なんで『小説家』は東大や早稲田とか高学歴ばっかなのに、『漫画家』って高卒が芸大ばっかなの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:15:20.46

市川沙央は、日本の小説家である。ウィキペディア
出生地：神奈川県
生年月日： 1979年 (年齢 44歳)
書籍：ハンチバック
デビュー作：『ハンチバック』（2023年）
主な受賞歴：文學界新人賞（2023年）; 芥川龍之介賞（2023年）
国籍：日本
最終学歴：早稲田大学人間科学部
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%B2%99%E5%A4%AE

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:49:46.09

>>88
諫山みたいなのはもうちょい前に生まれてたらロックとかやってるタイプやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:49:48.73

絵を習得するのに時間がかかるからだろ
勉強との両立が難しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:50:08.25

樹林伸は早稲田やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:50:45.91

芸大ええやん
やっぱ有名芸大出身の漫画やイラストは好きなの多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:50:55.35

>>82
ただ漫画家は画力はどうでも良くて構図コマ割りとかセンスの世界だからなぁ
ナウシカも漫画としては面白いかは微妙だし進撃がヒットするのはそう言うところにある

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:50:59.10

芸大出身の漫画家ってなんか微妙なイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:51:30.21

漫画はガキの頃から死ぬほど描いてないと技術か着いてこないからちゃうか
小説は大人になってから執筆を始めても遅くないし、勉強ばっかしてたやつが芽を咲かす機会も多くなるからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:51:31.36

>>105
構図コマ割りってぶっちゃけセンスとかじゃなくて普通に勉強して習得できるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:52:34.21

学歴なんか役に立たないってことやろ
漫画家のほうがよっぽど売れて人を感動させてるし
小説家から言わせればあんな低学歴の馬鹿が描いたものが売れる日本は幼稚で狂った国らしいが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:52:50.34

コマ割りで言うとドラゴンボールとかめちゃくちゃレベル低いよな
ほんと適当に四角でやってるだけ
画力と構図で全てなんとかなってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:53:16.30

なろう小説だって小説やん
あんなの明らかに低学歴が書いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:53:17.39

百聞は一見にしかずって格言があるやろ
絵はパッと見せればそれだけで伝えられる情報量が多いねん
でもそれを文字だけで表現しようとするとえらい語彙力が必要になる
例えば漫画のバトルシーンとか文字だけで描写すんのはかなり特殊な才能が必要やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:53:18.17

>>109
ストローマン論法ヤバスギでしょｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:53:26.13

神のみの作者は京大出て30までニートという狂人

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:54:21.92

>>109
そんなこと言ってる小説家1人も知らんわ
実在するなら面白いから教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:54:22.72

>>109
本気で言ってるならマジでお前馬鹿だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:54:39.95

谷崎は中退だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:54:47.56

>>57
草
もう伝統芸能の域やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:55:05.31

>>110
ものすごいめんどくさがりのあきやさぼりや、やったらしいね鳥山氏
鳥島氏がケツたたきまくって正解だったとおもうあのひとは

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:55:48.13

そりゃ小説なんて誰も読まんわな
俺すら読まんもん
だーれもよまん駅の書店でみる新刊の小説ありゃ誰が買ってるんや？
消費ペースが遅すぎてあまりにもシェアの奪い合いが過酷だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:56:00.78

>>110
ああいうのをレベル低いとは思わんな
なんか奇抜に割って読みづらいだけなのがレベル低い奴
ジョジョとかや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:56:16.33

>>109
売れてるから知性ある！
脳みそわたあめか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:56:26.62

>>115
少年期を過ぎたならば、アニメやゲームという非現実の世界からは完全に手を引かなければならず、
さもなければ、自立や自律とはいっさい無縁な、不気味極まりない子ども大人として
異様にして異常な人生を送るだけならまだしも、社会全体と国家全体を尋常ではない集団に仕立て上げ、暴力の狂気を迎える。

— 丸山健二 (@maruyamakenji) December 1, 2020

芥川賞作家のありがたいお言葉や

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:56:56.14

>>120
小説読むにはある程度の知性が必要やからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:57:44.94

>>123
面白そうなお爺ちゃんやん
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:57:54.53

>>121
そう？
手塚治虫の時代レベルだと思うけどな、鳥山明は（コマ割りに関してだけ）

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:58:22.58

>>123
一文長いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:58:24.53

>>123
いいこというは

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:58:55.76

>>110
低レベルかどうかはともかく、コマ割りそのものは異常にシンプルやし頭でっかちやな

それで問題ないだけの才能があるし、性格上あんま悩んで時間とられたくないんやろうなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:58:58.86

>>123
ジジイらしい主張やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 22:59:17.38

>>123
マンガに親殺されたのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:00:12.08

小説なんて最新でも豊饒の海まででいい
平成令和の作品はこの辺↑と勝負できない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:00:32.18

