X

【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:14:06.68ID:MzaX/eVcd
なぜなのか？
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:11:30.15ID:GTXXwqS60
>>306
多く点を取らないといけないんだから、ビハインドでワンアウト失ってまで1点だけを取りに行ってどうするの
仮に1点差で追いついても、さらに1点取らないといけないんだけど
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:11:33.23ID:NFyF/KJv0
右打ち信仰も嫌い
元々広角に打つ能力がある選手が右への意識を持つなら意味あるけどそうでないなら打撃を崩して打率を下げるだけでしかない
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:11:36.99ID:/eZPdryc0
原は変な奇策やって「俺すげえ」やりたい感が顔から溢れ出てるからな
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:11:53.22ID:AeXLu0ne0
>>288
バントも成功率8割か9割なら圧倒的に走らせた方がええわな
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:11:57.89ID:ySteFKwCr
>>320
ノーアウト2塁からのバントは有効ってデータで出てるから打者にもよるが異論はないだろ
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:12:13.60ID:XSs3YKsK0
ラミちゃんがギャンブル采配とか言われまくってたけど三浦のほうがよっぽど分の悪い賭けしまくっとるで
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:12:16.76ID:oG1jJWvI0
監督←点取れなかったら結果論
選手←点取れなくても監督に従っただけ

誰も責任を取らなくても済む素晴らしい戦法
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:12:23.23ID:Kn/8nxEdd
>>296
投手の質もあるよな
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:12:55.88ID:kCCTc3dFd
>>312
3人とも自己判断や
監督のガイジサインなら原がダントツや
大城バントに始まり岡本バント坂本バント中田バントなんでもあり
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:13:00.65ID:LfpEMC070
>>288
予想外のバントだから

相手の守備が驚いてエラー狙い
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:13:06.51ID:mV5c5H3+0
バントが無い事が確定すれば守備位置が限定されてヒットゾーンが狭まる
2023/09/18(月) 10:13:06.65ID:XYAmmJuU0
>>275
そもそも一番少ないチームですら2試合に一回はバントしてる日本のプロ野球が異常や
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:13:29.89ID:c//mEERUr
誰かがデータとってたけど高校野球でもバントと強行策は得点期待値も得点確率も変わらなかったはず
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:13:35.87ID:ZwzCwiuB0
代走の切り札使ってわざわざバントさせるの気持ち悪いって自分で思わないのかね
盗塁成功率もバント成功率も似たようなもんやろ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:13:42.91ID:44XW+FBZ0
>>331
それならセーフティでいいよね
2023/09/18(月) 10:13:48.92ID:XYAmmJuU0
>>288
ロッテは代走和田からのバントしょっちゅうやるで
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:13:50.24ID:/eZPdryc0
>>329
ガチで原はガイジだよな
ガイジバント率がいくらなんでも高すぎる
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:14:02.85ID:AeXLu0ne0
さっきからたまにいる絶対に負けられない試合ならOK論者なんなん
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:14:07.34ID:VlGjZqpYr
見てる側の勝手な意見でしかないけど
バントにしてももっとバスターで揺さぶりとかセーフティ気味とか打者の個性出る戦術見たいよな
揃いも揃ってオーソドックスな犠牲バントばっかだわそれが結局バントする場合の答えなんやろか
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:14:17.46ID:fIh+Jh2i0
>>196
500打席400打数150安打50本塁打30二塁打70単打100四球みたいな打者がいたとしてホームラン二塁打なら確定で得点、単打でも平均25%で得点だから単打のうち20本がタイムリーになると仮定すると50+30+20/500(1/5)の確率で100％点が入る。単打のうち残り50本で無死一三塁になるので50/500の確率で83.1%(無死一三塁からの得点確率)点が入る。四球100は無死一二塁になるので100/500の確率で60.4%(無死一二塁からの得点確率)点が入る。アウトになったら一死二塁なので残りの250/500の確率で39.6%(一死二塁からの得点確率)点が入る。コレを全部足すと約60%になるけどコレは一死三塁の時の得点確率と大体同じになる。凡退して一死三塁になる確率を計算してないから実際は打たせたらもっと得点確率高くなるからこの打者にはバンドさせんほうがいいけどあくまで数字だけの話なら意外と近くなる。
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:14:32.51ID:Ua9K2k3s0
バントして得点取ったら監督のおかげになるからやろな
失敗したらバントをミスった選手のせい打てない打者のせいになる

