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【朗報】阪神村上、セ初の新人王&MVP同時受賞へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1それでも動く名無し
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2023/09/01(金) 23:32:50.42ID:Xk3ibAKT0
あるやろこれ
378それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:39.98ID:pCku4BkJd
>>304
WHIPは愚かなものだ。VORPやtRAと並んで、新時代のマネーボール・スタッツと称したがる人もいる。
しかし、WHIPは古臭く、特に選手の技量を示すものではない。
もちろん、四球を与えずヒットを打たせない投手は優れた投手である傾向があるが、WHIPでその投手の実力を知る必要はない。
WHIPは他の多くのスタッツの副産物であるため、投手を評価する際には基本的に無視すべきである。
そう、WHIPは無視するのだ。なぜなら、良い投手をドラフトで指名すれば、ほぼ間違いなくWHIPが良いからだ。
実際、WHIPがERAや奪三振能力と劇的に異なる投手はほとんどいない。
そして多くの場合、WHIPと他の統計の間に大きな差がある場合、それはまぐれであり、次のシーズンに同じことが繰り返される可能性は低い。
http://www.fangraphs.com/fantasy/strategy-session-dont-get-whipped/
379それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:54.18ID:uVbCPIqdr
>>357

WAR11.7だな。大谷がどれだけ迫るか
380それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:34:59.64ID:qNoQ0C660
>>366
まあFIPは三振多いだけのノーコンを過大評価しがちやし
381それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:35:17.93ID:XRUl6pDp0
>>375
村上は大卒3年目やし多少はね
2023/09/02(土) 00:35:19.86ID:sr4f51y+0
村上てのは沢村賞とれそうなの？
でなきゃMVPはないわ
2023/09/02(土) 00:35:52.06ID:Wrqjsgger
>>377
休みあるから変則日程なってわからんけど例えば金曜に投げるなら広広神宮なんだよね
384それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:36:16.67ID:01JxhaoE0
>>366
投手は一元的に評価できるから基本となる失点率から拡張していけば自然と今のxFIPみたいになるけど打者指標は複合的に考えなあかんから発展が難しかったんやろ
385それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:36:17.87ID:4tM5MuI5d
>>307
打者と違って投手はBABIPをコントロールできる余地が非常に少ない
386それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:36:18.96ID:VngKajU40
>>374
NPBの賞の基本理念は実力の凄い選手を表彰する　やなくて勝利に貢献した選手を表彰する　やからな
優勝球団以外からMVP出たらおかしいで
387それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:37:34.36ID:lxRMne4i0
>>372
lobは一切影響受けないじゃん
どの場面で打たれたかって話なんだから
防御率はそこの欠陥がOPSとは比較にならん

箱の影響もはるかに低いはずだぞ
箱に大きく影響するのは長打だからなwhipは最初から無視してる
2023/09/02(土) 00:37:48.13ID:BJEdPxQSd
高卒取るのもう時代遅れな気がするな
流石にギャンブルすぎる
藤浪が育たなかったのが申し訳無さすぎる
389それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:37:48.70ID:baE87JJ6d
村上は人柄良さそうなんも好き
穏やかそうな顔でポンポン三振取ってくれる神
390それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:13.63ID:oocvl5EJ0
>>374
でも阪神は創立87年目で6回目の優勝だよ
滅多にMVP出ないんやからええやろ
391それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:41.10ID:lxRMne4i0
>>380
そんなことないけど
四球が多ければ普通に評価されない
392それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:46.69ID:aGVKP13P0
投手でMVPとか寒すぎる
1/6しか出てこないじゃねえか
393それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:49.74ID:LShwuI+s0
優勝したら経済効果はどんくらいになるんやろな
394それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:38:50.96ID:p9MHCoqJr
>>386

