【徹底討論】プロ野球の極度な打低についてどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 01:30:47.63

個人的には投手戦大好きやから今のがエエんやが基本プロ野球ファンて点取らなきゃつまらないって感じよな
乱打戦はむしろ好きじゃないんよな
10ー9とかで勝っても実力で勝った感ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:18:54.06

>>236
平均球速はここ10年で5km/hも向上したのに変わってないとか言われたらもう無理だわ
お話にならんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:06.17

上原のYouTubeチャンネルで内海が言ってたけど「違反球時代の最多勝でしょ？(笑)」ってリアルでも言われるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:10.95

ラビットの時は毎日60-80みたいなスコアだったな
試合時間も平均15時間
当時を知らない人に言っても信じてもらえないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:21.57

違反球直前の2010年を1として各要素が何倍になったか
https://i.imgur.com/P9zSE3d.jpg

バットに当たらん割合が1割くらい増えて
当たってもホームランになる割合が1割減って
フィールドに打球運んでもヒットになる割合が1割減ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:19:30.11

野球におけるパワーってそもそもなんなんやろな
室伏理論では適切なタイミングで適切なパワーを出す脳を鍛えるみたいなこと言ってた気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:20:17.57

まあ極端な考えはアカンな
5点位なら取る試合もそこそこあっていいかも
でも打高になると当然大量得点もある訳じゃん
10点以上取る試合増えそうやからそれも嫌なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:20:47.00

>>240
>>188を踏まえての話やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:21:15.51

若いうちから一軍で起用するのが目的となりすぎている説
→いきなり格差を見せつけられることで大きく育ちにくくなる？

超一流の育成法ばかり進めて、色んな選手に合った指導ができなくなっている説
→昔なら無理矢理練習やらせて、育てられたけどパワハラとか煩くてできなくなった？

大学や社会人といったアマチュア野球を軽視し、そこ経由より育成契約だろうと早くプロになることを優先された結果説
→今までなら大学や社会人経由でも大きく育てられた逸材が減った？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:21:33.29

なんＧで見たけど岡本のホームラン
からくり１９本
神宮１０本
他８本ての見て

セ・リーグファンに評価されてない理由がなんとなく分かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:21:42.12

あの立浪が打つ方はなんとかすると言って出来ないんだからボールに問題があるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:22:25.47

プロ野球ファンならこういうのが見たいよな？
https://i.imgur.com/GyFA26Y.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:22:38.25

中村剛也の成績を見てレベル下がったと言うやつが多いのでこれまでの選手の40歳シーズンの成績を載せる

野村克也(40) 1975年 129試合打率.266 28本 92打点 OPS.817
王貞治(40)　 1980年 129試合打率.236 30本 84打点 OPS.803
山本浩二(40) 1986年 126試合打率.276 27本 78打点 OPS.857
門田博光(40) 1988年 130試合打率.311 44本 125打点 OPS1.062
落合博満(40) 1993年 119試合打率.285 17本 65打点 OPS.885
フランコ(40) 1998年 131試合打率.290 18本 77打点 OPS.843
金本知憲(40) 2008年 144試合打率.307 27本 108打点 OPS.919
山崎武司(40) 2008年 142試合打率.276 26本 80打点 OPS.842
ローズ(40)　 2008年 142試合打率.277 40本 118打点 OPS.977
和田一浩(40) 2012年 144試合打率.285 09本 63打点 OPS .780
イチロー(40) 2013年 150試合打率.262 7本 35打点 OPS.639 20盗塁
井口資仁(40) 2014年 109試合打率.238 10本 49打点 OPS.715
福留孝介(40) 2017年 127試合打率.263 18本 79打点 OPS.818