小説読むのはあまりにもエネルギー使うわ
高校くらいまでは読書家だったが大学入ってからは全然読まなくなったな
活字を追うのが苦痛というわけではなくむしろ好きな方だが…なんというか読んでて辛いかも
昔は一月に3、4冊は読んでたが今はほんと半年に1冊読むかよまんかだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:00:46.39

>>123
まあTwitterのアニ豚とか見てるとそう言いたくなる気持ちもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:00:49.29

>>123
まあ実際そうやろうな
前になんGで「最近のオタクはコミュニケーションの材料にアニメ漫画を消費してるだけで、考察が不十分だ！」とか抜かしてるやつおったけど、いい年して本気で考察してる方が大概おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:01:26.06

>>132
三島クソおもんないやろ。ほんまに読んだんか？
豊饒の海なんてつまらんだけじゃなく仏教知識ガバガバすぎて専門家から馬鹿にされまくってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:01:34.71

>>132
謎理論で草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:01:39.82

近年の芥川賞でまともな学歴の奴おるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:02:01.56

いいとしこいて漫画はないわ
鳥山だって酷使させられてしまう世界でしょ？（彼にとっては良かったともいえるけど

やっぱり漫画はこどもたちのモノ幼稚なモノにしておくべきよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:02:07.53

勉強してるだけじゃ画力は身につかんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:02:09.31

>>135
考察の対象がなんであれ高尚だとか低俗だとか断じる方が傲慢や
こいつの言ってることは世の全ての化学的研究否定してるも同然
価値基準をこいつに決める権限など何一つない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:02:30.01

小説はコネの世界だって

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:08.56

>>48
このレベルの小説家って誰？
村上春樹？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:09.16

>>133
小説がエネルギー使うってのもようわからんな
評論や一般書とかより全然ライトやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:14.71

母校の大学教授は趣味で書いた小説を売ってたわ
なお出版社が倒産して絶版になった模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:16.07

>>138
芥川より直木の方がインテリちゃうか
小川哲とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:38.40

小説家は早稲田ばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:45.60

読者層

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:03:51.52

>>136
仏教の話が読みたくて読んでるわけじゃないし春の雪ならエンタメとして面白い
三島はやっぱ仮面の告白が共感できて一番良い
潮騒はつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:04:31.20

>>123
調べたら79歳で草
しゃーない💦

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:04:43.55

「人生に、文学を。」読書推進キャンペーンでなぜかアニメをdisって炎上
https://kai-you.net/images/a/2016/07/6c3156790c78eba90dcb3484f4f72a59.png
https://kai-you.net/article/31238

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:04:48.55

まさかハマると思わんかったけど20代から小説ハマったわ
ウケる世代もあるんじゃない、漫画なんて若者にウケてなんぼだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:04:52.96

>>149
金閣寺は

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:05:34.66

>>144
俺もよくわからんが漫画や映画見る回数より明らかに減った
実際小説一冊読むのに3時間ってとこで大して時間もかからんのにな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:05:43.69

漫画全体が幼稚だとするのは主語がデカいし良い作品も複数あるけど大半はくだらないのはマジやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:05:59.42

>>153
好きじゃない
仮面はほぼ全てのページに共感できた
このレベルの作品は田山花袋の田舎教師ぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:06:00.63

>>151
草
こんなことやってたの知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:06:06.03

でもラノベに負けたやん
小説は読解力や知識がないと楽しめない傲慢さがあんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:06:14.67

>>149
午後の曳航とか美徳のよろめきとかむっっっちゃつまらんで
金閣寺とか太陽と鉄とかあれくらい意味不明なブッ飛んだこと言ってたら逆に読めるけど普通の小説として書かれたものはひたすら地味でつまんなくて読めたもんじゃなかったわ

まあ実際三島って当時いろんなメディアに出てアイドル的な人気はあったけど小説の話は誰もしなかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:07:12.44

藝大出てる漫画家何人かおるけど絵凄いの多いよな
サカモトデイズの空間の表現やばすぎやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:07:27.59

>>149
仮面の告白こそクソつまらんやろ
あれに共感できるってホモなだけやん
潮騒、金閣寺、青の時代はおもろかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:07:33.87

>>151
ほんまに何故かで草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:08:03.52

>>159
俺は一言も三島由紀夫が全部名作なんて言ってないぞ
一番好きなのは谷崎だけど半分以上の作品は面白くなかったし
>>161
まあそうかもね
潮騒は何が良いのか本当にわかんなかった
読書感想文の課題図書みたいな退屈さ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:08:21.46

>>160
でも絵柄がダサい...

