今の時代の哲学とか倫理の置いてけぼり感すごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:13:08.76

経済的合理性とか資本を増やすことしか評価軸に無いよな今の社会

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:14:48.50

それらを相対化する視点がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:16:21.85

ハイデガーが思惟を計算する思惟と省察する熟考に分けて考えてたけど明らかに後者が抜け落ちてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:16:51.04

金至上主義やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:17:51.45

なんでもデータで無機物にされるしな
怖い世の中だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:17:52.56

数字の0が多くて沢山並べる方が価値が高いとか正しいとか
十分哲学やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:19:04.45

AIでこんなに生産性が上がります！効率化できます！ってよく聞くけどそんなに生産性上げてどうしたいの？って思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:19:08.82

主観的視点も俯瞰する視点も脆弱やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:19:13.46

若い時分に哲学を学ぶのは良いことだが、ソクラテス、いい歳をして未だに哲学にうつうを抜かすような輩は、もうぶん殴ってやらねばならんと思うのだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:19:36.67

>>6
それで思考が止まってたらただの盲信やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:21:07.36

謎の現象やな、人を見てないというか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:21:46.68

>>5
数値ほど分かった気になれるものはそうそう無いからな
だからこそ怖い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:22:25.11

むしろ哲学の需要性高まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:22:32.69

最近オルテガばっかり読んでるけどハイデッガーも興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:22:34.67

哲学者って周りが持ち上げるかどうかの違いでしかないからな
ニーチェ、ハイデガー、サルコジとか
日本の坊主が既に思いついていたことを19世紀になってドヤ顔で発表して
それで「偉大な哲学者」になっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:23:56.12

色々な視点はあるけどどれも「勢い」を指標としてファッション的に消費されとる感じがするな
それにどの視点も俯瞰する視点を欠くからとても浅い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:25:09.77

>>15
誰のことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:25:24.20

>>9
これソクラテスに論破されたカリクレスが負け惜しみで言ってるっていうお人形遊びをしてるプラトンのセリフで内心政治家やめて哲学にうつつを抜かしてるのにコンプ感じてるという業の深いセリフや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:25:25.94

？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:25:45.47

ハイデガーがいってるフローネーシスってのはそれはそれで金儲けの知恵とかも含むもんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:25:46.76

>>15
メディアが取り上げて民衆がどのように受容するか
全部これじゃね人類史

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:26:28.41

日本に哲学者がいない理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:27:21.16

>>22
西洋哲学の本場じゃないからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:27:56.65

え？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:28:49.02

AI社会なんかハイデガーのいう総駆り立て体制そのものやと思うんやけどあんまり今の哲学界ではその視点から論じているの少ないというかもう既成事実として受け入れてしまってる感じがして歯痒い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:29:01.87

>>22
ほとんどの国民が日常的に無意識で哲学してるからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:30:06.87

SNSで共感とれば勝ちになってしまったからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:31:14.56

経済合理性のratiomalitasってのは確かにギリシャ語に訳すならロゴスになるんだろうけど
実際経済合理性とかいうちぐはぐな用語で考えられてることは本来のプラトン的ロゴスの意味とは程遠い
そういう出どころの怪しい述語を気軽に使って哲学が云々とか言うのが無理ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:32:04.09

そんな専門用語ばっかり使ってるからや
わけわからんっちゅーねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:32:18.82

ネットでボロクソに批判される儒教道徳もこういう自由主義的な視点を相対化したりトップを道徳化するという点で重要なファクターやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:32:33.77

当たり前だけど思想や倫理や道徳をガチで学んでも幸せになれないってのが結論だからな
そんなもん学んでる奴より高卒で大工になって可愛い彼女と結婚してる奴らのほうが100倍幸せなんだからさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:32:37.38

当たり前だけど思想や倫理や道徳をガチで学んでも幸せになれないってのが結論だからな
そんなもん学んでる奴より高卒で大工になって可愛い彼女と結婚してる奴らのほうが100倍幸せなんだからさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:34:03.34

