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【朗報】阪神村上、セ初の新人王&MVP同時受賞へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1それでも動く名無し
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2023/09/01(金) 23:32:50.42ID:Xk3ibAKT0
あるやろこれ
343それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:27:55.59ID:LRclXqdD0
WAR
6.1　近本
5.6　大山
4.4　村上
3.3　伊藤将
3.0　中野

WPA
4.76　大山
3.10　村上
2.37　佐藤輝
1.85　近本
1.73　岩崎
344それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:28:19.02ID:cK6g0ibp0
どんでんってタイトルとかインセンティブなんて配慮せんとか言うてたのにめっちゃ気にしてるよな
345それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:28:21.15ID:zIpiZaRyd
>>342
文字で書かれるとやばすぎ
346それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:29:05.51ID:FzextZEw0
ペドロマルティネス超えてるのはやばい
347それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:29:30.16ID:UOPNn5dgr
>>335

誰もいわないから言うけど野口はMVPな
348それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:29:38.85ID:o6U6VmId0
>>343
近本エグすぎるやろ
2023/09/02(土) 00:29:52.81ID:YAl5djTb0
沢村賞は山本とダブル受賞でええやろ
江川西本の悲劇みたいになるで
もうあんな思いしたくないわ
350それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:29:54.73ID:1M5gXL9+a
>>347
ほんまやすまん
351それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:30:12.71ID:gTd8BAaV0
>>323
そもそも2016のMVPに一番相応しかったのは鈴木誠也やろ
352それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:30:18.44ID:/Yk4+16j0
>>320
岡田も初めてで錯乱したんやろ
未だに気にしてるっぽいし責められん
353それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:30:36.27ID:Wg6zQvcKr
>>342

逆使命なしだと史上ぶっちぎりか
354それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:30:53.05ID:lxRMne4i0
>>339
防御率って球場とかlobの影響受けまくりやん普通にゴミでしょ
バビは両方に影響与えるから省くけど
355それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:31:41.71ID:JzbnKIC8d
>>344
ノイジーも規定のインセンティブあるんやろなぁ
356それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:31:42.64ID:VngKajU40
村上は沢村賞確実に無理やろ沢村賞をなんやと思ってるんや
2023/09/02(土) 00:31:51.29ID:Z3Z8lXZu0
whip
村山実0.748 リーグ平均ops.655
村上 0.72 リーグ平均ops.670

2000年ペドロマルティネス 0.737 リーグ平均ops.792

地球最近右腕は残念ながらペドロマルティネスやろな
358それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:31:51.97ID:lxRMne4i0
>>343
WPAは守備で防いだ点が全部投手の手柄にされてしまうから近本には不利やね
359それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:32:04.75ID:fmRvTl9Vp
来週の広島戦で好投＆勝利ならもう無条件でMVPあげてもいいくらい
360それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:32:17.56ID:qNoQ0C660
>>354
防御率で評価するのは良くないけど
防御率を元に球場とか守備とか色々差し引いて考えれば充分という考え方はあると思うで
361それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:32:42.90ID:NqizAjc00
森下翔太　30票

