【SES】IT企業の闇、ついに暴かれるwwwwwwwwwwwwwwww【ステマ禁止】

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 12:20:08.80

ムカついたから解説していくで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:34:15.31

ワイ底辺SES出身やが今は高級SESやっとるで
底辺SESは工程と商流と業界が悪いだけや
SESでも成り上がれば単価300万ザラやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:34:43.03

>>792
キミ「SESは無能にはできない」って主張なんやないんか？
SESは無能でもできるって認めてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:34:58.33

エンジニア5年目やがSESとかの労務形態全く知らんわ
普通知ってるもんなの

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:12.15

>>801
はえー単価300万はすげぇな
何やってるんや？SAPか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:16.21

>>793
それは聞かないとわからんね
あとどっちが良いとかも別にないからね
プロジェクトの状況によって設計～開発テストまでは請負でリリース～運用保守は準委任とかも良くあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:24.09

>>740
大手SI屋のOBがやってる会社にいたが機密情報持ち出し指示があって即やめたよ
やっぱリストラされた人は恨みがあるんだろうな
協力会社ってのもそんなもん
本社勤務の予定だったが挨拶に行くと本社の島にプロパー誰もおらんのよ
これでようやっとるわと唖然とした
SI屋の丸投げはここまでひどい

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:24.15

>>792
ほとんどの場合外注の方が高くつくと思うで
自炊と外食みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:38.17

>>801
まあ確かにSESって言ってもピンキリだから
底辺SES基準でバカにされるのはどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:35:57.71

SES嫌がってるやつ多いけどアクセンチュアとかIBMのやつらもやってること客先常駐やから一緒やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:02.80

>>793
そういうのを説明会で聞けばええんちゃうか
聞く理由によるけどな
なぜそれを知りたいか次第や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:09.59

>>755
>>772
SES上がり如きがいきなりフリーになっても大丈夫なもんなん？
個人的にフリーになる人って1人で何でも出来るスーパーマンってイメージなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:16.86

自社開発だけど仕事が楽すぎてつまんない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:26.71

>>805
はえーなら設計開発や上流工程に自信ある会社なら請負多いんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:28.79

>>800
今でも通じる内容なら書いていいと思う
ワイが大昔に取ったWindows2000サーバーのMCPとかはもう書いてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:33.83

>>784
めちゃくちゃおるやろそんな奴
実際ワイもいっぱい見てきたし
というかSESじゃなかろうがそんなの人間がコミュニケーションする以上何かしら発生するやろ
そもそもSESで上手く行くやつなら普通の会社受けた方が100倍マシやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:39.94

>>810
せやなサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:44.65

>>795
というかむしろ多重下請けが常識やと思ってたから安倍晋三は本気でトリクルダウンすると思ってたんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:46.88

>>800
いつ取得したか書いとけばええんちゃうか
CCNAくらいメジャーなら相手も期限切れかどうかも分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:36:53.98

>>804
せや
パッケージ導入だけでこんな金貰ってええんか？って毎日思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:07.92

>>793
請負か準委任かって聞いて知ってもあんまり意味なくない？
何が知りたいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:18.31

コードなんか誰にでも書けるから使い捨てされるんだよ🥺
代わりはいくらでもいる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:20.11

ワイのところ一次請けで確かに給料はええけど
案件逃げられないのがキツいんやで
二次請けはいつでも逃亡できるのが強みや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:20.23

>>799
早すぎる最適化は行わない
必要に応じて調べるんや
まぁSpringBoot使いなんてスクール生しかおらんやろ諦めや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:26.21

>>792
高くついても顧客がバカだから騙されて追加予算出してくれる
素人が内製しようとして大ポカやってるアホ企業もある
元請は難癖付けて下請を不払いにすれば被害ゼロ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:51.73

>>811
別にどこに所属してどんな契約で仕事してたとか雇う側は見ないからね
どんなプロジェクトでどんな仕事してたかが重要

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:37:51.94

>>814
>>818
有効期限切れててもちゃんと評価してくれるんかな？
なんで更新してないんですか？って聞かれそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:38:09.48

>>819
やっぱりかワイもSAPやわ
単価200万ぐらい
あれなんであんな儲かるんやろうな
そんな大したソフトには見えんのやが不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:38:14.92

ワイもブラック企業の営業やってたときのほうが給料自体は良かったけど
長時間労働で精神もやられるから同じ底辺職なら底辺SESのほうがマシ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:38:25.98

というか派遣挟むんで働いてるやつ違和感覚えないのか？
要は職場で身近に居る別会社の人間に首輪付けられてるようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:38:37.01

>>815
だからなんやねん
お前自分が社会不適合者だけど大丈夫ですか？って聞いてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:38:52.41

SESがどうのこうの言うけど意味わかってるんか？
一次請けだってだいたいSES契約だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:39:13.19

ワイの入ってる顧客別ベンダーで富士通入っとるがあいつら無能すぎて草も生えんわ
実際やってるのは富士通の下請けぽいけど富士通ってどこもあんなんなんか…？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:39:23.34

