負か準委任かって聞いて知ってもあんまり意味なくない？
何が知りたいんや？

[821 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:18.31 ID:nyfNdWeCM]

コードなんか誰にでも書けるから使い捨てされるんだよ🥺
代わりはいくらでもいる

[822 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:20.11 ID:zB3LIznUa]

ワイのところ一次請けで確かに給料はええけど
案件逃げられないのがキツいんやで
二次請けはいつでも逃亡できるのが強みや

[823 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:20.23 ID:aMUyqaZ00]

>>799
早すぎる最適化は行わない
必要に応じて調べるんや
まぁSpringBoot使いなんてスクール生しかおらんやろ諦めや

[824 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:26.21 ID:lONnx7k/0]

>>792
高くついても顧客がバカだから騙されて追加予算出してくれる
素人が内製しようとして大ポカやってるアホ企業もある
元請は難癖付けて下請を不払いにすれば被害ゼロ

[825 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:51.73 ID:r+BIcVO10]

>>811
別にどこに所属してどんな契約で仕事してたとか雇う側は見ないからね
どんなプロジェクトでどんな仕事してたかが重要

[826 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:37:51.94 ID:QXDLB91N0]

>>814
>>818
有効期限切れててもちゃんと評価してくれるんかな？
なんで更新してないんですか？って聞かれそうやが

[827 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:38:09.48 ID:zB3LIznUa]

>>819
やっぱりかワイもSAPやわ
単価200万ぐらい
あれなんであんな儲かるんやろうな
そんな大したソフトには見えんのやが不思議やわ

[828 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:38:14.92 ID:hQm/DtQ20]

ワイもブラック企業の営業やってたときのほうが給料自体は良かったけど
長時間労働で精神もやられるから同じ底辺職なら底辺SESのほうがマシ

[829 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:38:25.98 ID:g7vLqL97M]

というか派遣挟むんで働いてるやつ違和感覚えないのか？
要は職場で身近に居る別会社の人間に首輪付けられてるようなもんだろ

[830 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:38:37.01 ID:r+BIcVO10]

>>815
だからなんやねん
お前自分が社会不適合者だけど大丈夫ですか？って聞いてんのか

[831 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:38:52.41 ID:ocwyNmbG0]

SESがどうのこうの言うけど意味わかってるんか？
一次請けだってだいたいSES契約だぞ

[832 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:39:13.19 ID:zB3LIznUa]

ワイの入ってる顧客別ベンダーで富士通入っとるがあいつら無能すぎて草も生えんわ
実際やってるのは富士通の下請けぽいけど富士通ってどこもあんなんなんか…？

[833 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:39:23.34 ID:QXDLB91N0]

何次受けとかどうやって分かるん？
ワイの会社が何次受けの会社かとか全く分からんのやけど
調べ方とかあるん？
転職の時に参考にしたいから知りたいわ

[834 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:39:34.22 ID:Nx7gfQ9Zd]

>>829
そんなにプライド高いやつばっかじゃないんやで世の中

[835 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:39:35.75 ID:DbRufQ8ma]

>>417
調べんのはてめぇだよカス
世界の派遣会社の半数近くは日本だボケナス
無能のアスペルガーが少しはてめえの書き込んでるその端末で調べろよ
その程度の事もできないからお前はアスペなんだよ

[836 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:39:42.81 ID:aoCTEQe2a]

ワイ元請けやけど質問ある？

[837 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:39:47.88 ID:r+BIcVO10]

>>827
客が金出しやすいからやで
要は経営層への稟議通りやすい

[838 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:03.84 ID:Jz+QgPw20]

>>781
ユー子って給料も外販内反もバラバラだから一概に比較出来なくてな

こういうスレに出るとは思えんけどソニーのユー子のSGSとか内反で給料良いだろうし
逆にCTCやNSOLとか外販だけど給料いいし

[839 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:07.23 ID:ORoX54MDr]

ワイ無能、退職したくて泣く

[840 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:09.61 ID:D6VKS+Y40]

