元将棋プロ橋本「カス棋士、AIの位置に動かすクソゲーの何が面白い？一生木片叩きつけてろアホ共」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 10:25:09.84

https://i.imgur.com/ChzcINg.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:09.43

木片叩きってワードがおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:27.06

>>730
どんどん活用すべきと言うやろな

単純に研究手法が変わっただけだからな
つまりより対局時の駆け引きが重要になってくるわけでね　

普通に色んな棋士にチャンス増えたってことやからなAIソフトの登場はさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:38.00

将棋も麻雀もにわかファンが強がって対局者の打ちスジを叩く奴らだらけになってるのがホンマ終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:38.52

>>727
コミュ障より感情認識AIのほうが既に会話うまいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:41.72

>>731
ハメられた棋譜を打ち込めば対策を教えてもらえる時代やからなあ
今の時代の新手ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:41:49.14

AIの演算能力を人間レベルまで落とせば藤井くんが勝つやろ
つまり藤井くんはAIより将棋が強い
AIはただ計算が速いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:05.44

そもそもAIって膨大な情報の集積なんだけど寄せられるだけの定型ってあるのｗ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:17.64

AIに関してはホリエモンがこう言うてたのが的を射てると思う

ホリエ「AIの知識や言葉が不正確ってのを言われるけどそれは人間同士でも同じことで、不正確なことを発信し互いに分かった気になったりあるいはそれは違うと衝突したりしてる。
人間も所詮は脳から出る電気信号で動き言葉を発信してる。AIと同じ仕組み。でも人間には論理とは矛盾した感情というものも信号として出てると反論する人もいるけど、じゃあAIに感情というシステム的な回路を組み込んだらもう人間と変わらないよ？実際今それやってるからね。
人間もAIも正確だと信じてる不正確な言葉を並べて会話をした気になってる」

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:19.21

算盤得意な奴の暗算とかスゲー感あるけど
金は払わんよね
将棋もそうなっていくと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:24.52

誰か暗記間違えて糞みたいな負けかたしてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:36.57

>>742
あの対局は渡辺が解説しとったよな
お昼すぎはわーい飛車とかキャッキャしとったのに夜は絶望感でやばかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:37.06

将棋AIを作ってる人って棋士見下してるんか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:41.09

どんなこと言ってもまだAIも初手最善手なんてわからんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:42:47.07

AIは正解が100%あるやつは絶対解けるけど正解がないフワフワしたものは苦手なんや
だからAI画像でモンスターが出来ることもあるしchatGPTでひろゆきみたいな嘘回答したりする

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:03.11

>>736
今までも記憶のパワーゲームやったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:05.56

AIの評価値と自分の感覚を一致させられるのが良い棋士ってなってる現状はどうなん
なんかプロの顔してるがこれじゃアマチュアのピアノコンクールやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:07.32

>>730
地獄定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:10.75

>>710
そうそう
あとお前よりはAIの方が頭もいいし性格もいいよ
わかる？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:12.80

マラソンみたいな長時間対戦は時代終えていいと思う
アベマでやってる早打ちのが見ごたえある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:18.24

>>686
この反論よく見るけど全然しっくり来ないんだよな
昔の本は純度100％人間の脳みそから捻り出された研究の集合だろ
それを学んで研究した棋士たちの戦いも「人間vs人間」の構図からは離れてない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:19.89

AIに負けることの何が恥ずかしいんやろな
人間よりコンピュータが強いって当たり前としか感じないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:24.46

>>732
人間が見つけてない勝確コンボとかを見つけることはできるかもしれん
デッキ固定のデュエルにおいてはソリティアをミスしないってだけちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:33.04

中盤まではAI暗記も重要やろうけど秒読みの終盤なんかは地力がものを言うやろ
藤井はそこがクソ強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:33.13

>>745
まぁそういう感情的な見方をしてくれるだけマシなんと違う？
そういう感情抜きで評価値だけ見てたら人間将棋なんてつまらんからやっぱ見る意味ないと気づくと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:43:53.22

将棋AIが現在最もフィクションのAIの形に近いわけだが、生成AIに感動しAIをやたらと盲信する脳内花畑君は無知だからAIが人間みたいに考えて絵を描いたりしてると思っとんのやろな
AI技術の進化を応援するなら少し勉強して生成AIの仕組みを覗いくことをオススメするよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:44:16.64

われ敗れたりという名著
「新米長玉は間違いなく最善の戦法だった」「負けたのは私が弱かったから」これが言える奴は永世棋畜以外に居ない

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:44:37.93

俺たちは機械じゃねえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:44:46.34

誰か忘れたが棋士が「AIが良い手浮かんでも自力で指せないｗ」とか言ってた奴おらんかったっけ
駒動かすなんて遥かに簡単なのになんでこんな事言ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:44:47.51

>>711
将棋って要はミスらないことと少しでも優位で中終盤に入ることが重要で
そこは変わってないと思う
より正確に準備出来るようになっただけちゃうかな
正解が出てようと元々完全情報ゲームやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:05.74

