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「はい論破!」「それってあなたの感想ですよね?」“マウント小学生”増加 親は困惑
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0001それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:35:42.65ID:bl4oEV6k0
今、小学生を中心に、会話中に「はい論破!」などと言って、相手を言い負かそうとする子どもが増えているといいます。専門家は「孤立やいじめにつながる恐れがある」と警鐘を鳴らします。

■「それってあなたの感想ですよね?」も…

 先月末、都内の家庭では、母親と小学1年生の息子との間で、こんなやり取りがありました。

 母:「宿題もっと早くからやっておけば、良かったんじゃないの?」
 
 息子:「それってあなたの感想ですよね?」

 母親:「感想というか、えっ?教育的な指導じゃない?これはと思いながらも、モヤモヤします。自分が最後に言い切らないと気が済まないみたいな。何でこういう言い方になるのかな?と」

 小学1年生:「例えば、ケンカとかで『あなたの感想ですよね?』『だから、何ですか?』って、いつも言っている」

 別の家庭では、こんなやり取りがありました。

母:「帰宅が遅くなるなら、ちゃんと連絡して!」

 息子:「じゃあ、ママが遅くなる時に何時に帰るとか、どこにいるとか、細かく連絡してきてるの?」

 母:「…」

 息子:「はい論破!」

 相手を言い負かそうとしたり、相手よりも自分が優位に立っていることを示そうとしたりする、いわゆる「マウント」です。
0002それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:35:49.31ID:bl4oEV6k0
■背景に…専門家「自分のことをもっと見て」

 今、こうした“マウント小学生”が増えているといいます。背景には一体、何があるのでしょうか?

 教育に詳しい アルバ・エデュ 竹内明日香代表理事:「一種の承認欲求で、周囲に対して、自分のことをもっと見て、もっと認めてというその気持ちの裏返しが、自分の方が上なんだというマウントにつながったりしている」

 母親:「(小学4年生の息子が)『それってあなたの感想ですよね?』と私に口答えした。カチンときました。学校ですね。お友達が言っているんだと思う。これからどんどん違うことも勝手に吸収してくると思うので、ちょうど、そのことで悩んでいた」「住んでいるエリアにタワマンが多いので、『住んでいるフロア何階だから』みたいなことが子どもたちの会話である」
0003それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:36:06.66ID:bl4oEV6k0
■親のすべき対応は?「真正面から否定せず…」

 こうしたマウントについて、専門家は次のように指摘しました。

 竹内代表理事:「その子自身が今度は対立、孤立してしまって、いじめられてしまうということもあるかと思う」

 では、すぐにマウント行為に及ぶ子どもに対し、親はどのように接していけば良いのでしょうか?

 竹内代表理事:「ただただ対立をあおるような言葉遣いをしているのであれば、真正面から否定せずに『人との関係がきちんと築けないわよ』『筋道を立てて対話や議論ができるようにした方が良いよ』ときちんと声を掛けてあげた方が良いと思う」
0004それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:36:11.33ID:w95ZEUM10
クレヨンしんちゃんみたいなもんだろ
0007それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:36:39.27ID:jmGjAPto0
くさ
0008それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:37:20.20ID:NF120tuM0
人を怒らせたらぶん殴られる方が健全やわ
0009それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:37:58.28ID:cfJjbz/ua
いじめや孤立につながるって危惧されとるの草
似たような奴と付き合うにしても仲間内でマウント取り合うやろし小さいうちに矯正せな詰むやろ
0010それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:38:14.82ID:q6SC2YUCd
ひろゆきさぁ
0011それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:38:22.25ID:PeJm23Fe0
会話になってなくて草
頭の弱いママは大変やね
0012それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:38:55.97ID:RKErkXTt0
大人にマウント取って偉ぶるのは子供あるあるや
このマッマも忘れでるだけで子供時代に似たようなことしてたはずやで
0013それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:39:15.10ID:YLunwa0R0
ぶん殴れよ
0014それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:39:48.91ID:a60dUefLd
子供がやる事やし自分がされた訳でもないのに記事だけ見てピキるのチー牛やろ
0015それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:40:41.28ID:oy29jYoA0
>>9
普通のコミュ力あったらこんなことリアルで言わんしまあ危惧されるのはしゃーない
0016それでも動く名無し 転載禁止
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2023/09/06(水) 23:41:16.55ID:WpnwfiPF0
ひろゆきガチで害悪やんけ
0017それでも動く名無し 転載禁止
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2023/09/06(水) 23:41:46.91ID:WpnwfiPF0
下手な老害より先が長いぶん厄介やな
0018それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:41:49.74ID:9b38qKsHa
そもそもひろゆきが知識人サイドでテレビに出たりするのが間違ってるよな
0019それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:42:02.26ID:z6CNS1fAa
>>2
ゆたぼん…
0020それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:42:10.39ID:d6wbIwuC0
母:「帰宅が遅くなるなら、ちゃんと連絡して!」