>>31
幸せじゃない人に生の意味を教えるのが哲学やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:34:24.32

>>28
まあワイはクソニワカやし頭悪いから間違いも多いけど社会を裏から読もうとする気概だけは認めてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:34:47.68

>>10
新しい価値を産み出して値段をつけてる
老後や将来が心配なら投資商品を
ゲームが好きならポケモンカードを高値にしてみたり
ネットワーク上のイイねボタンの数字が広告価値として認識される

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:35:32.77

個人的に実存主義以降は浅い似非哲学が9割な気がしちゃうわ、特に脱構築とかは肌に合わないなぁ
やっぱ古代ギリシアローマが神だわ
同じ匂いがするのがカントだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:35:41.16

結局金暴力セックスやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:35:46.41

>>34
自分にはそういう気概すら本当は別にないということから認めていかないと哲学にならないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:36:35.87

儒教は

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:36:39.90

意識高い系「哲学を学んで成功しよう！」
↑
これほんまアホの子やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:37:04.36

AI発達で唯物論をいてこませるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:37:27.85

AIがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:37:40.18

>>35
そういうのはシュペングラー思い浮かべるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:38:13.93

西洋哲学とかいう東洋哲学が何百年でやったことを千年単位で焼き直してるだけのクソ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:38:59.19

>>33
残念ながらそういう理屈すらもう通用しないわ
結局幸せになるためには考えるより行動するしかない
これが世界の結論

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:39:47.46

政治哲学はわりと表に出てるイメージ
純粋なあれこれ考えるような形而上学なだけの哲学はしんどい時代だろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:40:00.19

>>44
でも西洋哲学の方がおもろいし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:40:18.46

まあ大陸哲学とかいうお笑いが跳梁跋扈してる時点でな
分析哲学やれよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:40:48.34

中国やロシアに対して正義や義憤によって発言したり
ビックモーターや損保ジャパンやジャニーズ事務所が大きなニュースになるのは

お金以外の何かに突き動かされてる他ないやろ

それらは本来自分の人生や生活とは何の関係もないハズなのに

経済合理性より哲学や倫理に基づく動機や思考の方がはるかに大きい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:41:46.20

論理性のかけらもない学問もどきやからな
学問というより老人サロンの昔話大会の方が近い
人間の進歩が止まった時の暇つぶしとして価値が出る可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:42:13.28

>>33
根底にあるのは哲学かもしれないが、そういう使われ方だとすると自己啓発書とかそれに書かれてるような内容が近そうだな
自己啓発と聞くと軽薄なイメージはあるが、ポジティブな見方をできるような本や説もあるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:43:23.07

>>48
>>49
いやー明らかに分析哲学とかいう論理性だけしか求めてない学問のがゴミよ
哲学でもなんでもないじゃんあんなの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:43:38.67

いやゴミではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:45:18.16

経済合理性っていう概念も源流を辿ればアイデアはアダムスミスだろうし18世紀経験主義的な道徳哲学の発想からそんな外れてないとおもうよ
ただほんとに現実がそんなに「経済合理的」になってますか、っていうと全然そんなことないと思うけど
まず「経済合理論」みたいな理論体系が実際には全く存在しないわけだし
その経済合理性ってのがヤダ〜ってのは物理的決定論を前提したマルクスの人間疎外みたいな文脈だわな
つまり20世紀の大学生の左翼活動家みたいなのが言ってたのをまーだ言ってんのそれって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:45:23.98

>>52
ゴミではないが似非哲学だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:45:30.87

>>44
それは「どうせ皆死んで無に帰すから生きるの無駄」って言ってるのと同じ
実際東洋思想の仏教圏は発達できず20世紀まで西洋に遅れを取って植民地化された

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:46:22.48

論理哲学論考はこの世で一番面白い書物です

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:47:10.85

>>55
ゴミではないって書いてるのになんでわざわざ言い直したの？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:48:27.75