>>748
1ヶ月ぐらいの対局にして藤井は好きなだけ長考して良いでええんちゃうか？
ぼろ糞に負けると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:14.93

>>750
人間の脳の仕組みがまだ全然未知のものであるってことをインプットしてればまた違った答えを出すと思う
その点がホリエモンの残念なところ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:26.17

「正解」はもうあってそれを真似る競争に客がいるってのも不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:32.77

てかAI知識ガバゴミ多すぎやろ
未だに未知の言語てAI同士が会話してたとか信じてるガイジおるし
設定ミスった状態で文章出力の応酬をし始めただけやのに、今でもそれ語ってるの日本のアホメディアくらいやで

ていうか現状のAIの仕組みでは自我芽生えさせるの逆立ちしたって無理なんやし
(限りなくパターンを増やして自我があると見せかけることは出来るかもしれないけど)
謎言語で会話すること自体不可能やって解るやんｗ
アホなんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:39.69

>>767
会話出来るCHATGPTとか出てきてるのに
特化した将棋ＡＩでよくそんな事言えたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:48.03

「AIはクソ！卑怯！」

って言ってたのに
AIと同じこと始めるのは良いんだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:45:51.52

えぇ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:08.00

AI(ただのデータベース)ってのが多すぎやないかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:17.26

言葉は汚いけど正論だよな
AIが正解なら後はどれだけ暗記出来るかの勝負やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:52.00

>>758
藤井が棋士デビューした頃そうは思ってない棋士はいたんやけどね
今はどう思ってるんやろうな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:46:57.53

>>774
今のところは完全な正解ではないからな
なぜなら今のAIは翌年の物と対局すると7割以上は負ける

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:03.53

これは平均IQ136

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:23.66

破滅願望か知らんが自分が関わってるもの全てダメにしたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:39.87

今やってるのはAIの真似やもんな
これって自分から生み出したとかそういうのじゃないやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:43.63

>>770
AIが示す最善手は指す方にとってもかなり危険に踏み込むことになる手があるからな
ずっと正確指し続けられるなら最短で勝てるけど途中間違えたら即負けに繋がる可能性が高いような手
なかなか人間が実戦の場では指しにくいってことちゃうか？知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:43.94

いくらそれっぽくても意識はないって言われてもそれ人間も同じやん
結局それっぽく見えてるだけという

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:52.60

藤井もAIには勝てんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:47:56.39

今言われてるのがもしかしたら脳は量子コンピュータと同じようなプロセスがあるのではないか？ってこと
今のところとんでもの部類ではあるが
量子論と脳科学、どちらも極めた学者なんていないだろうし話は進展しそうもないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:04.78

子供に会えへんことが原因でおかしくなったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:49.66

>>80
ただの暗記ゲームだと思ってそれ以上のことやってないから藤井聡太からタイトルむしり取られてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:54.35

>>758
羽生なそれをやって絶不調になった
それで考え方を少し変えてAIと向き合って復調した

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:48:57.93

>>784
死なば諸共って感じやな
危険な兆候や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:01.48

>>664
そんな単純な話ではないのよ
再現性や最適な動きってその人間の体格体型によって変わるからな
だから人間の感覚も重視される
要は自分の身体のこと理解してないと無理なんよ

将棋も同じ
いくらAIソフトで研究しようが自分の学習手法と対局時の精神状態を理解せんとあんなに勝てんよ

藤井の凄さは勿論AIソフトによる研究も大きいが
そもそもAIソフトなんてもう今皆使ってるわけでな

じゃあ何かというと
藤井は自分の脳がどういうものか理解が深く
尚且つ自分が対局時にどういう精神状態でいれるかも理解しとる

ってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:03.27

将棋の中継で常時AIの最善手と
どちらが勝ってるかが表示されるのは興ざめだ
つまらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:13.01

>>790
現状はそもそもおかしかったのでは？という話になりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:13.93

>>24
悲しきモンスターやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:19.19

>>790
それもあるしAIが棋士を超えるって当時の将棋界では大問題やったんよ
橋本は根暗やしモロに精神的ダメージ入ってもうたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:19.55

藤井君に嫉妬したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:49:52.56

まだ将棋で食えるやろうに自分から捨てていく精神

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:02.02

>>788
角落ちでも無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:09.80

エンターテイメント業界はキャラクタービジネスなんやんでスポーツもそうやし将棋も当然
AI同士の対局でスポンサーがつかない限りプロの将棋はなくならない
新聞社が全部潰れたら終わるやろうが（日本も終わってるがな）

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:14.09

>>795
お陰で将棋の駒の動かし方すら知らんような奴らでも見れるようになったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:15.00

>>776
会話できるchatGPTねぇw
将棋AIとやってることはなんら変わらんよ。言語化してお前らみたいなやつが理解しやすくなったから進歩したって勘違いしてるだけで、あんまし進化してない。計算でベストな一手を作り出す将棋AIのがよっぽど進歩していってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:18.93