 息子:「じゃあ、ママが遅くなる時に何時に帰るとか、どこにいるとか、細かく連絡してきてるの?」

 母:「…」

 息子:「はい論破!」

これはガチで言い返せない母親の方が悪いやろ
0021それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:42:23.62ID:2ca8PDHgp
これぐらいならまだマシやない?
これを見ず知らず他人にやり始めたらヤバい
0023それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:43:15.07ID:BjWs3W9S0
正直草
0024それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:43:42.59ID:xQ0zBCHQ0
>>20
何しとるんやろなぁ
0025それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:43:45.10ID:G2IMclEu0
こういうガキは高校に行きたいのはあなたの感想ですよねで義務教育終わったらほっぽり出せばええ
0026それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:43:57.21ID:z6CNS1fAa
>>20
母「作った夕飯冷めたから捨てるわ」
0027それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:44:02.83ID:ID9oNK/zr
>>6
ほんこれ

何年何月何日何時何分何秒に言ったー?
地球が何回回った時ー?

なみに無能
0028それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:45:09.79ID:Su+S9VpXd
>>21
普通のブログのコメント欄で論破やってるの怖い
0029それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:45:22.18ID:eKsjnRk0d
どついたれよ
暴力で解決や
0030それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:46:42.36ID:d6wbIwuC0
>>26
「温め直したらいいじゃん、というか学校では「食べ物は大切にしましょう」って言ってるよ?」と言い返されるぞ
0032それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:47:33.51ID:qGvg64KKd
>>20
トラブルに遭った時に大人は自分で解決できることが多いが
お前は自分で解決できることあるんか?ないやろ?
あるんなら言ってみ ほれはよ言えや
言えへんやろ
だからお前は連絡せなあかんねん

ガキならこんな感じで勝てるやろ
余裕や
0033それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:47:35.17ID:VKM5CCbd0
大人が詭弁だからやしな
このくらいは当然
0034それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:47:54.34ID:wMSVBDMK0
>>27
子どもがマウント取りたがるのは今に始まったことやないよな

