【SES】IT企業の闇、ついに暴かれるwwwwwwwwwwwwwwww【ステマ禁止】

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 12:20:08.80

ムカついたから解説していくで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:41:42.50

>>831
この業界全部が大学の就職課にNGされてた
一次請なら幸せなんて誰もいっとらん
理不尽な低予算の顧客なら元請でも辛い

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:41:55.00

このスレのこと信じていいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:12.17

>>826
そら聞かれるやろから答えられんとアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:19.96

>>847
少なくともユーザーで便利になったって聞いたことないわ
データは取りやすくなるけどそのデータ活用できてる会社もあんま見たことない
ホンマにIT投資回収できてるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:20.86

>>833
聞けばええやん
というか聞かなくても自明または教えてくれるやろ
まじで分からんならブラックやから転職や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:39.46

なんかSESって1括りにされてるけどSES会社の中でもピンキリやからな
openwork3.0以上のSES会社ならそこまで悪くは無いと思うわ
逆に3.0以下なら黄色信号やから気をつけた方が良いけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:43.79

>>851
悪とは言っていないからな
これが真実やし実際入門はこんなもんやってこと
多くの新卒が信じてるようなこの会社でずっと頑張ろーみたいな業界ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:47.76

>>851
ワイを信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:42:51.85

スキルは草
いい会社入りたいなら一流大学、せめてその下のランクの学部出て新卒で入社する
それ以外ないで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:43:34.70

>>849
二重派遣は皆で渡れば怖くない、みたいなもんだからセーフや

君がその人に直接指示しなきゃセーフや
SCSK側のPMやLD経由で作業お願いしないなら、たまたま常駐してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:43:49.14

>>854
ググッてどうこうという感じではなくて聞くしかない感じか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:04.30

>>859
神定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:06.75

SESって自分のことホワイトカラーやと思っとる技能職よな
服が作業着やないだけやないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:11.96

>>841
どう説明したもんかわからんけど
とりあえずフリーランスっていう例外を除いたら請負だろうが準委任だろうが所属会社に雇われてる正社員や
請負でも社外作業の場合もあるし
準委任でも社内作業の場合もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:18.63

大学の工学部情報系（都会に就職できます、研究室コアタイムなしが多いです、機電系よりは楽です）←こ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688794866/

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:29.37

他人に職務経歴書改竄されたり自分が単価50万で「売られて｣手元に入るのが20万とかやろ？しかも契約は常駐のプロパー次第でいつでも首に出来る
頭おかしならんの？他人に生殺与奪延々と握られてるのと変わらんやんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:36.67

>>841
準委任は派遣ちゃうで
指揮命令は客にないんや
だから客にこれやって、って言われても断ってええんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:44:42.91

>>853
本気でやってるかどうかやろね
ちゃんと本気で改善しようとするならSAPが第一選択肢になるのは間違いないんやけど
入れれば良くなるんでしょ？って勘違いしてる経営層にいやその後こんだけ金かけて運用しなきゃできないんですよって説明できる奴がおらんと失敗で終わるわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:45:22.36

>>860
ワイちゃんの見分け方として取引先で判断やな
評判でプライム案件が4割～7割やってる、とか二次請多い、とかだったらその通り比較的上や

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:45:36.18

>>864
大学院まですすめばマジで就活無双できるで
NTTやらソフバンやら名だたるところ大体受かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:45:47.66

>>840
何がいいのか知らんけどワイはあんま知らないのにVisualForceとかApexやらされたけど何とかなったで
つまんないからもうやりたくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:11.82

新人に100km行軍やらせるとこどこやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:18.99

>>865
単価からピンハネされるのは一次請けでも同じなんやが
ワイは単価200万で売られてるけど実際の額面は65万やで
会社を運用するのは色々手間と費用がかかるからしゃーない
まず社会保険料半分負担してもらってるしな
それが嫌ならフリーランスになればいい
代わりに面倒な事務作業全部自分持ちになるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:49.40

ここしばらくは新卒市場が売り手市場で自分も得した組だと思ってたけど、
情報系なら更に良くなってるよなぁ
上を見たらキリが無いけど損したな…氷河期やコロナ直撃世代よりはマシだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:46:54.97

SAPとSalesforceを批判する仕事で一山当てれそうな気がしてきた
金の匂いがする

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:01.86

業務系の奴らってクソつまんなそうなチー牛しかいないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:20.19

>>829
結構政治的な対立があるね
あの人たちは商流が違うから教えなくていい、とか(笑)
元請から詰められて炎上してるとほくそ笑むのな
そして営業がうちからもっと入れましょうと囁く
女子みたいにメモ書き書いた紙を回覧してあっちのベンダーには協力すんなとか(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:25.38