やばいだろこれ…どうすんの…
362それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:32:46.02ID:zIpiZaRyd
>>357
リーグ平均OPSおかしすぎやろ
363それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:32:47.15ID:ZXLtIGp90
村上の他に候補は誰がおるんや？
364それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:23.45ID:PAisdxH6r
今季のベストナインは全員阪神でいいぐらいや
2023/09/02(土) 00:33:26.52ID:Z3Z8lXZu0
>>362
お薬全盛期やから仕方ないね
366それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:30.05ID:lxRMne4i0
>>360
そんなことするなら最初からFIP系統でいいじゃんって話に結局なる
367それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:31.15ID:zIpiZaRyd
>>363
新人王なら秋広
MVPなら近本
368それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:37.57ID:XRUl6pDp0
>>357
ステ時代に真っ向から挑んでるの凄い
369それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:40.66ID:rrhij7+20
あるでー
370それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:44.21ID:JzbnKIC8d
>>363
近本大山岩崎
あと虚カス曰く岡本
371それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:33:54.48ID:dhxOFVf00
沢村賞は15勝はしないとな
372それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:02.59ID:kQbTmQj90
>>354
ええ…WHIPがその2つの影響うけんとでも
もちろん正確に実力見極めようとするならDIPS系の数字やプレート周りのスタッツを精査する必要があるけど
簡易指標としては野手のOPSに匹敵する優秀な指標やろ防御率
WHIPもだいたい防御率に相関するけどなら防御率でいいじゃんで終わる
373それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:09.59ID:oocvl5EJ0
>>363
バウアー
374それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:09.90ID:of3f7Asta
MVPを優勝チームから選ぶ悪習やめてもええのにな
375それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:14.95ID:lxRMne4i0
>>367
秋広はさすがに草
376それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:29.01ID:6gROPzHu0
>>344
采配に影響受けたくないからインセンティブは知らんように
してるとは言ってたはずやけど
昔からタイトルは積極的に取らせようとしてたやん
377それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:30.72ID:uN1B4wfWa
残り登板数4か
18先発125回やから平均ほぼ7回
このままのペースなら154回
これで防御率1点台ならMVPあるな
新人王は確定
378それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:39.98ID:pCku4BkJd
>>304
WHIPは愚かなものだ。VORPやtRAと並んで、新時代のマネーボール・スタッツと称したがる人もいる。
しかし、WHIPは古臭く、特に選手の技量を示すものではない。
もちろん、四球を与えずヒットを打たせない投手は優れた投手である傾向があるが、WHIPでその投手の実力を知る必要はない。
WHIPは他の多くのスタッツの副産物であるため、投手を評価する際には基本的に無視すべきである。
そう、WHIPは無視するのだ。なぜなら、良い投手をドラフトで指名すれば、ほぼ間違いなくWHIPが良いからだ。
実際、WHIPがERAや奪三振能力と劇的に異なる投手はほとんどいない。
そして多くの場合、WHIPと他の統計の間に大きな差がある場合、それはまぐれであり、次のシーズンに同じことが繰り返される可能性は低い。
http://www.fangraphs.com/fantasy/strategy-session-dont-get-whipped/
379それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:54.18ID:uVbCPIqdr
>>357

WAR11.7だな。大谷がどれだけ迫るか
380それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:59.64ID:qNoQ0C660
>>366
まあFIPは三振多いだけのノーコンを過大評価しがちやし
381それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:35:17.93ID:XRUl6pDp0
>>375
村上は大卒3年目やし多少はね
2023/09/02(土) 00:35:19.86ID:sr4f51y+0
村上てのは沢村賞とれそうなの？
でなきゃMVPはないわ
2023/09/02(土) 00:35:52.06ID:Wrqjsgger
>>377
休みあるから変則日程なってわからんけど例えば金曜に投げるなら広広神宮なんだよね
384それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:36:16.67ID:01JxhaoE0
>>366
投手は一元的に評価できるから基本となる失点率から拡張していけば自然と今のxFIPみたいになるけど打者指標は複合的に考えなあかんから発展が難しかったんやろ
385それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:36:17.87ID:4tM5MuI5d
>>307
打者と違って投手はBABIPをコントロールできる余地が非常に少ない
386それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:36:18.96ID:VngKajU40
>>374
NPBの賞の基本理念は実力の凄い選手を表彰する　やなくて勝利に貢献した選手を表彰する　やからな
優勝球団以外からMVP出たらおかしいで
387それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:37:34.36ID:lxRMne4i0
>>372
lobは一切影響受けないじゃん
どの場面で打たれたかって話なんだから
防御率はそこの欠陥がOPSとは比較にならん

箱の影響もはるかに低いはずだぞ
箱に大きく影響するのは長打だからなwhipは最初から無視してる
2023/09/02(土) 00:37:48.13ID:BJEdPxQSd
高卒取るのもう時代遅れな気がするな
流石にギャンブルすぎる
藤浪が育たなかったのが申し訳無さすぎる
389それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:37:48.70ID:baE87JJ6d
村上は人柄良さそうなんも好き
穏やかそうな顔でポンポン三振取ってくれる神
390それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:13.63ID:oocvl5EJ0
>>374
でも阪神は創立87年目で6回目の優勝だよ
滅多にMVP出ないんやからええやろ
391それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:41.10ID:lxRMne4i0
>>380
そんなことないけど
四球が多ければ普通に評価されない
392それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:46.69ID:aGVKP13P0
投手でMVPとか寒すぎる
1/6しか出てこないじゃねえか
393それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:49.74ID:LShwuI+s0
優勝したら経済効果はどんくらいになるんやろな
394それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:50.96ID:p9MHCoqJr
>>386