さすがにいい年して大人がこんなこと言うはずはないけどな
・・・・ないはずだよな
0035それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:48:01.49ID:dDg84xkgp
>>20
低知能すぎて呆れてるだけやろそれ
0036それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:48:01.63ID:8w3BT9BYd
ある程度は殴ったほうがいいよな
なぐったらいけないという論理的反論がない
0038それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:48:47.68ID:fMYFn+zM0
ワイ「安倍晋三」
0039それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:49:08.50ID:tX3ZCnXna
つまりひろゆきが承認欲求の塊
あってるやん
0040それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:49:35.21ID:d6wbIwuC0
>>32
つまりそれを言い返せなかった親が負けってなるよな
これで「はい論破と言われたー」と泣きつかれる方が親失格だわ
0041それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:50:01.22ID:HIqB0ItI0
ひろゆきの論点ずらし戦法が論破だと認識されてるのホンマに害悪やと思う
0042それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:50:26.57ID:Qwq7Wsva0
やり方が変わっただけでガキなんぞ昔からこんなもんや
0043それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:51:09.91ID:mS+ZOJfma
>>20
言い返す言い返せないって基準がすでにね
小学医じゃなくても嫌われるやろそれ
0044それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:51:38.85ID:B7x5ISY10
意味のない質問だよ
0045それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:51:46.39ID:+RT0bJi10
最近のガキは給食の代わりにレトルトカレーをストローで飲むらしいな
0046それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:52:28.91ID:/5/5BL2lM
負けてて草
0047それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:54:05.26ID:eJ1mVwlKa
ワイだったらぶん殴るけどね
ストリートじゃ言葉なんて通用しない
0048それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:54:05.48ID:d6wbIwuC0
>>43
「自分の事棚に上げてるのを注意されるのが嫌」って子供が嫌う典型的なことだぞ
だからそれに対する理由を説明しなきゃ納得しなくて子供はますます言う事聞かなくなるぞ
0050それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:55:29.42ID:BjWs3W9S0
>>44
👦「これは随分辛口だ」
0051それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:55:32.46ID:S9Ihk/420
でも親がいないとお前生活できないよね

はいロンパ
0052それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:56:39.29ID:CG3ZuRX60
あのたらこまじで世間に良い影響なんも与えてないやん
0053それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:56:41.79ID:eKsjnRk0d
ヨットスクール行きやで
0054それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:56:52.61ID:G2IMclEu0
こういうアドバイスをはねつけるガキに親がアドバイスするのやめたらネグレクト扱いされるんやろ?
0055それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:57:08.83ID:Q5mEo6oYp
>>51
それ勝手に産んだのはお前だよねで負けるから他ので言い返さんとアカンで
0056それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:57:25.69ID:0XvPMvVl0

がネットスラングを超えて普通の悪口になってるらしい
0057それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:57:35.38ID:zm5e9HiJ0
つまりひろゆきがやってることって小学生レベルってことよな
0058それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:57:51.83ID:jCEazq/vd
そんなことほざくクソガキには金と飯やらんと言えばええねん
ワイはそう言われて育った
0059それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:58:39.59ID:0XvPMvVl0
>>45
逆にストローなくなって
牛乳直飲みするようになってるんやで
0060それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:58:43.80ID:UPzWpByVp
>>58
保健所「ネグレクトはNG」
0062それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:00:40.65ID:H3qzAPrl0
>>41
これオブこれ
0063それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:01:00.28ID:S33NikRI0
>>55
ほならね自分でご飯作りな
0064それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:01:08.53ID:e0cDgNwy0
>>60
子供がそれを言ったら通報するとか言い出すとかそこまで頭回らんしポーズだと悟る奴は少ないからこれは効くぞ
いうだけなら問題にならんしな
0065それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:01:28.79ID:KDf1QgKI0
>>48
家庭の内外であらゆる疑問に逐一納得感ある回答して子育て出来てる夢物語的な環境ってどんぐらいあるんやろな割合として
0066それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:01:42.76ID:LO9WFn6n0
👦💥👊👩痛い?それってあなたの感想ですよね
0067それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:03:13.57ID:hHLhSK5Dd
別にええやん
ちゃんと親も反論しろ
コミュニケーション取れ
親子やろ
0068それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:03:24.56ID:L+g5MLOU0
???「論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。」


幼稚な子供がやってる方がむしろ正常なのでは...?
0069それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:03:40.85ID:/fvRq5EL0
小学校で流行ってるのか姪っ子が言ってたわ
0070それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:09.39ID:GW8UykyHa
否定的な意見ばっかだけど
議論が得意なひろゆきの真似をするのはマイナスじゃないんだよなぁ