通算で15人いるみたい
395それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:39:33.35ID:lxRMne4i0
>>384
打球コントロールを投手は考えなくていいしな
396それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:39:57.83ID:g1ef3zpw0
K-BB%やkwERAでなくWHIPを見る意味って何があるの
397それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:40:20.18ID:d1hCoxEn0
仮に優勝チーム以外から選ぶなら誰や？
岡本？
398それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:40:51.98ID:NmdPphFK0
大勢とか湯浅どこいったん？
399それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:40:59.53ID:LShwuI+s0
>>397
カリステ定期
400それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:41:14.41ID:lxRMne4i0
>>385
野手も別にコントロールできるとはいいがたいやろ
年度相関も全然ないし
高めに出る奴がたまにいるくらい
401それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:42:02.70ID:5NpvRCOd0
まぁ阪神優勝したらどんでんが指名したやつに記者は右ならえで投票するやろ
402それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:42:09.80ID:lxRMne4i0
>>397
牧やろ
阪神勢以外で一番WAR高いし
403それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:42:22.26ID:qNoQ0C660
>>391
例えば藤浪のFIPは4.86やけど
実際の防御率は7.64とあり得ないレベルの数値や
404それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:43:27.09ID:lxRMne4i0
>>403
それはただ単に防御率が欠陥なだけやん
あの投球内容でそんな数値が安定して出てたまるかｗ
405それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:43:28.79ID:clxaL0ZX0
宮崎って今から規定乗る？
406それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:43:47.11ID:fgKLfroB0
歴代WHIP更新はこのまま7回投げるとして何人まで出塁許されるんや？
407それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:04.90ID:KLZ9AyUp0
whip歴代1位狙えそうで草
バケモンやんけ
408それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:10.63ID:HP9lLIxc0
冷静に考えたらMVPは村上でも岡本でもなくマルティネスだよな
409それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:21.62ID:cmrDn4g1r
藤川球児と同じクオリティのストレート投げる先発がいたらこうなるって良い実験結果が見れたわ
410それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:35.64ID:d4wLEndWd
オリックスって結構日本一になってるんやな
https://i.imgur.com/JCS89PW.jpg
411それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:44:48.66ID:4bXCDvdQ0
>>408
立浪の米禁止撤回させた英雄だよなw
412それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:06.03ID:9r0sUcola
2021MVP村上
2022MVP村上
2023MVP村上
413それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:45.65ID:qNoQ0C660
>>404
70イニングも投げて収束する気配すら無いのはちょっとどうかと思うで
414それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:46.54ID:VkRZmZYS0
>>410
20世紀までは最下位1回だけの名門チームやったからな
415それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:45:50.87ID:5NpvRCOd0
>>408
ライマルが自責0で完走してセーブ王だったらあったかもなぁ
416それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:12.41ID:6gROPzHu0
>>397
立浪やな
一番今年のリーグを盛り上げたのは
こいつやろ
417それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:13.67ID:cmrDn4g1r
>>408
Bクラスの抑えは価値ないって藤川球児が言ってたぞ
418それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:22.67ID:/Yk4+16j0
>>408
凄いけど
最下位チームの抑えって登板間隔もプレッシャーも緩いし単純に比較は出来ん
419それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:53.41ID:FzextZEw0
>>357
この年のペドロって
2点台が存在しなくて2位が防御率3点台なんだよな
その中でひとりだけ一点台出してるガチの異次元やから
420それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:46:56.76ID:iGZbrQXka
>>408
球団という弱点が大き過ぎる
2023/09/02(土) 00:46:59.63ID:Wrqjsgger
>>413
四球出しまくって甘い球ポーンっと長打されるだけやん
422それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:47:19.57ID:clxaL0ZX0
バレぐらい突出してないと優勝チーム以外からMVPなんか出るわけないやん
423それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:47:23.30ID:zQIromI90
新人王MVPの同時受賞って木田野茂以来?
セでは初なんか
424それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:47:37.52ID:d1hCoxEn0
打者にもなんか表彰ほしいよな
沢村賞みたいなやつ
425それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:10.68ID:lxRMne4i0
>>408
抑えって正直対してチームの勝利に貢献できないんだわ
メジャーで一番通用するのは誰かって話なら変わってくるかもだけど
2023/09/02(土) 00:48:29.32ID:Wrqjsgger
>>424
表彰はないけど
三冠王って残るし語られるじゃん
投手何冠とか沢村賞にでもならなきゃね
427それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:37.17ID:LShwuI+s0
しかし優勝したら経済効果はどんくらいになるんやろな

