【SES】IT企業の闇、ついに暴かれるwwwwwwwwwwwwwwww【ステマ禁止】

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 12:20:08.80

ムカついたから解説していくで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:14:22.13

なんGでITスレが乱立するのが全てやろ
下請け下請けアンド下請け

ホンマにやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:14:29.79

SESからフリーランスSESになったけど楽でええで
単価そのまんまやから年収も1000万超えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:14:34.27

>>708
そういうとこ多いけど見てる世界狭すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:14:39.26

>>497
そもそも業務委託なんて法律行為はない
委任は法律行為を代行させることだからプログラマの仕事じゃない

何一つわかってないやろきみ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:14:40.83

>>704
アメリカへ移民する

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:14:57.78

ワイは最初はプログラマーとして行くって聞いてたから、adのこととかpowershellとか全然勉強してなかったわ
マジで周りが何言ってるのか分からんときあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:15:09.43

>>644
一年で辞めるのはさすがにマイナスやろ
でもまぁこの場合はアクセンチュアのほうが良いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:15:33.38

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**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:15:43.87

でも君ら営業やらないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:15:45.27

>>710
ゴミでもプログラムは立ち上がるってことを理解してない客多いよな
設計とテストは工数積んで詰めとかないと長年苦しむ地獄が出来るのにみんな開発の作業工数ばかり気にしてて笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:15:51.48

SESの何がゴミって3年刻みで面接しないと行けないことだよな
なんで入社した後も面接受けなあかんねんって
どうせ面接受けるなら転職の面接受けた方がマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:16:33.76

転職サイトで受託開発と客先常駐NGにしてんのにスカウトしてくんのやめてくれんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:17:16.53

やる気無いならSES向いてるなんて勘違いも良いとこやろ
スーツ着用必須、プロパーの命令には絶対服従、会社都合で契約切られる可能性ある
むしろやる気無けりゃ絶対行ったらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:17:17.26

sierでもSESやってる会社もあるのね
だったらどうやって判断すればええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:17:22.07

珍しくコンサルスレ化してないわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:17:50.68

>>712
現場選べるってのを求人の目玉にしてる所もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:18:03.26

SESワイに教えて欲しいんやが客先常駐ってどこもやってるんやろ？半々くらいの企業って例えばどこなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:18:11.33

>>721
ワイは営業もやったことあるけど
底辺が行ける営業職って大抵売る商材もゴミやから
「ワイのやってることと詐欺って何が違うんや…？」って悩むで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:18:38.91

>>662
TCSから今のアクセンチュア行くのはもったいないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:18:51.36

>>716
実態としてって事でしょ
なんか色々あった奴なんだろうなぁって思うけど俺はこいつの言わんとしてること分かるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:19:28.16

>>729
客先常駐が嫌ならもうIT自体志さない方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:19:36.53

>>230
SES会社の中でも下のカス会社
ses会社でもopenworkで検索して評価3.0以上の会社にしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:19:44.32

>>712
3ヶ月契約とかが多いからその切れるタイミングでうまいこといけばって感じかな
交渉役の営業とも連携せなあかんから多少難しくはあるけど
所属会社がスキルアップさせたいと思ってくれてるなら頑張ってくれるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:20:12.18

えっSESって有能がやる仕事だろ？
成果出さなければ契約無いんだぞ
「こいつの代わりなんて誰でもいる｣と思われたらその時点で詰みなんやろ？
なんで無能が向いてるって話になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:20:23.57

ようわからんけど手に職つくのええやんワイなんて毎日フォークリフト乗ってるだけで何も身につかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:20:35.68

人手不足言うても底辺の人手が不足しとるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:20:36.47

>>733
いや客先常駐はええんやけどワイ社SESがメインなんや
もっと自社勤務できる会社がいいんやがそれは受託会社ってことなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:20:48.65

やっぱ大手sierの協力会社がさいつよですわ。
契約途中で切られないし、学歴職歴不問でホワイト勤務やもん。

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:21:05.05

>>736
ワイは成果なんか出してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:21:13.24

sesの監視オペレーターからweb系に就職したで入口としてはいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:21:29.65

>>736
無能だらけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:21:46.97

>>729
日立とNECとか

府中にある日銀のデータセンターに常駐してるで
他の金融系に強いベンダーもいたで
元請けでも常駐は避けられん

どうせ専任でずっとシステム開発して、お客さんのフロアに空きがあるならお互いに効率が良いねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:22:09.62

>>740
それ今の会社や
ワイはまだええほうなのかね、このスレ頭バグるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:22:19.25

>>735
所属してる会社や担当営業が浅い商流持ってるかどうかも大事なんよな
エンドの客単価なんてどこも似たようなもんなんだから
その分責任も大きくなるから優秀って認められないと紹介してくれないとかはあるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:22:31.61

面接官「資格は？」

ワイ「じ、Java Gold持ってます…」

→SES面接官「あっそ、で、どれくらい手動かせるの？」

→SIer面接官「そマ？すげええええええええやるやんお前！」

おかしな業界やで全く

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:22:37.09

ネットワークスペシャリストワイ（年収850万）、自宅のWiFiが断続的に繋がりづらくなる問題を解決できず5ヶ月経過
やっぱつれえわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:22:58.20