学ぶは真似るって事だから
0071それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:19.17ID:e0cDgNwy0
>>65
まあ全部は難しいけど
>>20の例は>>32のように答えれなきゃ駄目やろ
「子供が親がなかなか帰ってこない事を心配してる」という事もあるかもしれんのにそこで黙るのはアカン
0072それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:22.25ID:RJQPha+sa
雇用含めて一人で生きてける特殊な奴以外は結局人との関係性作れること、好かれることが重要やし論破で悦に入るオナニーを小学生で卒業してくれんならまあいいんじゃない
0073それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:42.96ID:g6YlB3cY0
>>66
👦「そんなに興奮しないでください」
👩「安倍晋三」
0074それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:05.01ID:yXx3t5q80
小学生なんて腹と頭何回か蹴り倒したらすぐ従順になるやん
小さいうちから暴力で躾けて抑えとかんといい大人ならんから親は普通に暴力必須やで
0075それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:25.64ID:hqHniIXld
>>70
ひろゆきがやってるのが議論に見えるなら小学校から通いなおした方がええで
0076それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:06:44.82ID:7KKFtTg5p
あなたの感想ですよねの返しってあるの?
0077それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:07:03.96ID:L92KEptUp
10年前のネットミームをガキが後追いしてる感じやな
お前らが親になる頃には「効いてて草」とか「○○定期」とか言うとるんやろな
0078それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:07:14.07ID:2k6O6nMpa
>>76
まあいいじゃんそういうの
0079それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:07:19.78ID:kCQJYgQdp
>>74
児相「ちょっとお邪魔しますね」
0080それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:07:30.95ID:84tWQ9MRa
>>76
そんなに興奮しないでくださいw
0081それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:28.78ID:yXx3t5q80
>>79
世間「児相なんてまともに仕事してないゾ」
0082それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:29.04ID:JEb1oy5ra
ワイ「安倍晋三」
ガキ「それってあなたの感想ですよね?」
ワイ「安倍晋三」
ガキ「なんかそういうデータあるんですか?」
ワイ「安倍晋三」
ガキ「そんなに興奮しないでくださいw」
ワイ「安倍晋三」
ガキ「一生懸命おとしめようとしているその努力は認めますよw」
ワイ「安倍晋三」
ガキ「もうやめてくれええええええ」
ワイ「安倍晋三」
ガキ「あああああああああああああ」
ワイ「安倍晋三」
0083それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:46.05ID:tXecwYqyM
ただ論点反らしてるだけの屁理屈なのにな
0084それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:50.00ID:FCH8ymk60
>>70
なんG民はひろゆき憎しで功罪の罪の部分しか語れんからそんな事言うても無駄や
0085それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:09:04.11ID:Cv2fpmM90
>>71
環境状況によりけりとは思っちゃうわ
共働き、嫁側が基本的な家事こなしてたりする状況で疲れてる時にそれやられて怒らずに黙っていなすならまだマシとも言えるとも思う
0086それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:09:29.34ID:e0cDgNwy0
>>76
 母:「宿題もっと早くからやっておけば、良かったんじゃないの?」
 
 息子:「それってあなたの感想ですよね?」


この場合前後関係が分からんからアレだが夏休みの宿題に追われて子供が手伝えとか(最悪「お前がやれ」)なら
そもそも論点ずれ過ぎてな自分の事なのに後で先生に叱られるだけなのに
0087それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:10:44.67ID:btdXO4Jda
>>76
安倍晋三
0088それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:11:36.81ID:KQ+NrCzb0
一発ブン殴れば良い
0089それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:11:58.75ID:yXx3t5q80
頭消防斧とかで叩けば黙るやろ
0090それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:12:15.02ID:L92KEptUp
ガキ>あなたの感想ですよね
ワイ>せやで ほんで自分はどう考えてるん?この事実にどう向き合ってるん?それとも逃げるつもりか?
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:12:34.83ID:5ZUs8AnRd
ひろゆキッズがそのうち大人になって社会に放たれると思うと草
0092それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:12:50.25ID:YamjVYKA0
お前らが論破王とか言って持ち上げたツケやぞ
0093それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:12:58.36ID:e0cDgNwy0
>>85
それを言えばいいんじゃないんですかねぇ
で、「ママもそういうことで大変だから○○に何かあったら困るから遅くなるなら、ちゃんと連絡してね」と言っておしまいや(これでちゃんと連絡するようになるかは知らん)
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:01.38ID:mllrmdMW0
先生「じゃあこの問題の答えを……たけしくん!」
たけしくん「安倍晋三」