逆に失敗したら監督のせいでもあるスクイズは出しにくい
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:14:35.84ID:kCCTc3dFd
習志野高校という1アウトでもランナー一塁なら100%バントか盗塁して、ランナー二塁の時は絶対に送りバントしない謎の作戦の高校があったぞ
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:14:59.50ID:QyqP+1pVd
高校野球は土のグラウンドやしプロより守備のやらかし多いし
Pのレベル的に状況によって一塁空いたから埋めようって策も使いづらい
少なくともプロよりは効果的やろう
2023/09/18(月) 10:14:59.61ID:MvwMYA8m0
でも高校野球とか見てるとバントの構えでピッチャー揺さぶってフォアボールとかバントしてオールセーフとかエラー誘発して1塁ランナー3塁までいくとかも結構あるし一概に悪手とも思えんけどな
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:17.21ID:oG1jJWvI0
>>338
そもそも期待値が低いから使うなってことなのに試行回数が少なければ有効になるんか？
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:26.34ID:/Ngp5nJKa
でもパワプロだと送りバントめっちゃ効率良いよなよっぽどのことないとゲッツーならないし
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:30.18ID:3SrPViwDa
確率は所詮確率や
確率が低い方選んでも当たりを引ければ勝ちや
結果論やけどな
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:41.62ID:Kn/8nxEdd
打者の打率は見るくせに投手の被打率は見ない謎
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:53.83ID:025g2rnj0
>>303
ワイのおった高校の野球部は今はバスターはゴミやないがバスターが使えるレベルまでに使う練習の時間で
他の練習やった方がええになってバスターは最低限覚えて相手の守備に揺さぶりかけるものいうとったわ
佐賀商やっけ全員バスターやっとったの
2023/09/18(月) 10:15:56.42ID:OVvcG81k0
>>322
なんというか高校野球の延長線が多すぎるんよな
フライより転がせ！ってのもフライならキャッチすれば終わり
でもゴロなら捕球→投球→捕球の3アクションで
その分ミスする可能性があるからとか
それ以外のプラス要因を考慮してへんのよ
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:06.83ID:tuiecXvsd
>>341
これたまに見るけどナイスバント采配なんて見たことないんやが
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:27.69ID:GTXXwqS60
絶対やるなって主張は受け入れられんだろうが
「あなたが思ってるより効果がない作戦ですよ」ってのは受け入るべきやと思う
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:31.86ID:9ccOxQLJ0
>>339
割とあれ技術的に難しいのとやらかしは絶対に許されないので投手も下手な動きをしたくないのや
逆に言うとセーフティ気味に決めてる奴は本当に強い
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:33.42ID:LfpEMC070
ロッテ諸積バントコーチという暗黒
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:51.10ID:7t2EpaYG0
責任逃れやろ
何もせず凡退したら動かない監督が叩かれる可能性があるけどバントしておけば打てない次の打者が悪くなる
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:58.49ID:V7rJAOP10
昨日横浜が7回表ノーアウト2塁から右打ち得意で得点圏に強い大和にバントさせてて震えたわ素人でも打たせた方がいいってわかるやろ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:58.61ID:qPgjc0Uka
メジャーだとバントはカノーとかシフトの穴を突く秘技として使われがちな印象
犠牲バントってのがあかんのやな
2023/09/18(月) 10:17:30.65ID:R/HCngf60
戦術を勉強してないから
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:32.88ID:mV5c5H3+0
ていうかコリジョンで話も変わってるやろ
変な野球ラノベからアップデートしてへんのちゃうけ
2023/09/18(月) 10:17:39.94ID:gyYMQslN0
昨日メジャー見てたけどタイブレークでバントしてた
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:49.04ID:C0ut33OLr
高校野球はエラーが多いから有効って言うけど、打たせてインプレーになることもあるのは無視なん？
2023/09/18(月) 10:17:49.87ID:kIbGquY0M
>>288
全体の盗塁成功率が9割弱としても例えば打者1人目に5球使ってレフトフライ、2人目の3球目に盗塁してたら7球スタート切るのに失敗してるからな
盗塁は成功率に比してそんな簡単じゃないんだわ
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:54.83ID:jYMPvyhp0
>>137
それは理論的にも得点確率は上がるからな
成功させれば、やけどね
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:56.60ID:iVNat1Bpr
阪神が今年雇ったという京大卒のデータアナリスト
どんでんのバント采配見てイライラしてそう
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:57.65ID:F0lgg7d/d
>>340
本人はこんなゴミみたいなレス読んでもらえると思ってんのかな
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:18:09.21ID:FBPUUzQ40
>>341
むしろ真逆じゃね
バントから無得点ならクソ采配と言われるし点入ったらタイムリー打った選手が褒められるし
バント失敗して選手が叩かれるのはまあ当然やろ
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:18:36.38ID:HRPiSjDk0
>>321
やから9回までに一番効率のいい方法で点を取ればええ言うとるやろ
途中の状況はどうだってええんや
終盤に大差ついてどうしようもないなら大量点狙いの博打でもすればいい
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:19:08.95ID:iELpACM50
>>364
ノイジーもおるしやり甲斐感じてないやろ
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:19:13.40ID:g1tenjSt0
送りバントもそうやけど