>>716
機密保持契約書に上流の会社で署名するのは詐欺？
機密持ち出ししても署名で詐欺なだけになっちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:23:09.27

>>736
無能が9割だから契約なんて山程あるぞ
無能をくるくる回して成り立ってる業界

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:23:45.32

>>739
自社勤務がいいなら自社サービス展開してる事業会社とかSaaS企業がええかな
受託は客先勤務必須やからやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:23:57.94

>>748
うちはwifiのチャンネル自動設定が原因だった
チャンネル固定にしたら平気になった

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:24:08.77

SESからのキャリアアップとしては次はSierが王道？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:24:37.20

ワイのとこの会社もネットワークや技術系の仕事はやっとるけど
絶対に1人で常駐させたりはしないし
そもそも作業がマルチベンダーの保守業務やから客先常駐とは別モンなんよな
というか客先常駐って働き方自体おかしいわ
なんで業務指示命令を別会社の人間に全部任せて働かせとんねん
偽装請負云々は問題になるけどこんなの守ってるとこあるなんて聞いた事ないわ
その時点で終わってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:24:53.09

>>753
フリーランス

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:25:11.15

>>739
まず受託って契約は存在しない
物を納品する契約なら請負契約

請負でも客のシステム作るんだから客先常駐はザラやで
簡単なシステムなら自社で作ってリモート会議でええけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:25:28.08

知り合い見てると絶対やりたくないけど若い子がITIT言ってるのなんなんだろうな
大学あたりでなんか洗脳されるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:25:34.94

>>750
だからようは「契約切られる」んやろ？
派遣と同じなんだから要らんと思われたら詰みなんやろ？
全然優しくないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:25:36.92

>>745
お、同志おったか
大手の環境最高よな
バイト経験しかない大学中退のワイでも超絶ホワイトやw

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:25:52.27

>>756
なら請負契約で客先常駐するのと準委任契約で客先常駐するのって何が違うんや？どっちもSESやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:26:14.80

>>758
代わりの案件すぐ見つかるから詰まないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:26:25.21

>>752
ワイも以前は固定にしたら治ったんやけどまたダメになったんよ
モデムが10歳超えてるから寿命なんかね
完全に壊れているわけじゃないのが原辰徳

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:26:25.67

昔SESやってたけど客の偉いさんに顔と名前覚えてもらってたから面談なんてほとんど受けたことないわ
面談受けまくってるやつは現場での立ち回り見直すと次のステップいけるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:26:46.95

>>758
よほどじゃなきりゃ要らんなんて思われんやろ
安月給でこき使うんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:26:52.24

>>759
ユーザー系子会社か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:27:23.07

>>760
責任が違う
請負は物を納品しなきゃいけないから徹夜してでも完成させる必要がある
準委任契約は働くことが契約だから炎上してようと定時退社してええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:27:26.17

>>761
勤務先変わって仕事1から覚え直しって事だよね？社内ルールやシステムやその他諸々も
頭おかしなるやろ
例えるなら毎回転校してるのと変わらんやんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:27:34.92

CCNAとかの有効期限付きの資格って取る意味ある？
基本情報みたいに有効期限の無い資格なら一生モノだから取る価値あるけど3年とかの有効期限付きの資格は取っても3年しか使えないって考えたら取る必要性があんまり感じないんだけどどうなんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:27:56.29

情報工だけどこれが嫌だからメーカーに内定決めた

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:28:01.95

>>760
請負契約の納品対象は成果物
準委任契約(いわゆるSES契約)の納品対象は労働時間

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:28:15.24

契約切られるとかの話を普通にしてる奴ら恐ろしいわ
普通にやってたらそんなんあり得ねえから

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:28:51.62

>>753
俺もフリーだと思う
sierってsesがランクアップするもんじゃなくて全く別の業種だと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:29:02.71

>>767
それどこの会社も同じやで
公務員だって2,3年で異動や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:29:26.08

>>771
いや協力会社や派遣SE使ってる会社所属してる経験ある奴なら途中退場するやつなんて腐るほど見た事あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:29:47.17

>>770
それって外からわかるもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:05.93

>>768
資格って持ってるかどうかはどうでもよくて
取得できるレベルで知見持ってたという事実のほうが重要だから
更新必要とか不要とか気にする必要ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:23.38

>>372
ここに夢テクノロジーも加えてもええな
未経験でIT業界に転職しようとするとエージェントに真っ先にこれらの会社を紹介されるからな
会社の規模自体はデカイから無知を騙してぶち込みやすいんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:26.84

>>773
公務員の移動と客先常駐の勤務場所変更て質全然違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:29.41

>>774
それ大抵は「無能だから切られた」んじゃなくて
会社都合で配属先変わっただけやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:29.61

>>731
そうなん？
TCS意外とみんなの評価高いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:50.94

