江戸時代の百性、大阪から広島まで27分で米相場を伝えるシステムを構築していたwww
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旗振り通信（はたふりつうしん）は、江戸時代中期から明治期にかけての日本で、
米相場などの情報を伝えるために活用されていた、旗などを用いた通信システム（大型手旗信号の一種）である。
熟練した者によってスムーズに旗振りが行われた場合、1回の旗振りを約1分で行うことができたと考えられ、旗振り場の間隔を3里（12km）とした場合、通信速度は時速720kmということになる。
大阪から和歌山まで十三峠経由で3分、天保山経由で6分、京都まで4分、大津まで5分、神戸まで3分ないし5分または7分、桑名まで10分、三木まで10分、岡山まで15分、広島まで27分で通信できたといわれている[15]。
んやで 12キロ先の旗とかよう見えるな
どれくらいの大きさやったんやろ 世界に比べたらね
1819年の記録によれば、フランス国内を縦断する551kmのルート（パリ・ブレスト間）を通じ、8分間で情報伝達することを可能にしたという。 >>3
米の先物取引とかが行われてたんやで江戸時代
既にデイトレーダーがいたんや >>15
旗振りなのにアナログ値で送ってたとか凄いな 江戸時代の経済と為替システムって
知れば知るほど勉強になるよな >>15
ちなWW1の時期までは世界的にも旗振り通信が標準や >>24
フザケたことするとすぐ処刑する社会やからな
毎日の生活が命がけの時代やから社会システム自体相当な担保があると思うわ >>5
＞旗の視認には望遠鏡や双眼鏡が用いられた[ 人間何人も配置してまで早く知りたい理由が分からんな
誰が金出してたんや >>35
デイトレもやが転売も出来る
人より米のが価値があるんや スレタイ分かりにくいな
これ江戸は関係ないから気をつけろよ 時計みたいのも当時はあったんかね
太陽の角度とかでやり取りしてたんやろうか >>35
いつの時代も富を独占したいヤツってのがおるんやろうね 最近これの映画やってたで
望遠鏡覗いたら小梅太夫がドアップになるシーンだけ覚えとるわ マジカル頭脳パワーのゲームは
ここから着想を得たんだろうね…… >>38
今なんか数msを短縮するためにサーバーを東証のすぐそばに置くくらいスピードは重要だぞ >>23
0か1を組み合わせてたんかな
1人で送るんやろか
サイン難しそう >>49
近江商人走るみたいなやつ
相場が飛脚で届くから旗信号で先回りしてデイトレすんねん >>15
こんなスレにきてわざわざ返り討ちに合ってるのはそういう趣味なんか？ 旗はたぶん色が重要や
桁毎に持ち替える前提。
左右の組み合わせで何桁目の数字かを表現出来る 古代にも高地性集落というのがあって
敵襲があった場合に山伝いにのろしを上げて広域に伝達してた 昔はこういう仕事って熟練でさえあれば良かったからアスペ発達でも務まったんやろね
今はこういう仕事が機械化されてどんどん追いやられとるけど >>39
ほ～ん
てことは地域ごとに相場ちゃうやろうから広島が安かったら広島で買わせて、大阪に持ち帰って売るみたいなこともやってたんか >>67
シュレッダー係を復活させた会社は優しいよな >>31
電話も無線電信も日露戦争で使われてるけどな
意外なのが伝書鳩で、第二次世界大戦中でもイギリスが使ってたから、ドイツには鳩捕獲専用の鷹狩部隊がおった ってか百姓が米相場なんて気にしてたんか？
アイツら米収穫して年貢納める以外のことせんやろ 堂島米市場ってのがあったんやな
株の代わりみたいなもんか >>3
米経由で金にするから必須や、米のレートは東西の金銭レートでもある 盗見られてもいいように
相場に事前に決めてたルールで数字を足したりして見てもわからなくしてたらしい >>67
ここ20年の話やとコミュニケーションや！言うてカリキュラム弄ってたら何も生み出せずに地盤沈下したのは皮肉な話やな >>38
情報の取得スピードと質はそれだけで資産になる
高師直が情報収集のために作った集団が忍者って言われる連中 江戸時代、飢饉が頻発したが
国内での食料の総量は足りていた
つまり飢饉が発生している東北に九州で余った分を持っていけば助かった >>80