ビハインドランナーなしノーアウト先頭打者でバレバレのセーフティバント狙って死ぬ奴おるやん

あれ何考えてんの？？島田とかバレまくりやん
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:19:20.14ID:LfpEMC070
>>137
高校野球部だったが監督の合言葉が
１アウト三塁をつくろうだったな
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:20:12.48ID:Ua9K2k3s0
名将扱いのうちの監督の中嶋ですら7回で2点負けててノーアウト1塁かバントやってふつうに負けたからな

本当にバントガイジやで
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:20:23.41ID:+Dzy/y2+0
>>326
なんかもう三浦と麻雀打ちたいと思っちゃうもん、高レートで
ラミレスにはそういう感情湧かなかった
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:20:24.44ID:gMwNgQ7o0
栄冠だと強いからね
ノーアウト2塁は堅いね
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:20:41.46ID:hCamUfO9d
自己犠牲みたいな風潮あるけど別に打率下がらないからな
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:20:50.67ID:5/rBd5nJ0
>>356
これに限らず全部成功する前提でバント指示してる気がするわ
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:20:50.94ID:jYMPvyhp0
>>321
そもそもバント支持者はバントが得点確率・得点期待値を下げてるということを認めないから
その議論は無理だろ
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:09.31ID:kCCTc3dFd
高校野球でも大阪桐蔭の中軸とかがバントしてるの意味分からんけどな
でも森友哉藤原根尾池田松尾の5人だけはバントのサイン出た事ないはずだからめちゃくちゃ高いラインにバントサイン出さない基準があるんやろな
広陵は中村奨成や内海や真鍋にもバントさせるから全員バントや
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:14.17ID:C0ut33OLr
>>364
結局日本では現場が絶対なんだから雇う意味あるんかね
MLBの側だけを猿真似してるようにしか見えない
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:26.27ID:ZwzCwiuB0
原はマシンガンしかりバントしかり選手は駒で自分の指示で動かす感じが好きなんやろってのが伝わる
いつもバント1球で決められないだけでイライラしてるのが切り抜かれてるし
2023/09/18(月) 10:21:48.51ID:jeSd1aBx0
1アウト三塁を作る攻撃をしてほしいんや
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:51.95ID:gUd6EFier
三浦「ノーアウト2塁？バントだバントだ！」
2023/09/18(月) 10:21:54.54ID:X6TTBEAH0
>>377
おまえあったま悪そうなレスばっかしてんな
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:55.98ID:LfpEMC070
巨人は強打者にバントさせるのは伝統だから
松井秀にバントとか
2023/09/18(月) 10:21:57.62ID:I1In9g7w0
ひいきの打線思い浮かべて下さい
バントしたほうがマシだと思いますか？
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:57.85ID:GTXXwqS60
>>367
大量得点狙いの博打ってそもそもなに？
宇宙人の野球か？
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:21:59.62ID:iELpACM50
40〜60辺りの昭和野球脳が死滅せん限りバント無くならないな
今の選手はメジャーに精通してる選手結構いるしその世代が監督やるまで我慢や
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:22:27.25ID:Dk5yMFl6p
OPS0.600くらいでまあまあ鈍足で併殺の多いキャッチャーとかひたすら犠打させるの多そうではあるよね
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:22:56.19ID:4TIid37J0
>>384
バントしても結局点入らないやんけ！
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:22:56.63ID:RxMjq976d
三浦とかいうバントガイジ
たまに二者連続バントとかやるから草生える
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:03.11ID:/eZPdryc0
バント信者「バントは言うほど悪い作戦じゃないだろ！」
ワイ「でも原のバントは？」
バント信者「ガイジバント」
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:05.56ID:GTXXwqS60
>>376
期待値は認めても確率は～ってパターンも結構おるやろ？
んでそう仮定してもビハインドの場合はありえないって話やからな
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:12.03ID:DNXqCyCWd
権藤
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、（相手が）バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。（アウトの数が）3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、（バントで）それを無駄に与えることはないということです」
393それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:16.12ID:9ccOxQLJ0
>>379
あいつはパワプロやってる感覚で選手動かしてるからな
投手なんて露骨で高梨も困ったら使い倒して疲弊しきって今あのザマや
2023/09/18(月) 10:23:26.42ID:ESy7IS8J0
投手成績から見てみると
犠打÷打者数