SESって派遣先企業に職務経歴書改竄したものを出すの当たり前らしいな
これ自分が職務経歴書出して普通に応募した方が良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:27.76

>>867
ちゃんとしたベンダーなら説明してるんやろうけど相手に伝わらんのやろうな
ワイもその勘違いで食わせてもらってる身やからあんま言えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:44.59

>>873
コロナ戦士はワイみたいなお人好しおらんから更に変な会社入ったやつ多そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:49.50

>>865
案件は他にいくらでもあるからいつ切られても構わんのやが
それだけ仕事溢れてるからこそSES中心の会社がこれだけ溢れてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:47:54.04

派遣ってワードにネガティブになりすぎて
英語で誤魔化してる感
非正規じゃないだけでやってることは派遣

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:01.88

準委任に関しては顧客との調整ができない人に向かない仕事なのは確かやな
客からの依頼を命令と思い込んで不満言ってる奴も多分おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:32.33

>>874
そういう逆張りガイジみたいな手法はあんまウケんで
やるとすればリミニストリートみたいに徹底的にやらなアカン

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:50.11

日本の9割が中小企業と同じようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:48:50.62

上流行ったらワイみたいなアホSES束ねてPJ推進せなあかんのやろ、むりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:49:42.67

>>885
エンジニア→PMってのがもうこの業界終わりだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:10.93

>>868
ワイの会社の実績みたいなの調べたらメガバンクや大手航空会社とかあったから割と上の方なんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:19.72

禄にコーティングもできないし学ぼうともしない若い輩が上の職位を目指す現象ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:21.55

>>885
今のワイが軽くそんな感じになってるけど
10の指示出して3ぐらいしかやってくれんから
結局こっちで7カバーしたらなアカン
最初からワイ1人でやった方が早いわこんなん！
ってなってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:32.07

>>882
せやね
営業なり管理職クラスがその辺擦り合わせるべきなんやが多分できてないとこのが多そうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:33.41

でかいSI企業はさっさと外注辞めて内製に切り替えてほしい
やってんのアクセンチュアくらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:34.36

>>882
自分でできりゃそれが1番いいのはそうだけど
まずは勝手知ったる同所属会社の人間がいるかどうかだな
キャリア浅いうちに単独で行かされる場合はかなりの覚悟がいる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:43.31

>>881
ITに関しては派遣はポジティブよ
残業代満額くれるし不払いなら法務部が出てくる
偽装請負界隈のほうが踏み倒しできるんでそっちを好む
派遣会社が商流にいたら元請が大騒ぎする
派遣系のITはかなり少ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:50:45.61

SESがちょっと特殊なのは確かやな
一般的な会社みたいに研修して配属されて毎日オフィスに通勤してみたいなの想像して入ると
まず案件選んでとか面談とかようわからん習慣の連続でドン引きするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:51:08.01

>>883
少なくともシリコンバレーエンジニアの溜まり場であるHNでは評判が悪いみたいや。いけそうやで

What's SAP?
https://news.ycombinator.com/item?id=22244750

What's Salesforce?
https://news.ycombinator.com/item?id=20277115

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:51:11.71

>>886
最近はそうでもないよ
60近くなのに基底設計構築してるスーパープログラマーの人とかおるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:51:44.41

>>887
独立系sierかな？子会社とかあるならまあ上なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:11.10

>>895
批判だけなら猿でもできる
それを金に換えられるんか？ってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:17.08

SESですらワイ落ちたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:30.92

SES民ってこんなに多いんやな
SESって何年くらいで脱出した方が良いかな？
もう1年経ったら転職活動しちゃってええかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:52:36.46

>>888
コーディングできないから上流工程を目指すんやろ
そんなやつが要件定義できるとは思えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:53:16.24

>>895
それでoracle使おうとかいう誘導やろ？
ワイは騙されへんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:53:31.82

>>900
年数は関係ない
１人で案件回せるようになったら時が脱出時

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:53:31.87

そんなに開発が得意なら5chに変わるサイト作れや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:54:06.44

こんだけスレ爆伸びしてるのが全てやろ
>>894
にも書かれてるけど子供の頃思ってた「働く」のイメージとは全く違う
まあ実際社会ってこんなもんなんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:54:11.66

ワイくんlpic3とAWSSAPとった結果昇給800円だったんだが辞めてええか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:54:14.93

>>902
オラクルってまだERPやっとるんか？
とっくに廃業したと思ってたわ草
せめてMicrosoftのダイナミクスだよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:54:22.00

ワイこの業界の人間ちゃうからよく知らんのやけど
この仕事って40とか50の技術系を極めた人間とかがする仕事じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:54:36.93