各藩の年貢は基本的に米現物やったけど
時代が降ると、諸藩も現金が必要になったんや
でも米の売買は幕府の方針で、大坂堂島に限定されてたんや 江戸時代の初期は銀の方が高かったらしいな
ほんで田沼のとき金銀のレートを揃えるために2枚で1分、8枚で1両になる南鐐二朱銀を作ったんやっけか >>86
仕事で必要なコミュニケーションと飲みの席でワイワイやるコミュニケーションを同一視したリクルートが悪い 堂島米市場に注文を出す人々が各地に登場し、江戸時代の後期には、堂島で活躍した米仲買（現代の証券会社に近い存在）が出す注文のうち、８割から９割はこうした顧客からの注文で占められるまでになっていきました。
現代の株式市場では、市場で売買を行う権利を保有する証券会社が顧客からの注文を取り次ぎ、手数料を受け取っていますが、堂島の米仲買も、顧客からの注文を取り次ぐことで、手数料収入を得ていたのです。
米仲買が取り次いだ注文の多くが、「帳合米（ちょうあいまい）商い」、現代でいうところのデリバティブ（金融派生商品）取引でした。
独占市場やからそりゃ皆必死やな ロープいっぱい張って揺らすとか出来んかったんやろか >>88
平和な徳川幕府の裏で
隠れて戦国時代みたいなことしてたんやな >>75
今でも災害多い地域だと災害時の情報伝達に備えて伝書鳩使ってる地域あるらしいわ >>88
東北まで米運ぶ船ないのにどうやって運ぶねん >>98
やっぱ今の米先物であってるやん
上で否定されとるけど >>92
そのせいで鮫トレで金が海外に流れたとかなんとか色々言われてたなそう言えば >>104
言うてあの技術あったらとりあえず信長助けて歴史変えるよな 米に高レバレッジかけて破産して自害したヤツとかおったんかな >>83
一方日本軍は足す数字のリストを超あっさり奪われて全て筒抜け この旗振りシステムは日本に来たアメリカ人がシカゴで導入して世界に広まったんやっけ
商品先物システムだけは最先端だったんやな日本 ってかコレって幕府黙認なの？
あんまり富が民衆に集中すると幕府転覆の危機になるやろ >>113
エニグマすら解読されるのにるシーザー暗号程度時間の問題でしょ タイムスクープハンターでもやってたな
めちゃくちゃ面白かったわ >>102
イギリスのスパイはレモンの汁で文字を書いた手紙をやりとりしていたけど臭いがするからすぐばれた
レモンの汁は紙に染み込ませて火で炙ると文字が浮かび上がるから暗号に使われた >>108
で、今は世界中の金がロスチャイルドとロックフェラーに集中して
連中に覇権を握られてるってわけやな JAは先物取引に一貫して反対
軟化させた風に見えても結局賛成にはならなかったから米市場に米がないから成立しないと言う結果になってる ローソクチャート作ったの日本人なんやろ？
なんで今は株やらんようになってもうたんや >>124
山田五郎のチャンネル見てると相続税で絵画手放した話があったりして
ロスチャイルドと言えども税金には苦労するんかと思った >>117
日本の経済システムって世界でも最先端を行ってたんやろうな
ユダヤ商人なんて相手にならんくらい発展してたんだと思うわ >>127
経路を冗長化すればエラーの復元もできる 連絡が来る時刻は決まってたんか？
そうでないと監視役がずーっと見てることになるが >>6
実際やるやついるよな絶対
ウケ狙いとかじゃなくてそうするとゆうりとかそういう理由で >>125
そらそうやろ
農作物の価格と農家の生活を安定させるのがJAの仕事なんやから
資産家に相場をコントロールさせるなんてとんでもないことやわ 昔のこういう伝達システムとか沈黙交易みたいなの大好き >>131
といってもあくまで平和な世の中での発展なわけで、荒波に揉まれたユダヤ人金融はまた違う強さがあったとは思うけれど >>126
GHQの愚民化政策の結果やろうね
元来大和民族は数字には相当強いはずやから
数字どころか全分野において世界トップクラスやと思うわ 日本酒といえば兵庫の灘が有名だが
船で江戸に運んでいたら揺れによって味が美味しくなったらしいね
それで評判が良かった
この噂を聞きつけた関西の人が自分達も飲みたいとなって
兵庫から船で江戸に運んだ後にまた兵庫や大阪に戻してたらしい