プラトンの国家とかアリストテレスのニコマコス倫理学から全く進化してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:48:38.67

>>52
学問や科学にはデータや客観性が求められるし
企業や法律や役所で論理性ない説明されても困るだろうに

個人の幸福だとか生き甲斐とか人生の素晴らしさを詩的に表現したりとか
宗教的な信仰や価値観や情熱がメインじゃないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:48:47.64

なんかイライラするな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:50:44.84

わかるで
尊重してるアピやろ
ワイは違うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:50:58.62

>>58
個人の意見として言っただたけで、あなたを否定してる文脈じゃないけど
そんなイライラするなら、セネカの『怒りについて』を読むといいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:50:58.97

ダメな奴は宗教でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:51:06.25

ワイがわざわざ書いてるの見えてるのに言い直したの絶対わざとやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:51:16.47

なんかガイジおってこわい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:52:46.57

>>63
お前が読めよコンプ爆発キチガイ
その気取った文章が何よりの証拠だわ　

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:53:17.24

唯一話題になったマルクスガブリエルがゴミすぎてもうね。。。

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:54:05.02

哲学は根本的に社会には必要とされんからな
自分が持ってしまった問いを考え続けるものだから他の学問とは毛色が違う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:54:08.19

5chで哲学語ってるやつみると察するものがあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:54:53.68

>>60
scientiaにdatumとかobjectumとかが求められますっていうのはあくまでも経験認識の規約主義なんだよね
じゃあなんでその規約が正しいんですか？っていうのは別に問わなきゃいけないわけで
その時にmeta-scienceに論理や客観性やデータが必要条件ってのは論点先取っていう論理的誤謬になるね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:54:54.26

短気すぎて草
だから謝ってんじゃん
哲学勉強した方がいいだろうな、特にストア派やプルタルコス
話は変わるがマイケルサンデルとかは今の時代で一時期流行ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:55:15.23

✖哲学が置いてけぼりにされている
⭕哲学が理解できない人間ばかり可視化されている

ただ、水は低きに流れるから元々哲学の素養がある人間まで理解しない感じになるのは脅威やなとは思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:55:41.14

お前より先にレスしとけばよかったわ
どうせ個人的に～とかいって自分にあわんものでも否定しないアピールしたいんやろと書こうとしてたらほんまにその通りになった

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:55:44.31

AIにしろ生物科学にしろ何にしろ今の最先端の科学技術の専門性の高さは専門家でないと理解できないから
現代で哲学チックな事やろうとすれば徒手空拳になる
だからバカを騙すことしかできないから見下される

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:56:52.51

何度も繰り返してきた破滅をインターネッツを見る人間全てがもう一度経験する必要があるんやろうなあとは思ってる
その時に哲学は再び必要とされる
破滅を回避するために哲学が機能するという希望は0や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:57:10.40

低賃金長時間労働で少ない可処分所得の中から
生活や生きる上で必要ではない娯楽や投資や趣味に
どんな意味や価値を見出だしたり勘違いさせて消費行動や支出の正当性を持たせるかは

十二分に哲学や倫理の領域やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:58:00.31

お前が分析哲学をゴミではないといったのは上記のように哲学として自分に合わんということなんか分野自体ゴミ、というわけではないと言いたいために言ったんかは知らんけどどさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:58:39.59

倫理と言えばWhy be moralにまともに答えられてる人を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:58:45.97

それこそウィトゲンシュタインだってトラクターティスは論理に基づかなければならないなんて全然言ってないし
トラクターティスは梯子を捨てるように捨てればいい、だから哲学もいらない、って話なんだから
論理なんかはなからくそくらえなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 16:59:36.06

>>72
その傲慢
人を知らずに上から目線で気取る
そうやって自分が勝手に作った偏見の枠に当てはめてでしか話さんクソ野郎だからワイはイライラしとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:01:00.79