何次受けとかどうやって分かるん？
ワイの会社が何次受けの会社かとか全く分からんのやけど
調べ方とかあるん？
転職の時に参考にしたいから知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:39:34.22

>>829
そんなにプライド高いやつばっかじゃないんやで世の中

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:39:35.75

>>417
調べんのはてめぇだよカス
世界の派遣会社の半数近くは日本だボケナス
無能のアスペルガーが少しはてめえの書き込んでるその端末で調べろよ
その程度の事もできないからお前はアスペなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:39:42.81

ワイ元請けやけど質問ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:39:47.88

>>827
客が金出しやすいからやで
要は経営層への稟議通りやすい

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:03.84

>>781
ユー子って給料も外販内反もバラバラだから一概に比較出来なくてな

こういうスレに出るとは思えんけどソニーのユー子のSGSとか内反で給料良いだろうし
逆にCTCやNSOLとか外販だけど給料いいし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:07.23

ワイ無能、退職したくて泣く

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:09.61

SAPだのSalesforceだののERP扱ったことある奴羨ましいわ
こっちは何もわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:10.12

>>820
まだエアプだからわからんけど準委任とやらは派遣社員ってことなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:11.64

派遣やなくて請負な

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:32.59

>>814
おっちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:41.33

日本の主要産業はピンハネやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:41.70

>>834
はえー不思議な話やな
ワイなら絶対お断りやわ
中抜かれてる契約書だの他人に作られた職務経歴書とか見せられたら反吐出そうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:47.16

>>837
まあそれはわかるけど
経営者のやつらはSAP入れたら業務改善ができるって勘違いしとるんかな
まあそのおかげで稼がせてもらってる身やからあんま言えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:40:53.79

>>827
分かりにくいし使いにくいし手順も複雑だし本当に効率化できてるんか怪しいもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:41:11.79

>>831
いわゆるブラック人売り企業がやってることがSES契約で派遣するって事やからその意味でのSESって単語が広まりすぎたんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:41:33.37

弊社にもSCSKおるけどそいつはSCSKプロパーじゃないらしいし
多重派遣が常態化しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:41:42.50

>>831
この業界全部が大学の就職課にNGされてた
一次請なら幸せなんて誰もいっとらん
理不尽な低予算の顧客なら元請でも辛い

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:41:55.00

このスレのこと信じていいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:12.17

>>826
そら聞かれるやろから答えられんとアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:19.96

>>847
少なくともユーザーで便利になったって聞いたことないわ
データは取りやすくなるけどそのデータ活用できてる会社もあんま見たことない
ホンマにIT投資回収できてるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:20.86

>>833
聞けばええやん
というか聞かなくても自明または教えてくれるやろ
まじで分からんならブラックやから転職や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:39.46

なんかSESって1括りにされてるけどSES会社の中でもピンキリやからな
openwork3.0以上のSES会社ならそこまで悪くは無いと思うわ
逆に3.0以下なら黄色信号やから気をつけた方が良いけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:43.79

>>851
悪とは言っていないからな
これが真実やし実際入門はこんなもんやってこと
多くの新卒が信じてるようなこの会社でずっと頑張ろーみたいな業界ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:47.76

>>851
ワイを信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:51.85

スキルは草
いい会社入りたいなら一流大学、せめてその下のランクの学部出て新卒で入社する
それ以外ないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:43:34.70

>>849
二重派遣は皆で渡れば怖くない、みたいなもんだからセーフや

君がその人に直接指示しなきゃセーフや
SCSK側のPMやLD経由で作業お願いしないなら、たまたま常駐してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:43:49.14

>>854
ググッてどうこうという感じではなくて聞くしかない感じか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:04.30

>>859
神定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:06.75

SESって自分のことホワイトカラーやと思っとる技能職よな
服が作業着やないだけやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:11.96

>>841
どう説明したもんかわからんけど
とりあえずフリーランスっていう例外を除いたら請負だろうが準委任だろうが所属会社に雇われてる正社員や
請負でも社外作業の場合もあるし
準委任でも社内作業の場合もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:18.63

大学の工学部情報系（都会に就職できます、研究室コアタイムなしが多いです、機電系よりは楽です）←こ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688794866/

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:29.37

他人に職務経歴書改竄されたり自分が単価50万で「売られて｣手元に入るのが20万とかやろ？しかも契約は常駐のプロパー次第でいつでも首に出来る
頭おかしならんの？他人に生殺与奪延々と握られてるのと変わらんやんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:36.67

>>841
準委任は派遣ちゃうで
指揮命令は客にないんや
だから客にこれやって、って言われても断ってええんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:42.91

>>853
本気でやってるかどうかやろね
ちゃんと本気で改善しようとするならSAPが第一選択肢になるのは間違いないんやけど
入れれば良くなるんでしょ？って勘違いしてる経営層にいやその後こんだけ金かけて運用しなきゃできないんですよって説明できる奴がおらんと失敗で終わるわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:45:22.36

>>860
ワイちゃんの見分け方として取引先で判断やな
評判でプライム案件が4割～7割やってる、とか二次請多い、とかだったらその通り比較的上や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:45:36.18