SAPだのSalesforceだののERP扱ったことある奴羨ましいわ
こっちは何もわからん

[841 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:10.12 ID:0FjL6NgKa]

>>820
まだエアプだからわからんけど準委任とやらは派遣社員ってことなんやろ？

[842 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:11.64 ID:NuqYb3DEa]

派遣やなくて請負な

[843 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:32.59 ID:Svj14rgyM]

>>814
おっちゃんやん

[844 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:41.33 ID:A3bpVnmS0]

日本の主要産業はピンハネやぞ

[845 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:41.70 ID:g7vLqL97M]

>>834
はえー不思議な話やな
ワイなら絶対お断りやわ
中抜かれてる契約書だの他人に作られた職務経歴書とか見せられたら反吐出そうだわ

[846 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:47.16 ID:zB3LIznUa]

>>837
まあそれはわかるけど
経営者のやつらはSAP入れたら業務改善ができるって勘違いしとるんかな
まあそのおかげで稼がせてもらってる身やからあんま言えんけど

[847 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:40:53.79 ID:aKVFATutM]

>>827
分かりにくいし使いにくいし手順も複雑だし本当に効率化できてるんか怪しいもんや

[848 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:41:11.79 ID:r+BIcVO10]

>>831
いわゆるブラック人売り企業がやってることがSES契約で派遣するって事やからその意味でのSESって単語が広まりすぎたんだと思う

[849 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:41:33.37 ID:NPtOoDE90]

弊社にもSCSKおるけどそいつはSCSKプロパーじゃないらしいし
多重派遣が常態化しとるやろ

[850 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:41:42.50 ID:lONnx7k/0]

>>831
この業界全部が大学の就職課にNGされてた
一次請なら幸せなんて誰もいっとらん
理不尽な低予算の顧客なら元請でも辛い

[851 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:41:55.00 ID:8qe6FqU40]

このスレのこと信じていいんか？

[852 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:12.17 ID:D6VKS+Y40]

>>826
そら聞かれるやろから答えられんとアカンで

[853 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:19.96 ID:zB3LIznUa]

>>847
少なくともユーザーで便利になったって聞いたことないわ
データは取りやすくなるけどそのデータ活用できてる会社もあんま見たことない
ホンマにIT投資回収できてるんやろか

[854 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:20.86 ID:aKVFATutM]

>>833
聞けばええやん
というか聞かなくても自明または教えてくれるやろ
まじで分からんならブラックやから転職や

[855 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:39.46 ID:QXDLB91N0]

なんかSESって1括りにされてるけどSES会社の中でもピンキリやからな
openwork3.0以上のSES会社ならそこまで悪くは無いと思うわ
逆に3.0以下なら黄色信号やから気をつけた方が良いけど

[856 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:43.79 ID:MIuqcbmR0]

>>851
悪とは言っていないからな
これが真実やし実際入門はこんなもんやってこと
多くの新卒が信じてるようなこの会社でずっと頑張ろーみたいな業界ではない

[857 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:47.76 ID:hQm/DtQ20]

>>851
ワイを信じろ

[858 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:42:51.85 ID:ZU4glSKm0]

スキルは草
いい会社入りたいなら一流大学、せめてその下のランクの学部出て新卒で入社する
それ以外ないで

[859 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:43:34.70 ID:Jz+QgPw20]

>>849
二重派遣は皆で渡れば怖くない、みたいなもんだからセーフや

君がその人に直接指示しなきゃセーフや
SCSK側のPMやLD経由で作業お願いしないなら、たまたま常駐してるだけや

[860 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:43:49.14 ID:QXDLB91N0]

>>854
ググッてどうこうという感じではなくて聞くしかない感じか

[861 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:04.30 ID:MIuqcbmR0]

>>859
神定期

[862 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:06.75 ID:HLIV0KMMa]

SESって自分のことホワイトカラーやと思っとる技能職よな
服が作業着やないだけやないか

[863 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:11.96 ID:kwGMmWtp0]