通算で15人いるみたい
395それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:39:33.35ID:lxRMne4i0
>>384
打球コントロールを投手は考えなくていいしな
396それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:39:57.83ID:g1ef3zpw0
K-BB%やkwERAでなくWHIPを見る意味って何があるの
397それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:40:20.18ID:d1hCoxEn0
仮に優勝チーム以外から選ぶなら誰や？
岡本？
398それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:40:51.98ID:NmdPphFK0
大勢とか湯浅どこいったん？
399それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:40:59.53ID:LShwuI+s0
>>397
カリステ定期
400それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:41:14.41ID:lxRMne4i0
>>385
野手も別にコントロールできるとはいいがたいやろ
年度相関も全然ないし
高めに出る奴がたまにいるくらい
401それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:42:02.70ID:5NpvRCOd0
まぁ阪神優勝したらどんでんが指名したやつに記者は右ならえで投票するやろ
402それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:42:09.80ID:lxRMne4i0
>>397
牧やろ
阪神勢以外で一番WAR高いし
403それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:42:22.26ID:qNoQ0C660
>>391
例えば藤浪のFIPは4.86やけど
実際の防御率は7.64とあり得ないレベルの数値や
404それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:43:27.09ID:lxRMne4i0
>>403
それはただ単に防御率が欠陥なだけやん
あの投球内容でそんな数値が安定して出てたまるかｗ
405それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:43:28.79ID:clxaL0ZX0
宮崎って今から規定乗る？
406それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:43:47.11ID:fgKLfroB0
歴代WHIP更新はこのまま7回投げるとして何人まで出塁許されるんや？
407それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:04.90ID:KLZ9AyUp0
whip歴代1位狙えそうで草
バケモンやんけ
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:44:10.63ID:HP9lLIxc0
冷静に考えたらMVPは村上でも岡本でもなくマルティネスだよな
409それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:21.62ID:cmrDn4g1r
藤川球児と同じクオリティのストレート投げる先発がいたらこうなるって良い実験結果が見れたわ
410それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:35.64ID:d4wLEndWd
オリックスって結構日本一になってるんやな
https://i.imgur.com/JCS89PW.jpg
411それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:48.66ID:4bXCDvdQ0
>>408
立浪の米禁止撤回させた英雄だよなw
412それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:06.03ID:9r0sUcola
2021MVP村上
2022MVP村上
2023MVP村上
413それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:45.65ID:qNoQ0C660
>>404
70イニングも投げて収束する気配すら無いのはちょっとどうかと思うで
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:45:46.54ID:VkRZmZYS0
>>410
20世紀までは最下位1回だけの名門チームやったからな
415それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:50.87ID:5NpvRCOd0
>>408
ライマルが自責0で完走してセーブ王だったらあったかもなぁ
416それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:12.41ID:6gROPzHu0
>>397
立浪やな
一番今年のリーグを盛り上げたのは
こいつやろ
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:46:13.67ID:cmrDn4g1r
>>408
Bクラスの抑えは価値ないって藤川球児が言ってたぞ
418それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:22.67ID:/Yk4+16j0
>>408
凄いけど
最下位チームの抑えって登板間隔もプレッシャーも緩いし単純に比較は出来ん
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:46:53.41ID:FzextZEw0
>>357
この年のペドロって
2点台が存在しなくて2位が防御率3点台なんだよな
その中でひとりだけ一点台出してるガチの異次元やから
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:46:56.76ID:iGZbrQXka
>>408
球団という弱点が大き過ぎる
2023/09/02(土) 00:46:59.63ID:Wrqjsgger
>>413
四球出しまくって甘い球ポーンっと長打されるだけやん
422それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:47:19.57ID:clxaL0ZX0
バレぐらい突出してないと優勝チーム以外からMVPなんか出るわけないやん
423それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:47:23.30ID:zQIromI90
新人王MVPの同時受賞って木田野茂以来?
セでは初なんか
424それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:47:37.52ID:d1hCoxEn0
打者にもなんか表彰ほしいよな
沢村賞みたいなやつ
425それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:10.68ID:lxRMne4i0
>>408
抑えって正直対してチームの勝利に貢献できないんだわ
メジャーで一番通用するのは誰かって話なら変わってくるかもだけど
2023/09/02(土) 00:48:29.32ID:Wrqjsgger
>>424
表彰はないけど
三冠王って残るし語られるじゃん
投手何冠とか沢村賞にでもならなきゃね
427それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:37.17ID:LShwuI+s0
しかし優勝したら経済効果はどんくらいになるんやろな