これを富士山の前を2度通ってる酒だから富士見酒と言ったとか エニグマくらいになるともう数学の世界やしな
公開鍵暗号とかエラー訂正とか訳わからん >>130
トランプはロスチャイルドの代理人、
バイデンオバマはロックフェラーの代理人やろうから
トランプが不遇を受けてるのを見る限り相当ロックフェラーに押されてるんやと思うわ >>131
実際列強のアジア分割全盛期の帝国主義時代に侵略されずに西洋化成功したのは江戸時代の優れた社会インフラが既にあったからって聞くわ >>139
別にワイは反対も賛成も語ってないんやが…
日本には米先物なんてないよって話してるだけ >>151
帝国主義になってた方が原爆も落とされず幸せやったかもわからんね >>144
一番純粋数学っぽい整数論が暗号の基礎になってたり、量子力学の観測問題が量子暗号に応用されたり、ほんま面白い >>131
フランスにナポレオンが出てきた頃にロスチャイルド家が独自に情報を得て国債でドチャクソ儲けてたぞ >>151
タモリ「社会インフラという恩恵だけ受け取って江戸文化を全否定した明治政府が嫌いだ、ついでに江戸、東京から坂を奪ったのも嫌いだ」 >>145
そらそうやろうな
江戸幕府の共産的性格と真逆のことをやってるんやもんね >>156
幕府が米飛脚保護する理由特になくね？とも思う >>145
インターネット規制しろ！
ドローン規制しろ！
やってること今と同じやな >>151
その通りやと思うで
明治維新なんて薩長の連中が江戸幕府を強奪しただけの話で本質的には何も江戸幕府と変わらんからね 12km先の旗を常に監視するお仕事
ワイには無理や にわかに結びつかなかったがブロックサインそのものやね >>142
江戸時代でも関孝和とくらいしかろくな数学者いないのによくこんなこと言えるな
笑ったわ スレタイやと百姓やけど元記事だと百姓とは書いて無いな ふーん
ワイなら大阪から広島まですべりだい作って滑っていくのに >>164
岩橋善兵衛っていう大阪の貝塚のおっさんが作ってたものが、現代の基準でみても優秀やで
貝塚市には、善兵衛ランドっていう天体観測施設があるから一回行ってみ 米飛脚
並便→現物取引終了後
早便(日に3回出立)→先物取引の開始時刻、現物取引の開始時刻、先物取引の終了時刻 >>173
トップ層の話じゃなくて
中間層のレベルが相当高かったって話やろ
そもそも数学を学問として保護する必要性が
幕府にとってそこまでなかったから名前が残ってないだけで
立派な数学者はたくさんおったと思うで >>3
命がけ
戦争ないから大災害以外で一番死人出そうな案件 >>180
難しい数学の問題といて、神社に算額を奉納するのが流行ってたぐらいやしな 何事もスピードが重要なのはわかってるくせに
なんで馬車や人力車の使用は許さなかったんやろな どうせ当時も世界と比べて技術が遅れてたからわざわざこんなアナログなことしてたんやろな
今も昔も変わらず常に遅れてるのがこの島だよ >>180
ただ江戸時代の数学って高度なパズルみたいなもんで体系化された学問ではないんちゃう そんな凄い数学者がおったら第二次であそこまでの醜態は見せてないと思う
それまで一度も負けてなく国内から人材流出しなかったのにアレやぞ？ 「インターネット」と「伝書鳩」どっちが速い？実際にやってみた驚きの結果
#ldnews https://news.livedoor.com/article/detail/24897283/
今だって伝書鳩の方が早い状況はあるしな でもこれ旗振りがいつ旗振るかわからんやん
情報受け取る側は四六時中旗振る奴監視しとかんとあかんのか？ 江戸時代を知ると徳川家康って偉大すぎると思うわ
関ヶ原の東軍の大将がスターリンみたいなヤツだったら全然違ってたやろうし
まあ厳密に言えば文治政治を完成させた家綱綱吉の時代なんやけど >>190
それまで負けてないと言っても
雑魚としかやってないやん >>186
人力車は橋がある都市部のみ使っていた
東海道でさえ橋が作られていない
道が舗装されてない上に泥濘や山道がばかりだから馬車は論外だった >>142
数字に強かったら戦争に負けてへんやろ😅 >>190
政治中枢に赤が入りまくったり