>>841
どう説明したもんかわからんけど
とりあえずフリーランスっていう例外を除いたら請負だろうが準委任だろうが所属会社に雇われてる正社員や
請負でも社外作業の場合もあるし
準委任でも社内作業の場合もあるで

[864 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:18.63 ID:ja8N+PpXM]

大学の工学部情報系（都会に就職できます、研究室コアタイムなしが多いです、機電系よりは楽です）←こ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688794866/

[865 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:29.37 ID:g7vLqL97M]

他人に職務経歴書改竄されたり自分が単価50万で「売られて｣手元に入るのが20万とかやろ？しかも契約は常駐のプロパー次第でいつでも首に出来る
頭おかしならんの？他人に生殺与奪延々と握られてるのと変わらんやんこれ

[866 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:36.67 ID:aKVFATutM]

>>841
準委任は派遣ちゃうで
指揮命令は客にないんや
だから客にこれやって、って言われても断ってええんやぞ

[867 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:44:42.91 ID:r+BIcVO10]

>>853
本気でやってるかどうかやろね
ちゃんと本気で改善しようとするならSAPが第一選択肢になるのは間違いないんやけど
入れれば良くなるんでしょ？って勘違いしてる経営層にいやその後こんだけ金かけて運用しなきゃできないんですよって説明できる奴がおらんと失敗で終わるわな

[868 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:45:22.36 ID:MIuqcbmR0]

>>860
ワイちゃんの見分け方として取引先で判断やな
評判でプライム案件が4割～7割やってる、とか二次請多い、とかだったらその通り比較的上や

[869 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:45:36.18 ID:azDZuNBUa]

>>864
大学院まですすめばマジで就活無双できるで
NTTやらソフバンやら名だたるところ大体受かるわ

[870 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:45:47.66 ID:zj4euC9Fd]

>>840
何がいいのか知らんけどワイはあんま知らないのにVisualForceとかApexやらされたけど何とかなったで
つまんないからもうやりたくない

[871 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:46:11.82 ID:cBQssk1r0]

新人に100km行軍やらせるとこどこやっけ

[872 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:46:18.99 ID:zB3LIznUa]

>>865
単価からピンハネされるのは一次請けでも同じなんやが
ワイは単価200万で売られてるけど実際の額面は65万やで
会社を運用するのは色々手間と費用がかかるからしゃーない
まず社会保険料半分負担してもらってるしな
それが嫌ならフリーランスになればいい
代わりに面倒な事務作業全部自分持ちになるけどな

[873 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:46:49.40 ID:Jz+QgPw20]

ここしばらくは新卒市場が売り手市場で自分も得した組だと思ってたけど、
情報系なら更に良くなってるよなぁ
上を見たらキリが無いけど損したな…氷河期やコロナ直撃世代よりはマシだけど

[874 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:46:54.97 ID:aMUyqaZ00]

SAPとSalesforceを批判する仕事で一山当てれそうな気がしてきた
金の匂いがする

[875 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:01.86 ID:T/vwYR+9a]

業務系の奴らってクソつまんなそうなチー牛しかいないよな

[876 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:20.19 ID:lONnx7k/0]

>>829
結構政治的な対立があるね
あの人たちは商流が違うから教えなくていい、とか(笑)
元請から詰められて炎上してるとほくそ笑むのな
そして営業がうちからもっと入れましょうと囁く
女子みたいにメモ書き書いた紙を回覧してあっちのベンダーには協力すんなとか(笑)

[877 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:25.38 ID:g7vLqL97M]

SESって派遣先企業に職務経歴書改竄したものを出すの当たり前らしいな
これ自分が職務経歴書出して普通に応募した方が良くない？

[878 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:27.76 ID:zB3LIznUa]

>>867
ちゃんとしたベンダーなら説明してるんやろうけど相手に伝わらんのやろうな
ワイもその勘違いで食わせてもらってる身やからあんま言えんけど

[879 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:44.59 ID:MIuqcbmR0]

>>873
コロナ戦士はワイみたいなお人好しおらんから更に変な会社入ったやつ多そう

[880 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:49.50 ID:aKVFATutM]

