【朗報】阪神村上、セ初の新人王&MVP同時受賞へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/01(金) 23:32:50.42

あるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:37:34.36

>>372
lobは一切影響受けないじゃん
どの場面で打たれたかって話なんだから
防御率はそこの欠陥がOPSとは比較にならん

箱の影響もはるかに低いはずだぞ
箱に大きく影響するのは長打だからなwhipは最初から無視してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:37:48.13

高卒取るのもう時代遅れな気がするな
流石にギャンブルすぎる
藤浪が育たなかったのが申し訳無さすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:37:48.70

村上は人柄良さそうなんも好き
穏やかそうな顔でポンポン三振取ってくれる神

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:38:13.63

>>374
でも阪神は創立87年目で6回目の優勝だよ
滅多にMVP出ないんやからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:38:41.10

>>380
そんなことないけど
四球が多ければ普通に評価されない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:38:46.69

投手でMVPとか寒すぎる
1/6しか出てこないじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:38:49.74

優勝したら経済効果はどんくらいになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:38:50.96

>>386

通算で15人いるみたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:39:33.35

>>384
打球コントロールを投手は考えなくていいしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:39:57.83

K-BB%やkwERAでなくWHIPを見る意味って何があるの

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:40:20.18

仮に優勝チーム以外から選ぶなら誰や？
岡本？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:40:51.98

大勢とか湯浅どこいったん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:40:59.53

>>397
カリステ定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:41:14.41

>>385
野手も別にコントロールできるとはいいがたいやろ
年度相関も全然ないし
高めに出る奴がたまにいるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:42:02.70

まぁ阪神優勝したらどんでんが指名したやつに記者は右ならえで投票するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:42:09.80

>>397
牧やろ
阪神勢以外で一番WAR高いし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:42:22.26

>>391
例えば藤浪のFIPは4.86やけど
実際の防御率は7.64とあり得ないレベルの数値や

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:43:27.09

>>403
それはただ単に防御率が欠陥なだけやん
あの投球内容でそんな数値が安定して出てたまるかｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:43:28.79

宮崎って今から規定乗る？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:43:47.11

歴代WHIP更新はこのまま7回投げるとして何人まで出塁許されるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:44:04.90

whip歴代1位狙えそうで草
バケモンやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:44:10.63

冷静に考えたらMVPは村上でも岡本でもなくマルティネスだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:44:21.62

藤川球児と同じクオリティのストレート投げる先発がいたらこうなるって良い実験結果が見れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:44:35.64

オリックスって結構日本一になってるんやな
https://i.imgur.com/JCS89PW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:44:48.66

>>408
立浪の米禁止撤回させた英雄だよなw

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:45:06.03

2021MVP村上
2022MVP村上
2023MVP村上

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:45:45.65

>>404
70イニングも投げて収束する気配すら無いのはちょっとどうかと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:45:46.54

>>410
20世紀までは最下位1回だけの名門チームやったからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:45:50.87

>>408
ライマルが自責0で完走してセーブ王だったらあったかもなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:46:12.41

>>397
立浪やな
一番今年のリーグを盛り上げたのは
こいつやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:46:13.67

>>408
Bクラスの抑えは価値ないって藤川球児が言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:46:22.67

>>408
凄いけど
最下位チームの抑えって登板間隔もプレッシャーも緩いし単純に比較は出来ん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:46:53.41

>>357
この年のペドロって
2点台が存在しなくて2位が防御率3点台なんだよな
その中でひとりだけ一点台出してるガチの異次元やから

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:46:56.76

>>408
球団という弱点が大き過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:46:59.63

>>413
四球出しまくって甘い球ポーンっと長打されるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:47:19.57

バレぐらい突出してないと優勝チーム以外からMVPなんか出るわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:47:23.30

新人王MVPの同時受賞って木田野茂以来?
セでは初なんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:47:37.52

打者にもなんか表彰ほしいよな
沢村賞みたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:48:10.68

>>408
抑えって正直対してチームの勝利に貢献できないんだわ
メジャーで一番通用するのは誰かって話なら変わってくるかもだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:48:29.32