ワイですら阪急並びにいこうかレベルやで
428それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:56.00ID:O78EkvbQ0
>>375
言うて年齢考えたらわからんくもないやろ
429それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:48:59.71ID:lxRMne4i0
>>413
70イニング程度で収束するわけないだろ
リリーフの防御率なんて毎年ごろごろ変わるやん
2023/09/02(土) 00:49:00.12ID:4bXCDvdQ0
抑えってWAR伸びへんからな
トップのライマルでも2.3くらいやったし
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 00:49:06.81ID:ehknJ7z90
木田レベルの一発屋になりそう
432それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:50:02.04ID:lxRMne4i0
>>428
年齢だけでWARが1/5くらいのやつに新人王与えたらお笑いすぎる
433それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:50:07.48ID:qNoQ0C660
>>421
つまりとんでもなくゴミみたいなピッチャーやのにFIPではリーグ平均よりちょっと高いぐらいのピッチャーやと言うことになってる
434それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:51:08.37ID:5NpvRCOd0
ここまで無双してるのに
なんで1,2年目は全く話題にならんかったんや
435それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:51:27.55ID:zpUKLwa/M
顔がじゃがいも食べてるカジサックみたいや
436それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:51:51.66ID:4bXCDvdQ0
>>434
1年目に2軍で投手三冠取ってる
2年目もタイトル複数取ってる
帝王やった
437それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:52:13.37ID:qNoQ0C660
>>429
じゃあお前は藤浪が来年以降収束起こして抑えだすと思うんか
突然二点台ぐらいにならんと収束せえへんけど
438それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:53:07.01ID:QhYXfyPld
こんな逸材がドラ5やで
どこも見る目なさすぎや
439それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:53:47.25ID:lxRMne4i0
>>437
FIP通りの成績になると思うだけだよ
防御率なんてまるで信用してない
440それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:54:27.00ID:clxaL0ZX0
>>438
怪我してたからな
441それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:55:26.07ID:5NpvRCOd0
>>436
なんで上で話題にならんかったんや?
矢野先生の教えに反してたんか
442それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:55:35.34ID:o6U6VmId0
>>430
リリーフなんてフル回転しても精々70イニングが限界やからな
150イニング投げる先発に勝てるわけないんや
2023/09/02(土) 00:55:45.18ID:RHQ5xzkxd
投手はBABIPのコントロールにわずかな影響しか持てないことはわかっていますから、
被安打を含める評価は投手のスキルを適切に表さない可能性が高いです。
かといって結果的な実績を直接に表すかといえばそうではなく、それには防御率・失点率があります。
仮に打席の結果から評価をするにしてもERCのほうが正確です
（そもそも、既に防御率が存在する中で「防御率とよく相関している」ほど馬鹿らしいことはありません）。

結局、残念ながらWHIPは、DIPSなどがある今となってはわざわざ指標として持ち出すにはそれほど役に立たないと言えてしまいます。
単にWHIPのランキングを眺めて「ふむふむ、○○投手はWHIPが低くてさすがだ」といって評価をするのは、乱暴に言えばあまり意味がありません。
それは直接の実績でもなければ、ノイズを交えずにスキルを表す度合いも高くないのですから。

WHIPが分析的に有用でない、というのはMLBのセイバーメトリシャンの間でも多くある意見のようです。
例えばSabermetrics LibraryのWHIP解説は「ファンタジーベースボールをプレーしているのでもない限り、選手評価にWHIPは用いるな。
…中略…留意すべき点：使わないこと。単に、使うな。それはあなたが思っているほどいいものではない」と、かなりスッパリ割り切っています。
そしてFanGraphsの投稿「Strategy Session ? Don’t Get WHIPped」の一言目は「WHIPはばかげたものである」。
2023/09/02(土) 00:56:20.40ID:mfIlHalw0
>>441
上で投げたらボコボコやったから
445それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:57:29.92ID:BqK5y6zL0
優勝したら村上でいいやん
優勝したチーム以外でダントツの成績の選手他におらんやろ
446それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:57:34.56ID:01JxhaoE0
>>437
中身が入ってるクジじゃないんやから今年FIPと防御率が乖離してたからといって来年揺り戻しが来るとかそういうわけではないで
今年の数値がいくらであろうとも来年はFIP通りの防御率(つまり5.00ぐらい)になるはずってだけや
まぁ普通見るならFIPよりはxFIPやと思うけども
447それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:57:44.37ID:Ybh0Lx6v0
>>441
藤浪とかが最優先やったからな村上は一回逃したから選外
まあ今年も村上にチャンスが回ってきたのは結構後だったし一発目がすごすぎたから定着できた
448それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:58:19.89ID:9INTwXC9r
逆にいうと長打は多いとかランナー背負うといまいちってことか
449それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 00:59:38.55ID:6gROPzHu0
>>448
防御率もトップなんやし
そんなことはないんちゃうの
歴代上位って程でもないから
長打を打たれやすいみたいな傾向は
あるかも知らんけど
450それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:00:23.50ID:8gmZOxP10
大竹が慣れられたのか疲れでアカンのか打ち込まれてきてんのに村上は継続して抑えとるな
ローテ回るのはじめての癖にまあまあスタミナあるっぽいのもいい
451それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:00:51.46ID:cytjKGL10
優勝の壁
10勝の壁
最優秀防御率の壁