ワイですら阪急並びにいこうかレベルやで
428それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:56.00ID:O78EkvbQ0
>>375
言うて年齢考えたらわからんくもないやろ
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:48:59.71ID:lxRMne4i0
>>413
70イニング程度で収束するわけないだろ
リリーフの防御率なんて毎年ごろごろ変わるやん
2023/09/02(土) 00:49:00.12ID:4bXCDvdQ0
抑えってWAR伸びへんからな
トップのライマルでも2.3くらいやったし
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:49:06.81ID:ehknJ7z90
木田レベルの一発屋になりそう
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:50:02.04ID:lxRMne4i0
>>428
年齢だけでWARが1/5くらいのやつに新人王与えたらお笑いすぎる
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:50:07.48ID:qNoQ0C660
>>421
つまりとんでもなくゴミみたいなピッチャーやのにFIPではリーグ平均よりちょっと高いぐらいのピッチャーやと言うことになってる
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:51:08.37ID:5NpvRCOd0
ここまで無双してるのに
なんで1,2年目は全く話題にならんかったんや
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:51:27.55ID:zpUKLwa/M
顔がじゃがいも食べてるカジサックみたいや
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:51:51.66ID:4bXCDvdQ0
>>434
1年目に2軍で投手三冠取ってる
2年目もタイトル複数取ってる
帝王やった
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:52:13.37ID:qNoQ0C660
>>429
じゃあお前は藤浪が来年以降収束起こして抑えだすと思うんか
突然二点台ぐらいにならんと収束せえへんけど
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:53:07.01ID:QhYXfyPld
こんな逸材がドラ5やで
どこも見る目なさすぎや
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:53:47.25ID:lxRMne4i0
>>437
FIP通りの成績になると思うだけだよ
防御率なんてまるで信用してない
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:54:27.00ID:clxaL0ZX0
>>438
怪我してたからな
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:55:26.07ID:5NpvRCOd0
>>436
なんで上で話題にならんかったんや?
矢野先生の教えに反してたんか
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:55:35.34ID:o6U6VmId0
>>430
リリーフなんてフル回転しても精々70イニングが限界やからな
150イニング投げる先発に勝てるわけないんや
2023/09/02(土) 00:55:45.18ID:RHQ5xzkxd
投手はBABIPのコントロールにわずかな影響しか持てないことはわかっていますから、
被安打を含める評価は投手のスキルを適切に表さない可能性が高いです。
かといって結果的な実績を直接に表すかといえばそうではなく、それには防御率・失点率があります。
仮に打席の結果から評価をするにしてもERCのほうが正確です
（そもそも、既に防御率が存在する中で「防御率とよく相関している」ほど馬鹿らしいことはありません）。

結局、残念ながらWHIPは、DIPSなどがある今となってはわざわざ指標として持ち出すにはそれほど役に立たないと言えてしまいます。
単にWHIPのランキングを眺めて「ふむふむ、○○投手はWHIPが低くてさすがだ」といって評価をするのは、乱暴に言えばあまり意味がありません。
それは直接の実績でもなければ、ノイズを交えずにスキルを表す度合いも高くないのですから。

WHIPが分析的に有用でない、というのはMLBのセイバーメトリシャンの間でも多くある意見のようです。
例えばSabermetrics LibraryのWHIP解説は「ファンタジーベースボールをプレーしているのでもない限り、選手評価にWHIPは用いるな。
…中略…留意すべき点：使わないこと。単に、使うな。それはあなたが思っているほどいいものではない」と、かなりスッパリ割り切っています。
そしてFanGraphsの投稿「Strategy Session ? Don’t Get WHIPped」の一言目は「WHIPはばかげたものである」。
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