>>865
案件は他にいくらでもあるからいつ切られても構わんのやが
それだけ仕事溢れてるからこそSES中心の会社がこれだけ溢れてるんやで

[881 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:47:54.04 ID:VMMOpmqf0]

派遣ってワードにネガティブになりすぎて
英語で誤魔化してる感
非正規じゃないだけでやってることは派遣

[882 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:48:01.88 ID:wPbcxHBI0]

準委任に関しては顧客との調整ができない人に向かない仕事なのは確かやな
客からの依頼を命令と思い込んで不満言ってる奴も多分おるやろ

[883 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:48:32.33 ID:zB3LIznUa]

>>874
そういう逆張りガイジみたいな手法はあんまウケんで
やるとすればリミニストリートみたいに徹底的にやらなアカン

[884 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:48:50.11 ID:oVspq0Gid]

日本の9割が中小企業と同じようなもんやろ

[885 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:48:50.62 ID:cBQssk1r0]

上流行ったらワイみたいなアホSES束ねてPJ推進せなあかんのやろ、むりやわ

[886 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:49:42.67 ID:MIuqcbmR0]

>>885
エンジニア→PMってのがもうこの業界終わりだよな

[887 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:10.93 ID:QXDLB91N0]

>>868
ワイの会社の実績みたいなの調べたらメガバンクや大手航空会社とかあったから割と上の方なんかな？

[888 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:19.72 ID:IeLT5xssM]

禄にコーティングもできないし学ぼうともしない若い輩が上の職位を目指す現象ってなに？

[889 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:21.55 ID:zB3LIznUa]

>>885
今のワイが軽くそんな感じになってるけど
10の指示出して3ぐらいしかやってくれんから
結局こっちで7カバーしたらなアカン
最初からワイ1人でやった方が早いわこんなん！
ってなってる

[890 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:32.07 ID:aKVFATutM]

>>882
せやね
営業なり管理職クラスがその辺擦り合わせるべきなんやが多分できてないとこのが多そうや

[891 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:33.41 ID:D6VKS+Y40]

でかいSI企業はさっさと外注辞めて内製に切り替えてほしい
やってんのアクセンチュアくらいか？

[892 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:34.36 ID:kwGMmWtp0]

>>882
自分でできりゃそれが1番いいのはそうだけど
まずは勝手知ったる同所属会社の人間がいるかどうかだな
キャリア浅いうちに単独で行かされる場合はかなりの覚悟がいる

[893 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:43.31 ID:lONnx7k/0]

>>881
ITに関しては派遣はポジティブよ
残業代満額くれるし不払いなら法務部が出てくる
偽装請負界隈のほうが踏み倒しできるんでそっちを好む
派遣会社が商流にいたら元請が大騒ぎする
派遣系のITはかなり少ない

[894 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:50:45.61 ID:8RuFuNHC0]

SESがちょっと特殊なのは確かやな
一般的な会社みたいに研修して配属されて毎日オフィスに通勤してみたいなの想像して入ると
まず案件選んでとか面談とかようわからん習慣の連続でドン引きするんやろな

[895 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:51:08.01 ID:aMUyqaZ00]

>>883
少なくともシリコンバレーエンジニアの溜まり場であるHNでは評判が悪いみたいや。いけそうやで

What's SAP?
https://news.ycombinator.com/item?id=22244750

What's Salesforce?
https://news.ycombinator.com/item?id=20277115

[896 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:51:11.71 ID:r+BIcVO10]

>>886
最近はそうでもないよ
60近くなのに基底設計構築してるスーパープログラマーの人とかおるし

[897 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:51:44.41 ID:MIuqcbmR0]

>>887
独立系sierかな？子会社とかあるならまあ上なんちゃうか

[898 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:52:11.10 ID:zB3LIznUa]

>>895
批判だけなら猿でもできる
それを金に換えられるんか？ってことよ

[899 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:52:17.08 ID:9509MLpjM]