>>864
大学院まですすめばマジで就活無双できるで
NTTやらソフバンやら名だたるところ大体受かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:45:47.66

>>840
何がいいのか知らんけどワイはあんま知らないのにVisualForceとかApexやらされたけど何とかなったで
つまんないからもうやりたくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:11.82

新人に100km行軍やらせるとこどこやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:18.99

>>865
単価からピンハネされるのは一次請けでも同じなんやが
ワイは単価200万で売られてるけど実際の額面は65万やで
会社を運用するのは色々手間と費用がかかるからしゃーない
まず社会保険料半分負担してもらってるしな
それが嫌ならフリーランスになればいい
代わりに面倒な事務作業全部自分持ちになるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:49.40

ここしばらくは新卒市場が売り手市場で自分も得した組だと思ってたけど、
情報系なら更に良くなってるよなぁ
上を見たらキリが無いけど損したな…氷河期やコロナ直撃世代よりはマシだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:54.97

SAPとSalesforceを批判する仕事で一山当てれそうな気がしてきた
金の匂いがする

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:01.86

業務系の奴らってクソつまんなそうなチー牛しかいないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:20.19

>>829
結構政治的な対立があるね
あの人たちは商流が違うから教えなくていい、とか(笑)
元請から詰められて炎上してるとほくそ笑むのな
そして営業がうちからもっと入れましょうと囁く
女子みたいにメモ書き書いた紙を回覧してあっちのベンダーには協力すんなとか(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:25.38

SESって派遣先企業に職務経歴書改竄したものを出すの当たり前らしいな
これ自分が職務経歴書出して普通に応募した方が良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:27.76

>>867
ちゃんとしたベンダーなら説明してるんやろうけど相手に伝わらんのやろうな
ワイもその勘違いで食わせてもらってる身やからあんま言えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:44.59

>>873
コロナ戦士はワイみたいなお人好しおらんから更に変な会社入ったやつ多そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:49.50

>>865
案件は他にいくらでもあるからいつ切られても構わんのやが
それだけ仕事溢れてるからこそSES中心の会社がこれだけ溢れてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:54.04

派遣ってワードにネガティブになりすぎて
英語で誤魔化してる感
非正規じゃないだけでやってることは派遣

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:01.88

準委任に関しては顧客との調整ができない人に向かない仕事なのは確かやな
客からの依頼を命令と思い込んで不満言ってる奴も多分おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:32.33

>>874
そういう逆張りガイジみたいな手法はあんまウケんで
やるとすればリミニストリートみたいに徹底的にやらなアカン

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:50.11

日本の9割が中小企業と同じようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:50.62

上流行ったらワイみたいなアホSES束ねてPJ推進せなあかんのやろ、むりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:49:42.67

>>885
エンジニア→PMってのがもうこの業界終わりだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:10.93

>>868
ワイの会社の実績みたいなの調べたらメガバンクや大手航空会社とかあったから割と上の方なんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:19.72

禄にコーティングもできないし学ぼうともしない若い輩が上の職位を目指す現象ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:21.55

>>885
今のワイが軽くそんな感じになってるけど
10の指示出して3ぐらいしかやってくれんから
結局こっちで7カバーしたらなアカン
最初からワイ1人でやった方が早いわこんなん！
ってなってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:32.07

>>882
せやね
営業なり管理職クラスがその辺擦り合わせるべきなんやが多分できてないとこのが多そうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:33.41

でかいSI企業はさっさと外注辞めて内製に切り替えてほしい
やってんのアクセンチュアくらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:34.36

>>882
自分でできりゃそれが1番いいのはそうだけど
まずは勝手知ったる同所属会社の人間がいるかどうかだな
キャリア浅いうちに単独で行かされる場合はかなりの覚悟がいる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:43.31

>>881
ITに関しては派遣はポジティブよ
残業代満額くれるし不払いなら法務部が出てくる
偽装請負界隈のほうが踏み倒しできるんでそっちを好む
派遣会社が商流にいたら元請が大騒ぎする
派遣系のITはかなり少ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:45.61

SESがちょっと特殊なのは確かやな
一般的な会社みたいに研修して配属されて毎日オフィスに通勤してみたいなの想像して入ると
まず案件選んでとか面談とかようわからん習慣の連続でドン引きするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:51:08.01

>>883
少なくともシリコンバレーエンジニアの溜まり場であるHNでは評判が悪いみたいや。いけそうやで

What's SAP?
https://news.ycombinator.com/item?id=22244750

What's Salesforce?
https://news.ycombinator.com/item?id=20277115

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:51:11.71

>>886
最近はそうでもないよ
60近くなのに基底設計構築してるスーパープログラマーの人とかおるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:51:44.41

>>887
独立系sierかな？子会社とかあるならまあ上なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:11.10

>>895
批判だけなら猿でもできる
それを金に換えられるんか？ってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:17.08

SESですらワイ落ちたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:30.92

SES民ってこんなに多いんやな
SESって何年くらいで脱出した方が良いかな？
もう1年経ったら転職活動しちゃってええかな？