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:23:31.25

円安よく言われるけど昔ってマイナーとかそれより下の台湾韓国出身でも活躍してた外国人野手まあまあおったで
ウッズカブレラホセ・フェルナンデス

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:23:34.39

5-4くらいの試合がちょうどええ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:23:46.69

からくり神宮ぐらいでちょうどいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:24:25.04

>>248
岡本はライト方向のホームランが全然出ないハマスタで逆方向のライトにしっかり叩き込んでるからすげえよ
ちなDeやが岡本だけは認めてる

極悪球団の中に1人いる場違いな野球星人や

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:37.71

あとpf違い過ぎるからなんとかしろ
バンドと神宮じゃ別競技やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:44.78

正直これさピッチクロックに対するNPBなりの一つの答えだったくさくないか？
ピッチクロック=試合時間やろ？簡単に言うと
攻撃長引けば試合時間長引くから試験的にやったんじゃねえのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:47.46

>>247
バッティングなんて完全な反射運動なんだから打てん選手はどんな練習をどんだけしようが打てんやろ、それこそ才能の世界やで
指導でフォロー出来るのは適切な身体作りとか反復練習にどれだけ付き合えるとかその辺までやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:25:51.90

ボール変わってるわけがないとか言ってる奴は2014年に反発係数の最低基準値がっつり下げられたこと知らんのやろな
加藤球の反発係数でも今の基準なら問題なしやぞ
2011～13年の反発係数基準が0.4134～0.4374で加藤球平均が0.409くらいだったから違反球認定　
今の基準が0.4034～0.4234(目標値0.4134)だから加藤球でも問題なしや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:07.46

ワースポMLB見てるとNPBと同じ球技やってるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:20.02

まじで助っ人当たらんよな
阪神ノイジーですらソフトバンクの産廃軍団より成績マシという
warマイナスだからでない方がマシかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:36.07

>>256
これはほんま思う
ホームラン王が実質ヤクルト巨人専用になってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:51.67

>>243
シフトが浸透したのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:26:52.33

ID:5iP32uJd0
これ、面白いと思って書いてるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:07.09

>>260
あれは一気に競技変えすぎなとこはあるわ
盗塁ぶっ壊れてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:16.23

>>256
そんなもんメジャーも同じやしそれが野球やろ
ただでさえ試合数多くて飽きるのに全部同じじゃたまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:26.67

ボールおかしいのにどこの報道機関も取り上げないの草
去年報ステが取り上げた時も大本営発表みたいな内容やったしほんま終わっとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:27:56.71

ボールは飛ぶくらいがちょうどいいよ
本当に実力ある投手はそれでも成績残すんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:03.78

>>250
これ全部現地で見たけどアホほど点入りまくるから楽しかった
めちゃくちゃ飲食に金使った

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:34.79

今や外国人も育てる時代や
昔みたいに来日していきなり30発みたいなのはなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:38.19

>>261
ソフトバンクのうんち助っ人レベルだと速攻見切られるからそこまでWARマイナス積み重ねないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:48.99

>>241
上原が言いそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:28:51.07

>>261
タイトル争いしてる外国人打者っていないよね
サンタナが一番打ってるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:19.93

>>273
ポランコかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:24.96

>>256
MLBでもロッキーズとジャイアンツの球場では2倍くらいホームランの出やすさ違うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:42.57

メジャーはもっとレベル高かったわ

吉田正尚
2022年 .335 出塁率.467 長打率.561
2023年 .292 出塁率.346 長打率.460

鈴木誠也
2021年 .317 出塁率.433 長打率.639
2022年 .262 出塁率.336 長打率.433
2023年 .275 出塁率.345 長打率.468

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:29:55.38

ラビットの時はバントが場外ホームランなってた
YouTubeにも動画あがってるし嘘じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:30:31.44

>>274
ポランコがいたか
ウォーカーもパ・リーグ行ったら活躍できないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:30:45.81

毎日1-0とか3-2みたいな試合好きなのチー牛だけやろまじで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:31:01.51