>>95
藤井にはそれが効かないから苦手なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:29.40

元嫁を鍬で襲撃するのはAIでも読めない指し手やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:31.71

>>786
ちゃうちゃう
物理的な話や

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:50:53.79

>>784
順番が逆で自分がうまく関われなかったもの(将棋、嫁、他)を貶しとるんやろ
すっぱい葡萄やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:12.02

>>789
少なくともペンローズはトンデモやで
脳科学は神経の物理的基盤の研究はともかく理論的には人間もベイズ推論してるだけじゃね？ということは言われてる（自由エネルギー原理）

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:24.36

見てる側も全然分かってないくせにAIの数字見て「やらかしたー」とか言ってるカスだらけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:33.80

刑務所史上最強の木片叩き屋やろ
ロナウジーニョみたいになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:41.90

>>806
そうか？普通にやると思うてたわ
多分またやるから嫁家族は全力で逃げんとヤラレるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:58.56

>>801
AIってすごいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:51:59.39

AI前から定石覚えて打つだけのもんやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:03.72

藤井聡太相手にとは言わないけどプロ相手に虐殺されない程度のハンデ戦って生み出せないんかな
駒落ちも定石あるんやからなんか新しいハンデとか作らないんかな
中将棋だか大将棋の駒使うとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:05.12

橋本殺人未遂って何したんや…
親権で揉めてただけやないんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:14.11

>>809
でも夢があるよな
新興宗教やオカルトに利用されまくりそうな予感するが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:25.24

>>779
これ、勘違いしてるお花畑どもの想像してる人工知能ではない。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:26.35

>>750
ホリエモンだってくっっっっっっっさ
twitterに帰れゴミ
何もない人間すぎてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:26.84

バカ「藤井とかクワで殴ればワンパンやんw」

尚現実だと60過ぎの素手の爺に取り押さえられボコボコにされた模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:48.48

>>760
本気で頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:53.04

>>771
より正確に準備できるようになったなら当然その方が強いしプロならみんなそれ（aiの真似）やるじゃん
しかもそれが人間が作り出した一過性の戦術ブームとかじゃなくてもうどうやっても勝てないうえに進化もしてるaiが先導してるなら覆す術もないじゃん
ごりごりに競技性変わってると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:53.34

>>810
あの数値比較エンタメとしては盛り上がるけどちょっとおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:55.87

>>36
元妻襲いそうやけど、自殺のほうがありそうやな。。

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:56.73

そもそも将棋でAI丸覚えが役立つのは序盤の話で
最後まで丸覚えしている奴なんておらんやろ
何言ってるんだこの犯罪者は

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:57.37

AIでもこの罪筋は読み切れなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:52:58.29

>>803
そんな奴おんの？
数字の変動だけを見て一喜一憂できるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:22.81

>>804
割とガチで言ってそうで身が震える

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:26.89

木片叩きはいいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:28.24

>>812
5ｃｈで親権取られたあ！でもでもだって！　みたいなこと言ってる実録系やと誰も襲撃しとらんからなあ
NTR創作みたいな凹んで終わるだけやと思ってる奴は多そう
まあそれをいうならまともじゃない父親の方が多い事実があったりするんやが

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:29.45

わかるわ
例えばAI駆使しても解けないリーマン予想とか挑戦したり解いたらすごいと思うけど
将棋とか、囲碁ってAIの後追いやんとしか思わん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:34.70

>>790
426 名無しさん＠恐縮です 2023/07/20(木) 23:25:35.00 ID:i4Cb1OVR0
>>407
本人が子供より犬が大事って言ってるが？

tps://i.imgur.com/dckWbeN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:37.64

家で一日中パソコンの前でカタカタやって本番で木片叩くとか虚しくならんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:39.94

>>756
人間も同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:47.11

なんやこいつ
トレードに出してしまえ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:49.47

>>825
今は詰みが見える最終盤まで研究しとるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:53:53.03

一つ疑問なんだが、世界最高の同じAI同士が対局する試合があったとして、それって指す前から先手後手で勝負決まってないのか？
互いに最善を指すことが決定されてるならもうそれって指す前から勝敗決まってない？
何で未だに先行有利くらいで留まってるんだろう、どこに違いが出てくるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:02.42

藤井だけは絶対批判しないあたり
ホントに凄いんだなアイツは

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:16.98

>>823
NHKくらいのクソボケアホ右往左往AIが丁度ええな
短時間の方がおもろいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:26.72

しょうがないだろAIの方が明確に上になってしまったんだから
こっから人が抜き返すなんて不可能
職業としては既にオワコンの域

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:30.19

https://i.imgur.com/Z7BUMfb.jpg

ARにこんな指し方できないよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/22(土) 11:54:39.63

ジャンプの将棋漫画に監修入ってたのに……