SESですらワイ落ちたで

[900 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:52:30.92 ID:QXDLB91N0]

SES民ってこんなに多いんやな
SESって何年くらいで脱出した方が良いかな？
もう1年経ったら転職活動しちゃってええかな？

[901 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:52:36.46 ID:azDZuNBUa]

>>888
コーディングできないから上流工程を目指すんやろ
そんなやつが要件定義できるとは思えんけど

[902 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:53:16.24 ID:aKVFATutM]

>>895
それでoracle使おうとかいう誘導やろ？
ワイは騙されへんで

[903 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:53:31.82 ID:4zZXDc5+d]

>>900
年数は関係ない
１人で案件回せるようになったら時が脱出時

[904 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:53:31.87 ID:cI3FQMuP0]

そんなに開発が得意なら5chに変わるサイト作れや

[905 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:54:06.44 ID:/E1XcGwda]

こんだけスレ爆伸びしてるのが全てやろ
>>894
にも書かれてるけど子供の頃思ってた「働く」のイメージとは全く違う
まあ実際社会ってこんなもんなんだけどな

[906 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:54:11.66 ID:cBQssk1r0]

ワイくんlpic3とAWSSAPとった結果昇給800円だったんだが辞めてええか？

[907 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:54:14.93 ID:zB3LIznUa]

>>902
オラクルってまだERPやっとるんか？
とっくに廃業したと思ってたわ草
せめてMicrosoftのダイナミクスだよね

[908 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:54:22.00 ID:Lue9383hM]

ワイこの業界の人間ちゃうからよく知らんのやけど
この仕事って40とか50の技術系を極めた人間とかがする仕事じゃないの？

[909 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:54:36.93 ID:8RuFuNHC0]

>>900
いつでもええぞ
ただ雇用規制の強さのおかげで人材アウトソーシング文化が日本社会の隅々にまでしみ込んでるから
脱出先もSESだったみたいなありがちなパターンには気をつけてな

[910 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:54:40.84 ID:zB3LIznUa]

>>904
金にならんからヤダ

[911 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:55:08.82 ID:5wkD4l1Zd]

sesとかいって工場派遣でわけわからん仕事するとかも聞くけどどーなん

[912 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:55:12.52 ID:zB3LIznUa]

>>908
そういう人はフリーランスになってるな
そっちのが稼げるから

[913 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:55:14.45 ID:4zZXDc5+d]

>>904
いくら技術あっても金引っ張ってきて人集めて管理するやついなきゃ無理やろ

[914 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:56:12.32 ID:r+BIcVO10]

>>901
最近はDX流行りでSaaSでマーケ案件だの増えてるからコーディングできなくても上流できなくなはない

[915 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:56:32.82 ID:qV9G+m/5M]

なんで若いやつがSESやってんの？

[916 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:56:34.15 ID:rAW6086o0]

>>906
草

[917 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:56:35.25 ID:x4kAw2ZQ0]

>>904
5chを運営すること自体が罪になりかねないのがね

[918 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:56:54.02 ID:ePvTknKJ0]

SESって７割くらい脱法派遣やろ
一斉摘発しろ

[919 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:01.32 ID:ixNZEzL20]

SES普通に稼げるしいい業界だと思うけどな
一番コスパいいのはフリーランスやろうな
ガチ未経験者を採用するSESは沼やけど

[920 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:17.41 ID:HWcaGsh7a]

ニ○ティってどうなん？自社開発やろ？

[921 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:20.26 ID:QXDLB91N0]

転職する際の会社選びのコツみたいなのって何かある？
上場しててopenwork3.0以上あるところ選べば基本的には間違いないかな？

[922 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:27.52 ID:H7/zFzXG0]

SES Sier SE の違いがわからん

[923 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:28.98 ID:4zZXDc5+d]

>>906
ワイのいたSESでも一時金10万+人事評価優遇出るのに…

[924 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:37.22 ID:aMUyqaZ00]

>>906
発展途上国か？

[925 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:52.43 ID:D6VKS+Y40]

コード組める奴を軽視するのって日本くらいだよな
三木谷とか孫正義なんかのトップ層から自分でプログラム組めないのが諸悪の根源かな

[926 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:55.74 ID:kwGMmWtp0]

>>906
取得祝い金みたいなのはもらった上でやろ？

[927 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:57:58.06 ID:zB3LIznUa]

実際プロジェクトの工程的にも
プログラマーより客と要件定義できるコンサル
コンサルよりプロジェクト全体を管理するプロマネ
の方が重要なんやからしゃーない
どれだけ優秀なプログラマー集めても上がクソやと終わりやで
逆はなんとかなるけど

[928 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:58:00.74 ID:8XurlE4l0]

ワイ、sesから大手企業情シスに転職成功

[929 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:58:05.21 ID:YKzfendO0]

結局ITに限らずホワイトな業界とかないんだから自分がやろうと思った仕事やるしかないんじゃないの？

[930 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:58:13.62 ID:HUjoHREl0]

>>99
120稼いで40貰えるって貰えすぎやろ
ワア不動産仲介やけど今期17億売って利益8500万で年収870万やぞ

[931 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:58:36.63 ID:8uy40S88a]

このスレの連中はこんな問題楽勝で解ける？
https://i.imgur.com/OfhJNf4.png
https://i.imgur.com/64TLoHo.png

[932 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:58:49.74 ID:wPbcxHBI0]

フリーランスになった人も見てきたけど自分で営業して案件作れないレベルの人がフリーになっても金銭的な旨味はない気がするわ
それこそエージェント会社に手数料でカモられるだけ

[933 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:58:57.21 ID:EQsTj4BR0]

量子コンピューター開発に行けよ500万も貰えるらしいやん

[934 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:59:17.81 ID:741mpJK/0]

いつからSESとかいい方変えてごまかすようになったんだ

[935 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:59:23.05 ID:Q2+0/IkTM]

何を今更
スクールの宣伝に騙されて異業種から転職したか就活で現実知った輩か？

[936 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:59:47.65 ID:aMUyqaZ00]

>>927
でもやらかすのは大抵エンジニアリング力の低いPMだからプログラミングまで分かることは重要だと思うわ

[937 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 14:59:48.66 ID:QXDLB91N0]

IT系SES会社ですって言っておいて工場や家電量販店に派遣するなんて会社ホンマにあるんか？
ワイの会社の案件紹介してくれる人にそれ聞いたらウチにはそんな案件無いって笑われたんやが都市伝説ちゃうんか？

[938 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:00:05.05 ID:zB3LIznUa]

>>932
その構図めちゃわかるわ
エージェント会社のピンハネえぐいからな

[939 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:00:29.78 ID:MIuqcbmR0]

>>934
1番タチ悪いのはSierとか言い出して誤魔化してることや

[940 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:00:38.62 ID:2+snB3re0]

完走しそうじゃん
頑張ってるな

[941 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:01:02.13 ID:D6VKS+Y40]

>>931
解ける

[942 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:01:12.33 ID:zB3LIznUa]

>>936
そうか？むしろそういうやつが細かいところにこだわりすぎて大局見落としてやらかす方が多い気がするわ
PM力と開発力はまた別やと思う

[943 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:01:35.66 ID:r+BIcVO10]

>>930
この業界も上位マネージャー層なったらそんなもんだよ
50人くらい束ねて売り上げ8億利益1億で年収800万の人知ってる

[944 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:01:41.21 ID:r32l0XLa0]

>>937
リーマンの頃はガチであった
今は知らんけど普通にあり得ると思う

[945 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:02:30.13 ID:2GtQBcxT0]

客先常駐SEと言えよ

[946 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:02:30.17 ID:3MYT6eVP0]

ワイSESから入って今二件目やが450万や
お金増えると嬉C

[947 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:03:08.37 ID:vDRJJXssM]

necが全部悪いわ
あそこ関わってるところネタ抜きで全部SESやろ
下請け構造が酷い

[948 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:03:16.70 ID:VhZ6og180]