こいつとか毎年箱庭で打ってるだけだろ

岡本和真
2019 対阪神 OPS.856 甲子園 OPS.548
2020 対阪神 OPS.778 甲子園 OPS.586
2021 対阪神 OPS.759 甲子園 OPS.600
2022 対阪神 OPS.619 甲子園 OPS.477
2023 対阪神 OPS.750 甲子園 OPS.722

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:31:08.39

今年打ってるのサンタナポランコオスナで全員NPBに前年からいた選手なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:31:43.81

なと

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:25.44

外人に関してはピッチャーも実質バリバリMLB以外大した事ないのがね…
リリーフなら1年くらいはそこそこやれるP出てくるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:33.78

ボールに特殊なライト当てたら加藤良三が浮かんできそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:34.72

セリーグの打低は単にヤクルトが弱いからやろ
ヤクルトがいつもみたいに打ってれば打低とか言われないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:39.08

>>267
ホームラン王がこれだけ言っても無視されてるからな

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/06/16/kiji/20220616s00001173071000c.html
「ボール飛ばないですよ。間違いないです。飛ばないです。
確信を持っています」と明かした。

11年から公式戦で使用する統一球を提供するミズノ社の関係者によれば、
ボールの変更はない。だが、山川は自身の打撃データを踏まえて
「ホームランはホームランでも、以前の打球速度に対する飛距離と比べて
飛んでいない」と説明。あくまで個人の感覚として「当たった感覚も一緒。
ただ意外と（飛距離が）こんなもんなんだと感じる」と語った。

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:43.78

>>266
是正しろって言われるMLBと放置しっぱなしのNPBが同じとか笑わせんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:32:56.50

>>279
でも僅差で勝てる強いチームって感じしない？
10ー9とか12ー8とかで勝っても運で勝ったとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:05.54

カブレラ、フェルナンデス、シーツ、ラロッカ、ローズ←こいつらの時代

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:07.31

パは去年から濡れスポ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:44.38

ラビットの時はボールが飛びすぎて死球で当たったボールが観客席まで飛ぶことがたまにあったしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:55.85

せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:33:57.50

>>238
中日はマジでどうするんや
2軍にポジ要素あるんか？
若手起用もええけどこのままどこまでもジリ貧やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:06.34

>>286
不起訴になったけどあの色々のせいで彼の発言はどこまで信じて良いのかわからないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:21.94

外人育てるというか適応する時間がいるよな
サイヤング様ですら最初打たれたんだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:34.44

>>286
去年に関しては山川のこの発言以降特にセリーグでホームラン割と増えたから風化しちゃったんだよな
今年は去年よりやばい打低だからこそ今年も山川に言及してもらいたかったんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:34:42.08

KBOに比べてNPBがガラパゴスリーグだとわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:16.41

>>210
関係ないけどかわいいって煽るやつ百回くらい死んでほしいわ🤪

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:40.22

>>286
ちょっとでも打高に振れるとマスコミやネットはすぐに「ボール変わっただろ」の大合唱のくせに
どんなに異常な数値でも投高のままなら「投手のレベルが上がっただけやろ」で済ませるのほんと異常
投手贔屓にも程がある

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:41.28

ラビットの時は打ち上げた内野フライがそのまま大気圏まで行くことあってニュースになってたの覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:52.92

2000年代前半までは変化球は1イニングに3球までっていう暗黙のルールがあったからな
それも高いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:35:54.15

オリックスは落合中日みたいになってるな
低スコアで勝ち続けるやつ、それ客減るから気をつけた方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:36:02.22

馬鹿試合が見たかったらラビットボールにして全球場後楽園球場並の狭さにしたら高い確率で見られるだろ
そんな野球が面白いのかどうか知らんがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:36:05.37

>>296
いうて村上がアホほど打ってた以外は今年と同じくらいの打低やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:36:07.40

>>298
かわいい

「」 · 2023/09/09(土) 02:36:20.93

ハマスタで山口がキムテギュンに打たれたホームランあれ笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:36:48.86