>>765
せやで、メー子デー子いけ言われてるけどワイには理由がよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:30:52.93

契約期間中に企業から切られるケースってあんまり見たこたないけどな
自由契約を首と表現するようなもんと言われればそうだけど
でも何年も続く人の方が稀だよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:01.72

ワイのとこ自社開発やけどフリーダム過ぎてヤバいわ
大学のサークルの延長っていうか、本当に楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:02.37

>>767
言うて1ヶ月3ヶ月で切られるのは
・教えたルールを守らない
・勤怠が恐ろしく酷い
・コミュニケーションがまともに取れない
・学生でもできるレベルの超簡単な仕事もまともにこなせない

っていう社会不適合者くらいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:03.79

ベンダー資格って本人のためなのはそうだけどそれより会社が「うちにはこんだけスペシャリストがいます！」ってアピールするために取らせるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:13.27

お前ら給料低い低い言っとるけどコッパンワイは3年目で額面350万かつ裁量権だけあって何のスキルも身につかん
未経験でも頑張ってなんとかなるなら全然転職したいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:15.53

>>768
まあ高いしコスパ悪い資格な方だと思う
業務独占資格ならいいんだけどそうじゃないしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:24.85

それか「なんでワイSESなんてやってるんやアホちゃう」って我に返ってやめるパターンもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:44.44

>>776
それなら更新切れたCCNAを履歴書の資格欄に書いてもええんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:31:54.47

SESとかSIerとか全く分からんかったけどワイはSESってやつなんやな
常駐先によって当たり外れあるんやろけど、ワイは今の環境そんな不満ないわ
ほぼ在宅できてて仕事もクソ忙しい時期はあるけど、暇な時は実働時間2,3時間くらいでサボってゲームしてる🤓

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:32:05.40

>>775
外の意味がわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:32:09.52

>>779
そんな訳ないやん
本当に必要なやつなら残ってくれって頼むし引き抜きも有り得る
安く労働力を合法的に契約切る事が許されてるからSESなんて使うんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:32:56.31

>>791
請負契約と準委任契約どっちもやってる会社ならメインがどっちかとかわかるんですか？
いま25卒で業界研究してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:32:57.69

この業界意外とフルリモートないから失望したわ
たまに出社させられるかフルリモートの案件を取っても継続できない不安定さがあるからイメージと違った

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:33:04.72

>>606
トリクルダウンってこういう地獄みたいな方法以外ないからな
アベノミクスの闇でもある

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:33:24.97

CCNAは言うてそんな変わらんからな
AWSは例えばSAA03は難化してるしそもそもサービスが数年経つと結構変化してるので知識が更新されてないと困る

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:33:26.88

ワイくんMOSしか持ってない☺

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:33:28.99

自社開発は人間関係変わらんのがキツすぎるわ
上と合わないとまあ耐えられんかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:33:50.17

ちょろっとjava分かりますちょろっとSpringBoot分かりますくらいの知識しかないから
性能問題になると急に無能化してあかんわ
ああいうの好きで元々調べてる奴がおるんか困ったから勉強してる奴がいるんかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:33:54.39

CCNAとかの有効期限付きの資格って有効期限切れても履歴書の資格欄に書いてええんかな？
ググッたらちょうど意見が半々やったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:34:15.31

ワイ底辺SES出身やが今は高級SESやっとるで
底辺SESは工程と商流と業界が悪いだけや
SESでも成り上がれば単価300万ザラやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:34:43.03

>>792
キミ「SESは無能にはできない」って主張なんやないんか？
SESは無能でもできるって認めてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:34:58.33

エンジニア5年目やがSESとかの労務形態全く知らんわ
普通知ってるもんなの

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:12.15

>>801
はえー単価300万はすげぇな
何やってるんや？SAPか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:16.21

>>793
それは聞かないとわからんね
あとどっちが良いとかも別にないからね
プロジェクトの状況によって設計～開発テストまでは請負でリリース～運用保守は準委任とかも良くあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:24.09

>>740
大手SI屋のOBがやってる会社にいたが機密情報持ち出し指示があって即やめたよ
やっぱリストラされた人は恨みがあるんだろうな
協力会社ってのもそんなもん
本社勤務の予定だったが挨拶に行くと本社の島にプロパー誰もおらんのよ
これでようやっとるわと唖然とした
SI屋の丸投げはここまでひどい

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:24.15

>>792
ほとんどの場合外注の方が高くつくと思うで
自炊と外食みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:38.17

>>801
まあ確かにSESって言ってもピンキリだから
底辺SES基準でバカにされるのはどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:57.71

SES嫌がってるやつ多いけどアクセンチュアとかIBMのやつらもやってること客先常駐やから一緒やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:02.80

>>793
そういうのを説明会で聞けばええんちゃうか
聞く理由によるけどな
なぜそれを知りたいか次第や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:09.59

>>755
>>772
SES上がり如きがいきなりフリーになっても大丈夫なもんなん？
個人的にフリーになる人って1人で何でも出来るスーパーマンってイメージなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:16.86

自社開発だけど仕事が楽すぎてつまんない