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:08:23.00

>>151
文学界隈って漫画とかアニメを親の仇のように憎悪してるよな
ネットでオタク叩きしまくってるのもこういう連中なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:08:25.76

>>161
いや別にホモじゃなくても面白いやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:08:51.15

漫画はキャラクター偏重になりやすいから大人になるとしんどいものがある(最近はそんな一般小説も多くてつらい)

まぁどっちも大なり小なりあって変わらないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:09:01.68

>>154
字を読むことよりストーリー読むのがきついんか
まあワイもあんま漫画小説映画とか見ないからそのタイプではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:09:23.32

まぁ三島由紀夫は彼の思想をバックグラウンドに読まないとつまらんよな　エンタメとしてなら面白い人はいくらでもおる
認識と行動、死とエロティシズム、絶対者とその虚無とか

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:10:50.10

小説家は儲からないから高学歴ホワイトカラーの兼業作家しか生き残れない
漫画家のほうが専業になりやすいから低学歴でも漫画さえ描ければチャンスはある

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:11:18.76

評論って別に小林秀雄蓮實重彦以外は別に読んでてしんどくないやろ
小林秀雄は正直書いてる本人もちょっと理解曖昧やろパチこいてるやろこいつって思う時がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:11:21.46

でも金閣寺はその認識と行動や絶対者論を登場人物が説明してくれるから、初心者でも面白いし楽しめると思うんやがなー

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:11:23.27

去年最も評価されたであろう小説「方舟」知ってるか？
あの程度のオチで大絶賛されるんだぞ
ジャンプ＋の読み切り漁っても同じような体験できるわい☝

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:07.31

基本技術職なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:16.29

>>172
金閣寺はマジでおもろい
あれをつまらん言うやつはそれだけで信用できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:19.78

低学歴のクソバカやが「寄生獣」は理解できたが「限りなく透明に近いブルー」はわけが分からなかったからな
小説は敷居が高い

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:20.03

>>171
吉本隆明もつまらん
評論で面白いのは柄谷行人くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:21.81

絵が大変で～って言うけど、スポーツなんかも勉強できる学校の方が効率よく学んで行くし、それは絵に関しても同じはずなんやけどな

まあ東大単体で言えば高機能アスペルガーの巣窟やから根本的に人間の心を掴む才能がない奴が多いって事で理解は出来るが

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:25.32

微妙にスレ違いだけど三島なら映画の「憂国」が好きや

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:39.44

媒体が違えば同じオチでも先入観が与えるインパクトが違うんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:12:55.70

大衆受けするのにあまり学力要らんからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:13:41.68

仮面の告白は読んだけどそもそもエンタメじゃないし面白いつまんないの基準で測るものではない気がする
初期作品らしいのに文章はめちゃくちゃ上手かった
漫画方面で喩えるなら画集のような楽しみ方はできる

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:14:29.51

>>173
Twitterでめっちゃ広告流れてくるからネタバレサイトで要約だけ読んだけど最後はゾッとして面白かった
金払って買って時間かけて読もうとは思わんがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:14:34.06

京大哲学科卒業して書いたのが勃起アイドルやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:15:12.26

エンタメのくせに選民意識持って高尚なものみたいな考え方してるからラノベとかなろうに負けていったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:15:23.23

そいつ通信やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:15:34.95

>>173
死刑にいたる病もやたらヨイショされるから読んでみたらほんまにガッカリしたわ
サイコパス死刑囚が言葉たくみに人を操るって死ぬほど使い古されたネタで、オチもただ単に「死刑になるまでに遊びたかっただけ」っていう
現代小説がいかにレベル低いか思い知らされた

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:15:41.95

北海道大学
猿渡哲也

東京帝国大学
やなせたかし

お茶の水女子大学
長谷川町子

一橋大
帯ひろ志

千葉大学
ちばてつや

名古屋大学
ラズウェル細木

大阪帝国大学
手塚治虫

京都大学
穴久保幸作

神戸大学
加瀬あつし

広島大学
北見けんいち

九州大学
板垣恵介

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:15:48.39

>>184
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:16:33.46

知識があれば引き出しが多くなるからな
高学歴は有利やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:17:27.16

でも創作の泉なんて2000年前に枯れきってるよな
どうしようもないわネタ被りなんて

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:17:58.78

漫画描くくらいなら東京藝術大学まで行かなくても大阪芸術大学クラスで十分やからな
実際有名な漫画家が多い　東京藝大まで行って漫画家描いてる奴なんて少ない

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:17:58.79

>>173
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:18:13.41

>>184
でも東山奈央を発掘したから

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:18:37.70

>>192
そもそも大阪芸大って誰でも入れるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:18:43.39

>>191
それはそうやな、漫画も別に凄いストーリーのがあるわけじゃないし
ただ漫画やアニメはキャラクターという唯一無二の魅力で勝負できるのが強いわ
小説はキャラクターの魅力皆無だからそこで絶望的に不利になってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:18:48.77

>>192
というか漫画としての画力を研鑽するために美大行くの意味あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:18:56.02

>>188
加瀬あつしは頭いいよな
じゃなきゃあのギャグ描けないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:19:14.87

金なら直木賞作家より売れっ子ラノベ作家のほうが遥かに持ってるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/19(土) 23:20:46.23

絵そこそこにかけるやつって地頭いいかめちゃくちゃ時間を絵に消費してきたやつしかおらんから
しかも漫画描こうと思うとエンタメからの吸収を若いうちからめちゃくちゃしないといけないから
ほんまに容量のいいやつしか
東大早稲田なんて無理や