ソ　2.20%
広　2.16%
中　2.16%
日　2.04%
De　2.02%
巨　1.96%
武　1.91%
楽　1.89%
オ　1.84%
ロ　1.56%
神　1.51%
ヤ　1.49%
395それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:26.75ID:OFXn/3ZBd
名将岡田監督がバント信者だからバント叩いてる奴バカです(笑)
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:29.43ID:RxMjq976d
>>381
ワンアウト一塁なんだよなあ
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:02.72ID:zAOZeNqJM
戦術には適した状況判断があるのに0か100で傾倒してる猿のテンプレ脳はねｗ
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:19.97ID:CewI13lx0
打てる奴にバントさせて打てない後ろに託すのはあたおかやと思う
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:33.66ID:kCCTc3dFd
>>394
それ単に先頭被出塁率なんじゃ
セリーグの場合対8番打者の被出塁率もか
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:42.09ID:pZIjbqcd0
負けてもいいレギュラーシーズンはそこまで一点にこだわる必要ないと思う
大谷みたいな選手がたまにやるのはいいと思う
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:45.90ID:1OELxhZEr
最初はノーバント宣言する監督でもいつの間にかバントするようになるんだよな
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:55.47ID:NFyF/KJv0
バント率=犠打数/出塁数(安打+四死球)
東京 6.85%
横浜 6.43%
阪神 6.32%
中日 6.29%
広島 6.09%
巨人 5.46%

楽天 7.78%
千葉 7.44%
福岡 5.94%
西武 5.90%
日公 5.69%
大阪 5.34%

参考 ダイヤモンドバックス(MLB最多犠打) 1.86%
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:55.63ID:LfpEMC070
バントで２アウト２塁でも牧なら最低でもツーベース打てば得点入るしな
2023/09/18(月) 10:25:06.11ID:hopuawax0
>>384
まともにバントもできない絵が浮かんだわ
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:25:16.54ID:ZzDTYw3Ka
大谷はプロ入ってから一度も犠牲バントしたことないけど、巨人行ってたら何個か記録されてたんやろなって思うとおぞましいわな
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:25:16.59ID:C0ut33OLr
>>386
その世代に育てられた世代が指導者になったらまたバントガイジになるだけやで
高校野球やってた若い世代とかバント信者だらけやで
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:25:37.02ID:wKd54W5Cd
古田「バントは守ってても楽！
打たせて大量得点狙った方がええ！」

やきう民「さすが球界の頭脳や・・」

監督1年目
.269 161本 669得点 OPS.741
犠打99
　　↓
監督2年目
.269 139本 596得点 OPS.740
犠打156※12球団1位
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:25:50.65ID:lVK7uBXB0
>>391
バントが有効という前提なら1点負けてる状況でのバントは全然アリやと思うけど
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:26:07.48ID:/eZPdryc0
結論
原はガイジ
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:26:10.52ID:+Dzy/y2+0
>>407
脳が破壊される
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:26:10.57ID:oG1jJWvI0
バントが有効なのはヒットが望めなくて上位打線に繋がる9番ピッチャーくらいやないか
2023/09/18(月) 10:26:22.02ID:PLa8B1SF0
>>326
9番の投手が8番になっても大した打席数の差は無いし９番野手が先頭で出て1番に繋がったらこわいし、試合後半投手の代打は１つ早く出てくるしな
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:26:37.96ID:NJk88xsba
でもde関根みたいに相手の意表をつく送り兼セーフティのバント上手い奴もおるしなあ
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:26:53.17ID:RxMjq976d
>>394
企図数で見ろよ
横浜とかバント失敗しすぎて企図数一位なのに犠打数だけ見ると平凡だから
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:26:58.67ID:jYMPvyhp0
成功すれば有利になるが確率の低い戦術（ヒットエンドランとか盗塁とか）を使うか使わないかいつ使うかはそれこそ状況を見ての監督の手腕だろうけど
成功して不利になる戦術を使うのは単純にアホやろ
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:27:05.52ID:9ccOxQLJ0
>>401
結局のとこ監督の負うストレスが莫大なのもあるんやない？
バントが得点圏にいかせる確約保険であるかのように妄想を抱く程度に追い詰められる
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:27:09.80ID:0ARhR3CvH
やらなくなった広島は得点下がって併殺はトップになりました
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:27:15.60ID:cCGIZbphd
バントすれば采配した気になれるからな
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:27:25.69ID:zAOZeNqJM
でもシーズンにおける戦略は下が混乱しないように一貫したほうが良いのは確かｗ
個々の状況というか傍目だと勘で動くタイプは、それなりに結果を残していないと是非を生むからなｗ
逆に責任を恐れる地蔵タイプはテンプレでしか動けず短期戦は弱いってことになるなｗ
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:27:41.30ID:L1V3IsGid
まあでも実際にチャンス弱い選手やここぞでゲッツー放つ選手がおるからそら送りバント無くならんわ
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:27:42.99ID:/ylYSsEq0
でもバントしてなかったらWBCで準決勝敗退だった可能性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています