大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 07:20:07.03

大久保コーチによると、WBCで大谷とチームメイトだった巨人・岡本和真が、「大谷と会って衝撃を受けて、トレーニングをすごくやっている」とのことだ。

大久保コーチはさらに、岡本が大谷から伝授されたという言葉を語り始めた。

岡本いわく、「大谷が言っていたのは、テクニックは言い訳。フィジカル、パワーを付けるのが正解」とのことで、これを聞いた大久保コーチも、「バッターがそうなっているから、ピッチャーも技術いらなくなってる。力と力の勝負」と一部同調するのだった。

これとは真逆の理論を語っていたのがイチロー氏だ。

イチロー氏は、パワー不足をテクニックでカバーした典型的なタイプ。

過去には元日本ハム・稲葉篤紀氏との対談で、『メジャーに来て最初に思ったのは、周りがでかい奴だらけ。それに対抗しようと、最初は筋肉をつけた。しかし、たった3キロ増えただけで、体がまったく自由に使えなくなった』『人間の体は、様々なセンサーを出してくれている。過度な筋肉をつけることは、そのセンサーを殺してしまうことに繋がり、それは結果的に怪我につながる』『関節とか腱なんかは鍛えられないから、筋肉が大きくなるとそれを支える部位で故障が起きてしまう』など、筋トレや増量の無意味さを説いています」（週刊誌記者）

この理論は、メジャーの強打者と渡り合うために増量し、今なおフィジカルやパワーを重要視する大谷とはまるで対象的だ。大谷とイチロー氏の理論は真っ向からぶつかっている。
こうした結果や数字が如実に出ている以上、大谷のトレーニング理論は正しく、イチロー氏は誤っていると言い切っていいのでは。

並み居る強打者を凌ぐHRを打つ大谷の前では、ハナから長打を諦め、内野安打や単打で数字を稼ぐイチロー氏のプレースタイルなどセコく見えてしまいます」（同・記者）

https://myjitsu.jp/archives/435057

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:23:10.80

デカい奴にしか通用しないから論外

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:10.16

>>543
当時こそドーピングでパワー正義の時代やから、イチロースタイルはどこまでいっても隙間産業や
結局イチローがMLBレベルで本当に凄かったのは打撃ではなく走塁とライト守備、特に肩だったという評価になると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:34.15

>>10
フェイク

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:35.58

後半から一気にお囃子感増してて草ァ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:46.98

とはいえイチローが吉田正尚みたいにムキムキになってたら20本以上は打てたか
体重増えて内野安打は減るけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:24:54.09

つーか大谷は思ったよりテクニックやべぇしイチローは思ったよりフィジカルやべぇんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:05.75

体格が違えばそら確立していく技術も違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:13.32

>>554
>>178
非公式なだけで実在や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:16.34

>>552
イチロー信者って吉田正尚も知らんのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:20.16

>>551
あんな人外オクスリ野郎の巣窟に日本人が行くならむしろゴリゴリマッチョ理論避けたほうが懸命やろ
日本人がオクスリゴリマッチョの路線行っても単なる下位互換にしかならんし大谷みたいな逸材中の逸材もいなかった訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:31.29

イチロー(42)打率.291 (327-95)出塁率.354　OPS.730　10盗塁に辿り着く過程のなかで過度なウエイトは禁物も１つの解やろ？

日本人には不可能な領域やし反論しようもないがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:32.15

大谷理論実践して体無駄にデカくした奴が今後増えたとしてそれで失敗したら大谷叩くんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:32.97

イチロー速い球打てない時点で打者として二流やもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:25:43.17

お囃子ももう何年選手だよ
イチローの現役時代くらい継続してやってないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:08.72

>>532
動画見るべきなのはお前やろ
稲葉とマーリンズ時代のイチローの対談の中でイチローはウエイトをガッツリ否定してるぞ
YOUTUBEに動画あるから見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:14.05

>>562
>>415

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:21.46

>>549
打撃練習でホームラン打ちまくる→マスコミ「あんたそんなにホームラン打てるんやな」→例の発言

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:28.67

まあケガせず長年試合出続けるってのが一番よ
バウアーもイチローのそこがすごい、プロはどれだけ働けるかが大事って言ってるからな
MLBで通算成績がめちゃくちゃ重要視されるのはそこよ
だからレベル低かった頃のNPBやのに王貞治がアメリカで有名やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:39.78

藤浪初級飛翔やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:47.25

大谷はどちらかに専念したらダルビッシュよりも下なんやし
イチローにかてるわけないやろ
総合No.1の座は譲るが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:26:54.85

別に大谷も岡本向けにアドバイスしただけで源田とか中野とかに聞かれたら違う話するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:02.85

>>563
大谷の独自理論じゃなくてMLBの一般論なんやからなるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:08.58

>>547
そもそもイチローは自分の筋トレの方法が間違ってただけって気づいてなさそうなのがな
「積極的に筋トレしたら可動域が狭まりました」って間違ったトレーニングしたらそうなる
筋トレで可動域の狭いヘコヘコバーベルとか挙げてると関節の可動域が狭まるってのは報告されてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:11.73

おんなじような選手ばかりやとつまらんし、イチローみたいなんも大谷みたいなんも両方いてくれた方がええわ、見る側としたら

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:36.85

>>10
ネタじゃなくてガチでゴキブリ扱いされてるんかよ
さすがに問題やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:46.41

>>566
だから俺はそう主張してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:27:54.49

というかイチローは怪我しないが前提に来てる話やろ
筋トレして出力上げました→制御出来ずシーズンまともに働けませんじゃ話にならんわけで、大谷がそれでこの先も稼働確保出来るなら問題無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:28:01.54

>>551
各プレーの評価は今とは全然違うやろ
小技や小手先のバットコントロールで化物達との差別化を図ることも可能と捉えられていたのが当時や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:28:03.17

>>567
打球速度の重視ってパワー系のバッターに適用するもんなんじゃねえの？
柳田なんかはそういう考えでマン振りしてたけど

イチローのコツンコツンタイプって打球速度が低かろうが内野の頭越せばええやんって考えやろし

2023/07/22(土) 09:29:11.64

ソースがゴミ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:29:24.13

>>569
王の場合は日米野球の成績がガチだったから、向こうのメジャーリーガーも名指しでアメリカ来いよみたいなコメント残ってたな

王貞治の日米野球成績
338打数　25HR　88四球　打率.260　出塁率.413　長打率.524　OPS.937

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:29:25.08

>>567
？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:29:26.76

>>569
メジャーってマジで長年働ける選手少ないイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:30:08.45

清原てムキムキになってオワコンになったイメージあるけどあれは許容量オーバータイプ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:30:32.26

>>582
地味にレジェンドだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:30:40.49

>>573
大谷がトレンドだから実践してます言ったん？
自分の理念に基づいてトレーニングしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:03.86

>>585
フレームに比べて重量オーバーやろな
最初の方は成功してたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:35.66

>>540
本塁打率で見ると85で去年のNPBの選手やと巨人の吉川にも負けてるやん
メジャーやと700打席越えてるシーズンもあるから数字ほど打ってないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:57.43

イチロー｢体を大きくするのには反対｣
イチロー｢ライオンはウエイトをしないし｣
イチロー｢依然はウエイトをやってたけどウエイトのせいで体のキレが落ちたから｣

これがウエイト否定発言じゃないなら一体なんなんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:31:59.44

藤浪ってもっと筋肉つけた方がええんやないか？
https://i.imgur.com/JwmC3qT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:32:43.18

>>587
大谷って別にそんな特別なトレーニングしてるわけじゃないやろ
いたって普通のウエイトトレーニングやって体大きくしてるだけや
理念とか大谷理論とか大層なものじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:32:51.45

>>575
イチローの凄さとか魅力ってナックルボーラーとかアンダースロー的なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:03.10