>>900
いつでもええぞ
ただ雇用規制の強さのおかげで人材アウトソーシング文化が日本社会の隅々にまでしみ込んでるから
脱出先もSESだったみたいなありがちなパターンには気をつけてな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:54:40.84

>>904
金にならんからヤダ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:55:08.82

sesとかいって工場派遣でわけわからん仕事するとかも聞くけどどーなん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:55:12.52

>>908
そういう人はフリーランスになってるな
そっちのが稼げるから

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:55:14.45

>>904
いくら技術あっても金引っ張ってきて人集めて管理するやついなきゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:56:12.32

>>901
最近はDX流行りでSaaSでマーケ案件だの増えてるからコーディングできなくても上流できなくなはない

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:56:32.82

なんで若いやつがSESやってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:56:34.15

>>906
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:56:35.25

>>904
5chを運営すること自体が罪になりかねないのがね

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:56:54.02

SESって７割くらい脱法派遣やろ
一斉摘発しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:01.32

SES普通に稼げるしいい業界だと思うけどな
一番コスパいいのはフリーランスやろうな
ガチ未経験者を採用するSESは沼やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:17.41

ニ○ティってどうなん？自社開発やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:20.26

転職する際の会社選びのコツみたいなのって何かある？
上場しててopenwork3.0以上あるところ選べば基本的には間違いないかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:27.52

SES Sier SE の違いがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:28.98

>>906
ワイのいたSESでも一時金10万+人事評価優遇出るのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:37.22

>>906
発展途上国か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:52.43

コード組める奴を軽視するのって日本くらいだよな
三木谷とか孫正義なんかのトップ層から自分でプログラム組めないのが諸悪の根源かな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:55.74

>>906
取得祝い金みたいなのはもらった上でやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:57:58.06

実際プロジェクトの工程的にも
プログラマーより客と要件定義できるコンサル
コンサルよりプロジェクト全体を管理するプロマネ
の方が重要なんやからしゃーない
どれだけ優秀なプログラマー集めても上がクソやと終わりやで
逆はなんとかなるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:58:00.74

ワイ、sesから大手企業情シスに転職成功

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:58:05.21

結局ITに限らずホワイトな業界とかないんだから自分がやろうと思った仕事やるしかないんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:58:13.62

>>99
120稼いで40貰えるって貰えすぎやろ
ワア不動産仲介やけど今期17億売って利益8500万で年収870万やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:58:36.63

このスレの連中はこんな問題楽勝で解ける？
https://i.imgur.com/OfhJNf4.png
https://i.imgur.com/64TLoHo.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:58:49.74

フリーランスになった人も見てきたけど自分で営業して案件作れないレベルの人がフリーになっても金銭的な旨味はない気がするわ
それこそエージェント会社に手数料でカモられるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:58:57.21

量子コンピューター開発に行けよ500万も貰えるらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:59:17.81

いつからSESとかいい方変えてごまかすようになったんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:59:23.05

何を今更
スクールの宣伝に騙されて異業種から転職したか就活で現実知った輩か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:59:47.65

>>927
でもやらかすのは大抵エンジニアリング力の低いPMだからプログラミングまで分かることは重要だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 14:59:48.66

IT系SES会社ですって言っておいて工場や家電量販店に派遣するなんて会社ホンマにあるんか？
ワイの会社の案件紹介してくれる人にそれ聞いたらウチにはそんな案件無いって笑われたんやが都市伝説ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:00:05.05

>>932
その構図めちゃわかるわ
エージェント会社のピンハネえぐいからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:00:29.78

>>934
1番タチ悪いのはSierとか言い出して誤魔化してることや

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:00:38.62

完走しそうじゃん
頑張ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:01:02.13

>>931
解ける

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:01:12.33

>>936
そうか？むしろそういうやつが細かいところにこだわりすぎて大局見落としてやらかす方が多い気がするわ
PM力と開発力はまた別やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:01:35.66

>>930
この業界も上位マネージャー層なったらそんなもんだよ
50人くらい束ねて売り上げ8億利益1億で年収800万の人知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:01:41.21

>>937
リーマンの頃はガチであった
今は知らんけど普通にあり得ると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:02:30.13

客先常駐SEと言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:02:30.17

ワイSESから入って今二件目やが450万や
お金増えると嬉C

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:03:08.37

necが全部悪いわ
あそこ関わってるところネタ抜きで全部SESやろ
下請け構造が酷い

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:03:16.70

大企業の自社開発やってる社員がホワイトそうかと言われたら微妙やけどな
年収もそんな大きくは変わらんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/08(土) 15:03:25.68

>>937
コールセンターとかならようあるな
保険の孫請けコールセンターに電話番として飛ばされた知り合いは裁判寸前まで揉めてた