大企業の自社開発やってる社員がホワイトそうかと言われたら微妙やけどな
年収もそんな大きくは変わらんやろうし

[949 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:03:25.68 ID:Q2+0/IkTM]

>>937
コールセンターとかならようあるな
保険の孫請けコールセンターに電話番として飛ばされた知り合いは裁判寸前まで揉めてた

[950 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:03:41.52 ID:Z9q5O9yO0]

>>931
簡単やん

[951 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:03:58.89 ID:HUjoHREl0]

>>943
クソしょぼすぎて泣けるわ
うちの業界みんな独立する理由わかるわ

[952 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:04:09.65 ID:fHVJRjJba]

>>948
まあ案件ガチャより上司ガチャの方がきついのは事実やしなぁ転職も厳しいし

[953 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:04:45.91 ID:Z9q5O9yO0]

>>947
Fのほうがやばいやろ
Nはまだマシ

[954 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:04:54.86 ID:kwGMmWtp0]

>>948
流石に年収は差があるやろ
一行目は業務内容的に同意するけど

[955 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:04:56.60 ID:fHVJRjJba]

>>946
福利厚生込み？

[956 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:05:18.26 ID:zKsjO8ip0]

SESは要件定義とか開発側が請負契約するにはリスクが高い工程では有用だからSES自体が悪いわけではない
悪いのはSES契約をして実質派遣社員的な使い方をすることなんだがな

[957 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:05:26.34 ID:vDRJJXssM]

>>953
Fの案件もやべーらしいな特に銀行

[958 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:05:33.95 ID:wPbcxHBI0]

>>942
PMの本来の仕事は色んな領域の専門家を統合管理することやからな
専門家にちゃんと意見聞いて方針決められているのであればその辺は外さない気もする

[959 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:05:52.23 ID:aMUyqaZ00]

>>931
基本情報くんマジ知能検査

[960 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:05:58.87 ID:fHVJRjJba]

>>956
いやSES契約って派遣社員的な使い方以外に何があるんだよ

[961 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:06:00.90 ID:D6VKS+Y40]

自社に案件下さいつって来てた要員提案のメールに
「自衛隊出身でExcel Word使えます(25歳)」
「キッティングとシステムテスト経験あります(32歳)」
「家電量販店での品出し経験あります」

とか来てて爆笑したわ

[962 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:06:03.92 ID:r+BIcVO10]

>>956
プライムベンダーの若いリーダーに多いわ
ガチ喧嘩した事ある

[963 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:06:44.69 ID:vRCX6TvKd]

人売りは自分で仕事探せない人材さんサイドと自分で人を探すのが面倒な企業さんサイドを結ぶためにはまあええんけど
○次請け部分はアカンのや

[964 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:06:44.53 ID:zKsjO8ip0]

>>960
マジで上流やったことないんだなって感じ

[965 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:07:05.19 ID:3MYT6eVP0]

>>955
込みや
もっともっと高み目指すで

[966 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:07:35.11 ID:fHVJRjJba]

>>961
これどういうことなんフリーランス？
それともSES契約での話？

[967 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:07:49.84 ID:5wkD4l1Zd]

sesって無期雇用派遣なんやろ？つまり派遣社員って聞いたことある

[968 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:07:59.68 ID:QXDLB91N0]

>>647
中小SES民なんかが一丁前にITのコンサルなんて出来るもんなんか？

[969 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:05.52 ID:aMUyqaZ00]

>>956
SESだとリスクが低いっていうのも思い込みのような気がするけどね

準委任契約だけど、責任は取ってください
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2307/03/news009.html

[970 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:23.91 ID:CRNwiCf1d]

IT系よー知らんのやけどSESってCADオペの人らみたいなポジションなんかな？

[971 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:27.16 ID:exYXU3Qp0]

下請けが悪みたいな感じだけど元請けやと待遇いいんか？

[972 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:27.89 ID:fHVJRjJba]

>>964
ないです…

[973 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:31.93 ID:Z9q5O9yO0]