そもそも1番重要なのは才能だろ
イチロー論でイチローに匹敵する選手が出なかったように大谷論で大谷に匹敵する選手が出てくるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:04.40

>>585
ムキムキになったからというか、ケガ増えてあかんようになったイメージやわ
ケガ増えたのが筋トレのせいなのか、加齢とか別の要因なのかはわからんけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:21.92

大谷翔平がイチロー批判？←してない

バッティング理論が真っ向から対立←してない

まいじつでスレ立て←ゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:33:40.65

>>580
ヒットになる内野の頭を越える程度の速度+角度が多いなら、もっとx系の数字が良くなるんや
晩年イチローの場合はそこもあまり良くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:01.31

>>585
清原の場合は私生活がアレ過ぎてよう分からんわな
ダルのおかげで筋トレは大事ってこと広まって良かった言うてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:27.68

>>84
村上の目死んでて草
大谷のこと清廉潔白だと思ってる人はこれをどう見るんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:29.63

パワーが大事て大谷論はメジャーの選手からしたら当たり前の話
むしろイチロー理論のが奇抜

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:30.89

>>592
トップアスリート馬鹿にし過ぎやろ
どの選手もちゃんと考えてトレーニングしてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:34:55.58

ワイはイチシンやから大谷がなに言うてもお前は特別としか思わんけど、それはそれとしてイチローがやってたことは実際隙間産業やからな
安打数なんて誰も狙ってない
イチローは守備走塁が最強で打撃そこそこのオールラウンド型の選手やから打撃においては比較対象によって見劣りするのは仕方ない
別にキレ散らかすようなことじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:24.63

イチシンはイチシンで無理矢理擁護しすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:36.21

>>577
自分のレス見返せよ
お前はイチローのウエイト否定発言はメジャー行く前の話と言っている
でも例の動画はマーリンズ時代のインタビューやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:44.25

>>602
打撃に関してはトップじゃないんだからイチローは正解じゃないってだけやしな
40過ぎて守備指標でプラス出せるスピードと守備技術をもっと評価されるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:36:52.28

松井は強引に筋肉付けてヒザ破壊して選手生命終わったのに
大谷は根本的性能が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:37:10.43

>>84
これが決勝打につながったのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:37:12.48

>>563
そもそも大谷のウェイト大事理論の元がダルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:37:21.94

>>585
不摂生が原因やろ
ヘビースモーカーやったしニコチンは筋肉とか骨にも悪影響与えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:38:05.82

大谷は頭を使わなくても出来てしまう野球

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:38:19.55

酷すぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:38:23.76

>>601
だからそういうトップアスリートの中での普通のトレーニングって話よ
大谷だけトップアスリートの中でも特別なことやってるわけじゃないってこと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:13.28

>>597
なるほど
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:14.68

>>603
本人の考え方捻じ曲げて擁護するのを信者と言えるのかは疑問やな
理想化したイチローをオナペット的に消費してるだけにも思える

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:25.24

>>612
なんかそういう事に言及してるソースあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:39.74

身長全然違うのにねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:39:45.18

>>563
最近のアメスポは骨密度を確認してるぞ
骨太な奴は筋肉付けて大きくなっても怪我しにくい
学生の頃から元々デカい奴は素質ある
アメフトやバスケなんか取り入れて研究してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:27.25

>>606
松井は時代の問題もあったなぁ
まだウエイトなんて害悪時代だったからNPB時代はウエイトなんて殆どやってなかったし
積み重ねてたら全然違っただろうね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:33.56

頭を使わない野球ってのはレンフローのことであって大谷はちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:48.05

同じ競技でも人によって体格も気持ちの持ち様も違うんだからアプローチも違って当然

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:40:49.96

色んな方向性があって、違うベクトルで極めていった結果大谷とかイチローとか、それこそ一芸という意味で英智みたいな選手とかもいて、それぞれの個性を活かして一つのチームになるわけやん
どっちかを否定するんやなくて、極めたらこんなんなるんかすげーなでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:09.67

トラやライオンがトレーニングしたら大谷になっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:22.34

>>578
大谷は投手でもいけるからな
これが別格ってだけやし
比較対象が現代野球で1人もいない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:31.83

マイジツソースで喧々諤々する男の人って…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:41:58.15

>>15
吉田はチビだがマッチョだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:05.08

大谷論が一般的なトレーニングなら投手兼任の大谷が一番ホームランを打つ理由は？
才能以外ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:19.07

大谷の体格を日本人として考えてはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:33.98

>>615
普通のトレーニングやってるから言及されないんやろ
特別なトレーニングやってたらそれこそイチローの初動負荷トレーニングみたいに取り上げられるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:50.59

対立煽り馬鹿記事

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:42:51.03

>>624
マイジツもアフィもニコニコや

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:05.73

大谷の凄さは結局睡眠時間やぞガチで
トレーニングは誰でも出来るけど毎日10時間睡眠は日常のルーティン含めて厳しい訓練せんとできんわあれは
摂生もゴリゴリにやってないと寝られへんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:20.61

>>619
引退会見は余計な一言が多過ぎたんよな
他の選手は良い打席結果にしたい→強い打球を打ちたい→強い打球を打つために考えて練習するって流れやから頭を使ってるんよ
イチローは良い打席結果にしたい→考えてバッティングするタイプだから、脳筋ゴリラになるために練習段階で頭を使う選手を評価できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:21.03

なんで馬鹿ってスポーツなんか無意味とわかんないのw

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:28.02

大谷はフィジカルもアレやけど回復力化け物すぎんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:41.13

吉田正尚がなんか反論として持ち出されてるけどWAR的にイチローより格下やろこれ
大谷はともかく吉田持ち出されてもどんなに打撃だけ頑張ってもイチローより下で草で終わりやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:43:49.44

イチローのホームランみたら
大谷より明らかに軽くスイングしてるよな
これが技術なんやろうか
https://youtu.be/C0UVO2lcAKI

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:31.20

>>634
とにかく寝るからな睡眠は質より量なんやと

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:36.71

>>10
ファーwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:43.87

>>631
ワイでもできるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:48.98

筋トレはパフォーマンスが落ちると言われる原因は筋肉の成長速度より腱の成長速度が遅いのが1番の原因

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:51.30

同じ勉強したら全員同じ学力になるか？違うだろ？
スポーツだって一緒よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:44:55.50

>>636
野球なんか無意味だぞごきぶり

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:00.51

>>621
イチローの極端なプレイスタイルにしか合わない「筋トレは悪」って考えが
大谷出てくるまで他のパワーが必要なプレイスタイルの選手にまで当てはめられちゃってたんや
それは問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:04.32

>>10
ゴキブリ扱いってメジャー発祥やったんか
日本のネットかと思ってたけど急に悲しくなってきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:18.83

>>635
なんG的には打撃上回ったら勝ちなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:25.62

>>636
このホームランだけでもただ打てないやつとは一線を画すよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:39.36

>>631
10時間睡眠は正直アカンと思うわ
9時間以上の睡眠は逆に免疫グロブリンAの分泌量を低下させることが研究で分かってるし
睡眠は短すぎても長すぎてもあかん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:40.09

>>635
お前筋トレやめたら吉田正尚の足が早くなって肩が強くなると思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:45.76

大谷みたいなパワーで外人に負けないのも勿論凄いけど
イチローみたいな忍者みたいなスタイルもそれはそれで格好いいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:55.90

>>604
俺が言ってるのは「ウェイト合わないって判断したとき」の話な
今見返したがプロ入りしてから6,7年って言ってた
てか話してるとき自体をNPB時代と間違えるわけないだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 09:45:56.99

>>596
まいじつが自演までがテンプレや

大谷翔平がイチロー批判？ バッティング理論が真っ向から対立

大谷翔平がイチロー批判？バッティング理論が真っ向から対立