>>424
表彰はないけど
三冠王って残るし語られるじゃん
投手何冠とか沢村賞にでもならなきゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:48:37.17

しかし優勝したら経済効果はどんくらいになるんやろな

ワイですら阪急並びにいこうかレベルやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:48:56.00

>>375
言うて年齢考えたらわからんくもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:48:59.71

>>413
70イニング程度で収束するわけないだろ
リリーフの防御率なんて毎年ごろごろ変わるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:49:00.12

抑えってWAR伸びへんからな
トップのライマルでも2.3くらいやったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:49:06.81

木田レベルの一発屋になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:50:02.04

>>428
年齢だけでWARが1/5くらいのやつに新人王与えたらお笑いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:50:07.48

>>421
つまりとんでもなくゴミみたいなピッチャーやのにFIPではリーグ平均よりちょっと高いぐらいのピッチャーやと言うことになってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:51:08.37

ここまで無双してるのに
なんで1,2年目は全く話題にならんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:51:27.55

顔がじゃがいも食べてるカジサックみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:51:51.66

>>434
1年目に2軍で投手三冠取ってる
2年目もタイトル複数取ってる
帝王やった

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:52:13.37

>>429
じゃあお前は藤浪が来年以降収束起こして抑えだすと思うんか
突然二点台ぐらいにならんと収束せえへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:53:07.01

こんな逸材がドラ5やで
どこも見る目なさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:53:47.25

>>437
FIP通りの成績になると思うだけだよ
防御率なんてまるで信用してない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:54:27.00

>>438
怪我してたからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:55:26.07

>>436
なんで上で話題にならんかったんや?
矢野先生の教えに反してたんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:55:35.34

>>430
リリーフなんてフル回転しても精々70イニングが限界やからな
150イニング投げる先発に勝てるわけないんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:55:45.18

投手はBABIPのコントロールにわずかな影響しか持てないことはわかっていますから、
被安打を含める評価は投手のスキルを適切に表さない可能性が高いです。
かといって結果的な実績を直接に表すかといえばそうではなく、それには防御率・失点率があります。
仮に打席の結果から評価をするにしてもERCのほうが正確です
（そもそも、既に防御率が存在する中で「防御率とよく相関している」ほど馬鹿らしいことはありません）。

結局、残念ながらWHIPは、DIPSなどがある今となってはわざわざ指標として持ち出すにはそれほど役に立たないと言えてしまいます。
単にWHIPのランキングを眺めて「ふむふむ、○○投手はWHIPが低くてさすがだ」といって評価をするのは、乱暴に言えばあまり意味がありません。
それは直接の実績でもなければ、ノイズを交えずにスキルを表す度合いも高くないのですから。

WHIPが分析的に有用でない、というのはMLBのセイバーメトリシャンの間でも多くある意見のようです。
例えばSabermetrics LibraryのWHIP解説は「ファンタジーベースボールをプレーしているのでもない限り、選手評価にWHIPは用いるな。
…中略…留意すべき点：使わないこと。単に、使うな。それはあなたが思っているほどいいものではない」と、かなりスッパリ割り切っています。
そしてFanGraphsの投稿「Strategy Session ? Don’t Get WHIPped」の一言目は「WHIPはばかげたものである」。

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:56:20.40

>>441
上で投げたらボコボコやったから

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:57:29.92

優勝したら村上でいいやん
優勝したチーム以外でダントツの成績の選手他におらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:57:34.56

>>437
中身が入ってるクジじゃないんやから今年FIPと防御率が乖離してたからといって来年揺り戻しが来るとかそういうわけではないで
今年の数値がいくらであろうとも来年はFIP通りの防御率(つまり5.00ぐらい)になるはずってだけや
まぁ普通見るならFIPよりはxFIPやと思うけども

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:57:44.37

>>441
藤浪とかが最優先やったからな村上は一回逃したから選外
まあ今年も村上にチャンスが回ってきたのは結構後だったし一発目がすごすぎたから定着できた

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:58:19.89

逆にいうと長打は多いとかランナー背負うといまいちってことか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 00:59:38.55