国際金融資本と裏で繋がってるヤツがいたりで
日本が一枚岩になれなかったからやろうな
もっと遡れば鎖国が終わった時点で1945年の運命は決まってたと思うわ >>195
もちろん
というかやり始める前にまず適当に旗振って合図、振り返して合図、そこから伝達開始
ここらは現代も変わっとらん 従来、米相場の伝達には飛脚（米飛脚）・挙手信号・狼煙などが利用されており、江戸幕府は米飛脚を保護するため旗振り通信禁止の触れ書きを出した[5]。
江戸時代から我が国はこうなんやなぁ >>14
なーんも分かっとらへんな君は
わーくにの米相場はこのまま発展して世界初の先物取引市場と呼ばれるようになったんやぞ >>196
鎌倉時代から戦国時代まであんだけ荒れ狂ってた日本人を全部抑制されたからな
江戸は外様は口挟めないように幕政からは排除
親藩も財力与える代わりに幕政には関与させないから排除
譜代は財力持たせない代わりに幕政には参加
なので基本旗本+譜代
これは鎌倉幕府や室町幕府の失敗踏まえてものだし
江戸幕府のこの体制は連立政権ていうのかな？
譜代も経済力持ちすぎたやつは本多みたいに排除されてたからこの辺は徹底しとるよな
よくできちゅう仕組みやわ 赤城に米軍が居ることを『どうせもう知ってるやろ』って伝えもしなかった山本五十六が褒め称えられてる時点で旧日本軍はダメなんやで >>198
馬車はともかく
明治時代に人力車は一気に普及したから
需要はあったわけで
思いつかんかった将軍が無能ってことやな
世襲はアカンわ >>206
コミンテルンが陰謀ならルーズベルトの存在自体が陰謀みたいなもんやな
ゾルゲも尾崎秀実も風見章もみんな陰謀やわ 花火で通信すればええやん
今の祭りや花火大会開始の合図みたいに >>80
世界初の先物取引所と言われとるぞ
株とか為替とかで使うローソク足チャートは堂島米会所が発祥 なんで昔の時代って権力者も相場に合わせて金払わなあかんのや？
権力でただで手に入れられるやろ >>203
法の目を掻い潜ったインチキやからな
後手後手やけどちゃんと対応したのはようやっとると思うわ >>208
家康って明治～昭和において下げられすぎよな >>221
立浪が球団の米で先物取引をしているという風潮 ロウソク足チャート発明とか今のテクニカルに通じる酒田五法とか株勉強すると江戸時代の米相場オーバーテクノロジーすぎやろってなる 侍の給料は米で
それを換金するんだっけ
面倒くせー 関西で一番権力持ってたのは福井の越前藩
関東は埼玉の川越藩 江戸の警備を担当していたのは山形の庄内藩
旗本とは一体 >>208
それでも幕府を完全に安定させるまで
関ヶ原から50年は要してるから相当苦労したんやろうな
1651年の由比正雪の乱を完全鎮圧して安定の江戸幕府の完成やと思うわ >>212
明治時代に人力車が増えたのは洋服切るようになったから、駕篭より洋服用の人乗り用人力車が増えたって意味やぞ？ >>179
同時代で比べたら19世紀初頭のイングランドやプロイセンやベネルクスも十分高い >>228
やはり真田信之が江戸幕府を完成させたんですね 日本史
財政を立て直すために庶民に倹約令出す奴と借金取り消す徳政令発布して仕事した感出してる奴
死ぬほど嫌い >>225
今でいうサラリーマン的な武士は一括換金した後に銭で貰ってたりしてたぞ
でなきゃ商人側も面倒くさくてやってられん
ちなみに換金手数料はきっちり取られて支給 >>106
今のコメ先物とは繋がっとらんのよ
米穀管理制度のせいで >>211
日本軍にも堀栄三とか優秀な情報担当者はおったんやがな
システム化とか上層部の意識とかが問題なんやろな 幕府は飛脚保護の為に東海道では禁止してたけど
他では皆無視して使ってた これの話なんか映画でやってたな
くっっっそつまんなかった 故意に旗振り間違えたりして操作したやつ獄門食らってそう 江戸時代だと米転がしで成金になったり破産したりはよくある展開だけど
飢饉でも無ければ変動は精々数倍くらいだろうになんで現代のfxみたいな扱いなんや >>241
貞享暦ってのはあったけど
西暦を採用したのは明治に入ってからやね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