マグヌスおる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:01:58.23

そういうやつに限ってあえて良識ありますよ気取りで知識振りかざしたり余裕アピしたりする

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:02:06.07

まさにお前や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:02:47.26

>>71
正しいと思って貰えるような含意であればええねん
別に人類不変の未来永劫変わらない真理とか
誰もそこまで思いは及ばないし
１日オナニーしたら忘れてるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:03:31.27

>>79
他人を道徳的に批判しないことが可能なら道徳的値をもたなくてもいいんじゃないですか、無理だと思うけど、ってことなんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:04:10.18

例えば二人称あなたにしてみたり
まさにお前やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:04:41.11

哲学の価値を啓蒙するんやなくて
哲学を理解しない社会を見下す
社会の方が間違ってると開き直る
自称哲学屋ってこんなのばかりだからな
哲学に何の価値もない事一番理解してるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:04:54.35

内心はドス黒いクズで嫌われっぱなし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:06:03.42

>>85
正しいと思ってもらえるような含意を示すってのはまさにディアレクティケーですね
いかにも分析哲学者がいいそうなことだ
論理的真理ではなんの説明にもなりませんよ、と

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:07:34.80

>>81
ごめんなさい
確かにイライラさせるようなこと言ってしまったわ

>>88
ショウペンハウエルとかはまさにその典型だよな
自分の思想が高尚だから社会からは理解されないスタンス

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:08:41.25

なぜ人は哲学と聞いて倫理学ばかり想定するのか
もっと形而上学に目を向けてもいいのではないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:10:17.00

>>92
本当のところ形而上学と倫理学は全く同じ話をしてるのではないか？ということすら哲学者にはよくわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:14:07.54

metaphysicaっていうのはアリストテレスの頭の中では普遍的ないものごとの学とか抽象的なものごとの学とかその程度のくくりだったはずなんですよ
それが中世のスコラの歴史を通じて存在論霊魂論神学とかに分化していったわけで
自由意志論の話をしてるようで実はエンテレケイアの話をしてるにすぎないとかは全然当たり前に考えられますよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:16:30.22

>>90
世の中の多くの人はスマホやパソコンの説明書も読まないし
野球選手もサッカー選手もいちいちルール学んでる訳でもないし

冷蔵庫やクーラーがどういう原理で冷えてるのか知らないまま何の問題なく生活してる人が大半だから
それでええんよ
人間は神様じゃないんだから知らない事や気づけない事の方が圧倒的に多いんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:12.70

>>91
へいへい
どういう意図があんのかは知らんけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:15.66

>>93
個人的な見解だが、形而上学なしに倫理学の議論は不可能だと思うわ
カントはアプリオリな総合判断でも解決できない二律背反を提示したが、まさにこの二律背反は倫理学の分野と重なる気がしなくもない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:17.36

>>94
似たようなことをちょうどオルテガも言ってたな
古代ギリシアの指す存在と西洋の指す存在は全然別モンなんでぞって

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:17:32.80

よく知らない哲学者の名前を出してみたり
聞き慣れない哲学用語を出してみたりして知らなけりゃマウント
そういう連中ばっかり見る
多分論理的な正しさも無ければ実証実験もない世界だから知識マウント合戦しかする事がないんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:21:26.51

>>97
アンチノミー論で証明してるのは結局人間の自由意思がないとは断定できませんよってこと
ほんでそこだけを倫理学と重なる気がするってのはあんま適切じゃなくて実際はパラロギスムスの合理的心理学批判、理想論の存在神学証明と合わせて魂、自由、神の三つを超越論的理想として理論的局面においては証明も否定もされえないとする
その上で道徳形而上学においては道徳の成立条件のためにその三つが要請される、というのはカント自身がはっきり書いてることであって重なる気がする程度のことではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:21:48.51

>>99
学者の名前をださない哲学者って要するにソクラテスするってことやからな

嫌われるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:22:41.85

はい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 17:23:13.53

日本にいるのはは哲学者に詳しい人なんよ