>>448
防御率もトップなんやし
そんなことはないんちゃうの
歴代上位って程でもないから
長打を打たれやすいみたいな傾向は
あるかも知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:00:23.50

大竹が慣れられたのか疲れでアカンのか打ち込まれてきてんのに村上は継続して抑えとるな
ローテ回るのはじめての癖にまあまあスタミナあるっぽいのもいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:00:51.46

優勝の壁
10勝の壁
最優秀防御率の壁

3つの壁超えたらMVP最有力なんちゃうか
開幕ローテ除いて離脱なしにローテ回してるし
それ以外なら岩崎あたりとの比較になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:00:54.82

岡田が完全試合させてたら文句なしやったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:01:19.14

ヤノセンの秘蔵っ子という事実

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:01:38.46

WARは藤川が4.4、サファテと浅尾が4.2か1をだしたことがある

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:02:22.07

村上といい山下といいいきなりこんな成績だすんやもんな
そりゃ圧倒的な差になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:03:59.02

東が防御率2点切って
最優秀勝率、最多勝になった場合
結構接戦になるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:04:45.73

>>441
初年度は2回投げさしてもらってるやろ
去年はまぁ投げるところがほぼ無かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:05:05.47

>>343
ここに載ってる選手が屋台骨やな
もちろん他にもいい選手おるけど、この選手は代替が効かないレベルで1年活躍してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:05:48.18

>>449

比較対象の影浦は防御率0.79だからよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:06:03.60

>>456
東がここから1点台ってかなりきつくないか？
最優秀防御率は村上が爆発したら全然あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:07:36.15

近本中野活躍するのが当たり前だからどんでんが監督賞あげるの忘れてた話すき

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:08:29.47

伊藤将司はあれやなタフなのが一番良い長所やな大体7回くらい投げてる印象ある
あれで5回でアップアップのPやったら同じ防御率でも微妙扱いされてそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:09:14.88

>>408
MVPなら最下位脱出させてみせろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:09:20.27

景浦の記録なんて57イニングのやし参考記録も参考記録よ
2位の村山実は295イニングのイカレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:09:27.18

>>72
規定なら
ダルビッシュが4回+メジャーで2回
マーが2回+メジャーで1回
山本由伸は4回
菅野が2回

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:09:44.48

まぁ景浦は1リーグ時代で本来参考記録やからな、イニングも57とかやし
2リーグ制以降なら村山の0.75が歴代記録やけど注釈付けなくても歴代1位になれたらすごいことやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:09:45.12

>>460
確かに上2人が落ちてこないと防御率はきついな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:10:32.62

>>456
MVPの話なら優勝チーム以外から選ばれるのは三冠王やバレンティンイチローみたいな突出した成績残さんと無理やろ
投手なら去年一昨年の山本由伸並の成績残して初めて候補に上がるかもってレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:11:32.73

>>463
バレンティン「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:12:36.42

>>432
まあ候補ってだけやからな
そんな目くじら立てなくてもええやんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:14:13.93

セで優勝チーム以外からMVP出たのって
O氏の55本の年と三冠王の年
バレの60本の年
この3例しかないんよな
めちゃくちゃハードル高い

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:15:11.83

岡本じゃろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:15:37.98

>>471
去年の村上もそうやけどそんなぶっ飛んだ成績出したら普通そいつが所属してる球団はそのまま優勝するからやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:16:40.74

優勝するチームに3割20本ぐらいの選手がいたらそれだけでもMVPとれるからな、新井とか丸とか
それぐらいの選手がいないかつ2位以下でバレンティンぐらい圧倒的な成績じゃないととれない

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:17:09.35

>>472
3割50本打てば岡本でいいと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:19:20.29

>>456
ないない
投手2冠くらい青柳でもやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/02(土) 01:20:25.69

>>473
普通はその流れやわな
もちろん優勝の価値が高いのもあるけど