3つの壁超えたらMVP最有力なんちゃうか
開幕ローテ除いて離脱なしにローテ回してるし
それ以外なら岩崎あたりとの比較になりそう
452それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:00:54.82ID:NlvAUb4H0
岡田が完全試合させてたら文句なしやったな
453それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:01:19.14ID:g4DMGZY9d
ヤノセンの秘蔵っ子という事実
454それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:01:38.46ID:9INTwXC9r
WARは藤川が4.4、サファテと浅尾が4.2か1をだしたことがある
455それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:02:22.07ID:OxTqFgE9d
村上といい山下といいいきなりこんな成績だすんやもんな
そりゃ圧倒的な差になるわ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:03:59.02ID:aJiBsJNk0
東が防御率2点切って
最優秀勝率、最多勝になった場合
結構接戦になるか？
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:04:45.73ID:21ZqxKlc0
>>441
初年度は2回投げさしてもらってるやろ
去年はまぁ投げるところがほぼ無かった
458それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:05:05.47ID:pzvty5XZ0
>>343
ここに載ってる選手が屋台骨やな
もちろん他にもいい選手おるけど、この選手は代替が効かないレベルで1年活躍してる
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:05:48.18ID:9INTwXC9r
>>449

比較対象の影浦は防御率0.79だからよ
460それでも動く名無し
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2023/09/02(土) 01:06:03.60ID:21ZqxKlc0
>>456
東がここから1点台ってかなりきつくないか？
最優秀防御率は村上が爆発したら全然あるけど
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:07:36.15ID:BIqiGBIk0
近本中野活躍するのが当たり前だからどんでんが監督賞あげるの忘れてた話すき
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:08:29.47ID:c05Ne3CE0
伊藤将司はあれやなタフなのが一番良い長所やな大体7回くらい投げてる印象ある
あれで5回でアップアップのPやったら同じ防御率でも微妙扱いされてそう
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:09:14.88ID:hVnIBC7E0
>>408
MVPなら最下位脱出させてみせろよ
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:09:20.27ID:wGxhCVuE0
景浦の記録なんて57イニングのやし参考記録も参考記録よ
2位の村山実は295イニングのイカレやけど
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:09:27.18ID:swc1x2Dx0
>>72
規定なら
ダルビッシュが4回+メジャーで2回
マーが2回+メジャーで1回
山本由伸は4回
菅野が2回
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:09:44.48ID:FuvbT34va
まぁ景浦は1リーグ時代で本来参考記録やからな、イニングも57とかやし
2リーグ制以降なら村山の0.75が歴代記録やけど注釈付けなくても歴代1位になれたらすごいことやね
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:09:45.12ID:aJiBsJNk0
>>460
確かに上2人が落ちてこないと防御率はきついな
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:10:32.62ID:zQIromI90
>>456
MVPの話なら優勝チーム以外から選ばれるのは三冠王やバレンティンイチローみたいな突出した成績残さんと無理やろ
投手なら去年一昨年の山本由伸並の成績残して初めて候補に上がるかもってレベルやろ
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:11:32.73ID:IFxByNLur
>>463
バレンティン「おっそうだな」
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:12:36.42ID:O78EkvbQ0
>>432
まあ候補ってだけやからな
そんな目くじら立てなくてもええやんか
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:14:13.93ID:cytjKGL10
セで優勝チーム以外からMVP出たのって
O氏の55本の年と三冠王の年
バレの60本の年
この3例しかないんよな
めちゃくちゃハードル高い
2023/09/02(土) 01:15:11.83ID:atIGKmEVd
岡本じゃろ
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:15:37.98ID:01JxhaoE0
>>471
去年の村上もそうやけどそんなぶっ飛んだ成績出したら普通そいつが所属してる球団はそのまま優勝するからやろな
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:16:40.74ID:BljYJwx9a
優勝するチームに3割20本ぐらいの選手がいたらそれだけでもMVPとれるからな、新井とか丸とか
それぐらいの選手がいないかつ2位以下でバレンティンぐらい圧倒的な成績じゃないととれない
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:17:09.35ID:mGKVAnIva
>>472
3割50本打てば岡本でいいと思うで
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:19:20.29ID:i4bmHZCL0
>>456
ないない
投手2冠くらい青柳でもやってるし
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/02(土) 01:20:25.69ID:cytjKGL10
>>473
普通はその流れやわな
もちろん優勝の価値が高いのもあるけど
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