一回非正規に落ちると国民総出で搾取しにくるよなこの国

[974 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:31.91 ID:GkHxDKAx0]

>>961
ITは稼げる！って効いて登録したんやろうけど資格取るなりなんなりしたらええのに

[975 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:39.41 ID:D6VKS+Y40]

>>966
どっかの正社員でSESとして使ってくれませんかの提案や

[976 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:08:45.20 ID:HLIV0KMMa]

コンサルって言葉乱用され過ぎてない？
コンサル全員くたばって欲しい

[977 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:09:00.14 ID:wPbcxHBI0]

>>956
せやね
アジャイル開発なんか終始準委任やないと回らんと思うわ

[978 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:09:47.01 ID:maT4dajxa]

ユーザー系で薄給まったりってガチであるの?

[979 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:09:53.44 ID:MIuqcbmR0]

完走しそうやん
ITに就職転職考えてる奴はこのスレしっかり読めよ
誰も教えてくんねーぞまじで

[980 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:10:01.54 ID:dzmGyUF50]

転職ってした方がいいの？
今の会社で良いんだけど

[981 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:10:04.95 ID:aKVFATutM]

>>972
草

[982 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:10:11.70 ID:Jz+QgPw20]

>>976
過激で草

[983 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:10:14.04 ID:yYyNes8Aa]

>>968
アクセンチュアはコンサル部隊とエンジニア部隊(SI～内製までやる)があるから後者の方で活躍の場がある

[984 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:10:28.19 ID:AYCy7Dxfa]

>>978
あっても夜勤はある

[985 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:10:54.27 ID:aMUyqaZ00]

>>972
ガハハ正直者め

[986 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:11:33.39 ID:AYCy7Dxfa]

>>985
上流やると派遣社員的な使い方されないんか？

[987 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:11:39.11 ID:HLIV0KMMa]

>>982
メーカーマンやがマッキンゼーに会社が金払いまくっててクソなんや

[988 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:11:53.00 ID:QXDLB91N0]

>>983
あー、コンサルとしてじゃなくてエンジニアとして入るってことね

[989 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:12:02.61 ID:iPFR+Dgn0]

有能が増えたらワイくんの案件なくなっちゃうからいい感じに無能チーズばかりであってくれ🥺

[990 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:12:14.86 ID:kr2w8igh0]

それぞれの会社がみんな同じような事やってるのめっちゃ効率悪くない
町工場みたいに職人技も必要ないしモノが完成したら
この工場では1日当たり何個まで生産可能とかの物理的制約がある訳でもないのに同じことしてる

[991 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:12:41.55 ID:r+BIcVO10]

>>989
今後さらに需要増えて無能も増えるから安心しろ
いや精進しろ

[992 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:12:42.81 ID:x4kAw2ZQ0]

>>976
ほんまやで
全員血祭りや

[993 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:12:53.17 ID:Z9q5O9yO0]

>>990
それぞれの中小社長は儲かるやん？

[994 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:13:23.56 ID:D6VKS+Y40]

コンサル雇わんと仕事廻せない無能企業が悪いやろ

[995 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:14:08.96 ID:aMUyqaZ00]

>>990
会社ごとに個性があるんやから仕方ないやろ
ここで個性というのはその会社の低生産性の源となっている歴史的経緯などや

[996 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:14:13.89 ID:zmWhaM770]

はい

[997 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:14:20.35 ID:Jz+QgPw20]

>>990
皆どこもオーダーメイドで作らせるから同じ様に見えて別々なものを作ってるねん

理由は発注側がワガママだから

[998 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:14:29.64 ID:EW/HnfJt0]

>>986
上流に正解はないんやで
決まった成果物作るのは無理だから準委任しかないんや

[999 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:14:35.91 ID:zKsjO8ip0]

>>986
上流のSESは作業の実質工数分を客に請求できる感じだな
むしろSESで契約するのは客が嫌がる場合も多い

[1000 それでも動く名無し 2023/07/08(土) 15:14:44.88 ID:x4kAw2ZQ0]

1000ならSES全部潰れる