先生「はぁ……代わりにみかちゃん、答えてくれる?」
みかちゃん「紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士」

こんな時代が迫ってきているという事実
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:24.76ID:L92KEptUp
>>91
ボコボコにされて終わりやな
言うこと聞かない使えない奴はゴミやからな
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:25.05ID:JN+vuDWxd
みっともない屁理屈ですよはっきり言って
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:47.96ID:3GQMxUTxp
>>90
ガキ>そんなに興奮しないで下さいw
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:50.02ID:Wgt9hxjid
こんなんリアルで言ったらむしろ敗北宣言だよな
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:14:21.47ID:mllrmdMW0
>>90
まぁいいじゃんそういうの
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:14:29.41ID:g6YlB3cY0
>>76
非常にしつこい
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:14:38.35ID:jp9eVYsMM
論破仕返したところで子供がひねくれそうだから論破されるのも大事なんかな
さじ加減がむずいよね
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:14:47.06ID:hUs76+Eqr
現実世界であなたの感想ですねって言葉を使ってマウントとることにデメリットしかないからなぁ
夕飯何食べたい?→ハンバーグ!→それってあなたの感想ですよね(無視)とか同じことされたらガキも嫌やろ
0103それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:03.86ID:e9rfMQnR0
つまりひろゆきの論法は小学生レベルってことやったんか
0104それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:14.99ID:L92KEptUp
>>97
ワイが念仏のように同じこと聞き続けりゃ泣くやろな
親でも大人やからな
ガチですごまれても煽り続けられるガキなんかおらん
0105それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:22.45ID:2DVcumsj0
>>90
なに早口になってん?顔真っ赤やでwww
0106それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:25.03ID:Cj1/DcqPp
まあほっとくのが良いんじゃない?
そのうち痛い目にあって学ぶやろ
0107それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:01.55ID:Ay6QS3G40
>>90
他人のガキならまだしも自分の子供を逆論破しに行ってどうすんねん
0108それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:02.30ID:2DVcumsj0
>>103
なにをいまさらw
0109それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:07.46ID:g6YlB3cY0
>>101
正直あんまり賢いガキじゃないと思うで
雑に扱えばええと思うわ
0111それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:54.32ID:L4IDTriXa
子供って立場に甘えてるからこその無能力よな
まあ論破と言うより誰も相手にしなくなるだけなんやが
0112それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:55.25ID:rLFjIljAd
ワイが小学生の時は「それって何時何分何秒?地球が何回まわった時?」が流行ったからあんまり変わらんのよ
0113それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:18:33.93ID:LPCX0u2c0
逆じゃね
ネットで小学生みたいなマウント取る大人が増えただけ
0114それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:18:56.33ID:kKYQAasn0
論破される親も親では
0115それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:19:11.52ID:1Yck2nHnM
あなたの乾燥ですよねって言ってちゃんとデータ出されてダンマリやったんやろひろゆき
ほんまダサい人間性や
0116それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:20:08.12ID:OqfECuMz0
小学生ならまだええやろ
中高生になっても続けてたら孤立して社不ニートまっしぐらや
0117それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:20:12.42ID:cznATrTxp
親「で?学歴は?」

これでとりあえずしのげ
0118それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:21:00.11ID:LPCX0u2c0
ひろゆきってAV男優なんだよ
顔出しで一番やりたくない仕事してる
0119それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:21:10.70ID:VHeW46Gn0
今ってゲンコツも駄目なんやっけ
親にそんな事言ったら問答無用で頭叩かれたな
ナマ言ってんじゃねえよって
0120それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:21:35.14ID:hUs76+Eqr
>>110
人間関係ある中でのマウント取ることの無意味さ教えんとあかんわ
取って許されるのは毎日ID変わるなんGだけや
0121それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:24:02.20ID:pD8zw6UB0
殴ったら良いのに論破が通用しない事を早めに教えたらいい
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