毎試合毎試合馬鹿試合みたいってどこのファンやねん
頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:36:51.77

投手戦はたまにならいいけど毎回は勘弁
試合に動きが無さ過ぎだと退屈で寝落ちする

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:37:04.24

ボール変わったの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:37:15.28

>>307
毎試合はいらんわな
たまに見れるから面白いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:37:40.56

>>302
客少なくて弱かった球団が客少なくて強くなったならそれでいいだろ
別に金あるしあの親会社

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:38:23.94

>>302
立浪になってから客増えてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:38:26.86

>>287
是正してから言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:38:49.50

>>304
去年春先は近年最悪の打低やったんや
逆に今年春先は去年ほどではなかった
結局今年と去年でリーグ平均OPSほぼ変わらんくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:38:51.96

>>308
勝手に寝とけよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:38:57.51

近本は去年だけホームラン少ないな、今年は例年並やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:39:24.56

いくらなんでも外国人がダメダメになりすぎやろ
もうops.800打てたら大当たりやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:39:24.98

日本はなぜか打低下施策は受け入れられやすいからな
一時期広い球場が妙に持て囃された事もあったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:39:49.88

>>317
それは円安のせいや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:40:07.09

おんなじスポーツでありながら投手と打者だと全然やってることが違う
なのに投手と野手が足並み揃えてレベルアップしてた今までのほうが奇跡やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:40:23.22

各チームスタメンに3割20本が2人くらいは欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:40:33.02

柴田竜拓なんてラビットなら3割40本打ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:40:54.58

12球団で一番防御率悪いヤクルトが3.70で、メジャーで一番防御率いいマリナーズが3.69だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:02.14

あるセリーグのチームのホーム得点数最近10試合
2 0 2 0 2 3 3 1 2 0

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:08.85

まぁ打低のが試合時間短縮に繋がるから時流に乗ってるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:09.21

>>302
強くなった上でそういう状況なら企画担当の腕の見せ所やな
吹田の主婦とかオリ姫とかああいうのや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:09.36

それよりはよDHで統一しようや
ピッチャーの打撃おもろいとか言ってる頭おかしいやつは理解できんて
てかDHありなのにパ・リーグ悲惨すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:16.74

ハマスタって本当にウイング席だけが原因やろか
レフト線の当たりが風で戻され切れなかった
これまでが異常やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:23.58

皆の意見を見るに取るときは5点から7点が最大位のバランスがベストなのかな？
10点以上は胸焼けするよね
今後の試合に回しとこうともなる
もうちっと打高になればいい感じかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:30.43

>>319
大昔は1ドル360円とかやったのに外人が無双してたから単に日本のレベルが上がったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:41:36.57

よくボールの話なるとおかわりの11年普通なら55余裕やった言われるけど
どのボールでもさほど影響無いタイプであってラビットでもあのくらいやと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:42:10.31

ラビットの時は恵体の外国人の場外ホームランがそのまま浜風に乗って母国の実家まで飛ぶことあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:42:54.29

>>323
流石にメジャーは打高過ぎやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:43:30.62

ピッチクロックでどこまで変わるかやな
投手力は確実に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:43:37.81

馬鹿試合見たいって投手死ぬけどいいん？
それだけ投手使うことになるからとんでもないことになるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:43:52.77

とりあえずピッチクロックすれば打高になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:44:07.65

現地で見るならこれくらいの馬鹿試合が一番面白いわ
https://i.imgur.com/7CCsDLl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:44:08.85

ラビットの時に大谷翔平がおったらホームランの8割は場外ホームランやったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:44:09.51

大谷見てたら大味の野球に慣れてつまらなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/09(土) 02:44:13.62

150キロ投げる奴珍しくなくなってるしピッチャーのレベルの上がり方にバッターが追いつけてないんちゃうか？