坂本龍馬のすごかった話全部なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:32:41.63

唯一すごいのは勝海舟の弟子になって海軍伝習所の塾長になったことくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:09.71

>>116
結局小栗忠順は何で殺されたん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:26.42

ワイは龍馬きっかけで幕末好きになったから
過小評価路線も全然歓迎やわ実際盛られすぎやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:35.58

>>124
結局サムライっていう下級貴族たちの反乱だったのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:54.66

勝海舟は幕府にコネ入社しただけで1つの実績も上げてないんよな
1回どっかに飛ばされたけどまたコネで戻ってきた
結局幕府はその時代に滅びた
それは勝海舟だけが悪い訳じゃないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:57.95

久坂玄瑞が蛤御門とかいう無駄な戦争で死んだのもったいなさすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:39:19.17

>>126
京都焼いたのに明治維新で許された奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:39:56.61

>>130
あの立ち位置で暗殺もされずに
最後まで残っただけでも凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:02.65

久坂って調子に乗って偽勅発しまくって自爆したイメージしかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:17.65

>>125
アヘン戦争やったのいつだかわかっとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:32.88

新選組に潜入して斎藤一になってるから凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:44.95

勝海舟て無血開城の後どうなったか知らんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:41:02.44

ほかのやつあんまかっこよくない。

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:41:44.65

大名さんに政治やってもらう方がええねん
そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:09.59

そもそも明治維新というイベントはただの外国勢力のお膳立てで作られたという事を解っとらんとことの本質が見えない
清をシャブ漬けにしてた会社の子会社が日本に来て武器を売り捌いてたわけで
下関戦争と薩英戦争の賠償金肩代わりさせられたのも幕府やで？その賠償金を軽くするために条約は不平等なように改悪されたんや
んでそんな尊皇攘夷とか掲げて戦争やっときながら裏でコッソリそいつらはイギリスに留学するとか明らかに動きがおかしすぎる
はっきり言ってマッチポンプでハメだとしか思えんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:15.10

革命を起こさせ支配層を乗っ取れば国をまるまる乗っ取ったのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:22.53

馬鹿「中岡慎太郎のほうがすごい！」

ぼく「じゃあ中岡慎太郎の話しろよ！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:34.01

東北にもう1人天皇おったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:52.72

本名は坂本直柔とか言うちょいふわっとした名前

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:01.12

>>140
なんもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:15.53

結局幕臣登用せざるを得ないの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:36.00

ヅラは肝心な所で逃避行してたからやっぱ高杉じゃねってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:18.08

>>129
支配者の争いやったのがあかんってことか
市民革命の時間だね(ﾆｯｺﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:23.59

>>147
少人数のクーデターで藩政ひっくり返したのは凄い☺

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:30.62

毛利敬親が名君だったのはあまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:05.83

幕末で一番過小評価されてるのは横井小楠

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:06.57

清だって日本と戦争や抗日やっときながら留学生を送り出しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:26.65

>>150
どの程度決定に関与したのがわからない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:46.80

>>140
世界史的にいえば生麦事件とかでイギリスがやらかしたお陰でフランス寄りになった幕府を滅ぼすためのイギリスの陰謀の結果やからな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:05.44

>>145
フシアナかいな
こんなんイギリスやアメリカに日本を売ったと同じようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:15.89

>>148
（迷走するフランス見ながら）ああならなくて本当に良かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:35.68

幕府潰した後に藩潰しますとか言われた君主はどんな気持ちやったんやろな島津とか憤死しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:48:26.08

>>156
ラヴォアジエ筆頭に自国のトップ学者ほぼ皆殺しにしておいて理性の祭典とかやってる本物のキチ国家

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:01.85

のちにイギリスの支援で日露戦争をしたんやろ
今のウクライナみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:10.53

>>151
小栗忠順じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:37.46

>>155
はあ
アメリカだろうとイギリスに自立するために外国勢力に頼ったしそんなんは極当たり前なんやが
代理戦争の側面を持つことと代理戦争が主因であることは全く異なるし
そもそもどっから関与したことになってんだよ英国の武器供給とか時系列おかしいだろアホがしんどけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:44.82

船中八策とか言う捏造の塊

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:21.48

龍馬に飽きられる＆メッキが剥がれた高知が「長宗我部で大河ドラマ誘致しようぜ!」って他の四国３県に持ちかけたら、「長宗我部がワイらに何したか忘れたんか」って3県にキレられて速攻流れた話しすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:26.36

>>159
例の風刺画だけは絶対に教科書に残さなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:45.88

お前らほんま龍馬好きやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:21.55

安倍友の95割司馬の捏造いう日本会議のただのおっさんの主張で教科書書き換えられたってのはまあヤバいわな

>>157
島津久光は憂さ晴らしに廃藩置県の日に花火打ち上げとったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:42.11

>>165
おーい竜馬が家にあったから幕末の入り口が龍馬やったんや😢

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:57.47

>>127
小栗は硬骨漢やし懐柔できないと見られて殺されたってのがしっくりくるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:08.75

>>157
華族で恩給出るし、一部以外は慢性的な財政難だったんで藩主層はそうでもない

そもそも参勤交代も「江戸に行かなくてはならない」ではなくて
「ド田舎の領地に帰らなくていけない」って感覚の藩主が大半だったんやし
東京にずっと居れる金もくれるなら歓迎よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:25.26

小説書いただけの司馬遼太郎が責められるのは納得できんわ
小説と事実を混同するアホが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:42.14

>>163
まあ山内持ち上げるよりは真っ当な路線やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:45.67

>>170
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:22.29

長宗我部の代わりに細川とか三好とか持ち上げてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:36.25

教科書から消える言われてるけどもう消えたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:21.89

>>171
山内も当時の立ち回りとしては結構好きなんやけどな
一応徳川から譲り受けた土地やから終盤まで幕府立てようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:34.71

>>170
そもそも日本会議の主張で教科書から削除された全部司馬の捏造でそれまでは無名いうのが捏造やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:59.19

山内一豊は土佐で酷いことしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:32.12

>>163
九州新幹線開業に合わせてJR九州が西郷をマスコットにして熊本駅に配置したら熊本県民から「西郷が熊本で何やったか知らねえのか！」ってキレられて結局撤去されたのに似てるな

その結果、熊本独自の新幹線開業マスコットして作られたのがくまモン

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:55.20

>>171
高知単独なら有り得たかもやけどな
「秀吉の映画作るから韓国も協力してな」言うんと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:56:34.47

一つ言えるのは歴史人物の過度な神格化はNG

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:04.32

武田鉄矢を論破したい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:08.68

高知県って龍馬バフ切れたらヤバない？
しんじょうくん位しか…

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:09.47

>>178
あいつ意外と最近生まれやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:14.53

>>178
全国どこにでも似た話はあるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:31.02

>>170
司馬って実話や体験談書いたってテイストの文章でも平気で嘘つくヤバい奴やし残当よ

本土決戦で戦車で進撃する時避難民は轢いて行けと参謀将校に言われた！って書いて、
同じ部隊の人から「周りにも確認したがそんな事誰も聞いてない、サシで聞いたのか？」と聞かれて
「参謀様と新品少尉がサシで話せるわけないじゃないですか、勘弁して下さい私は小説家ですよ話盛らないと書けないんですよ」って言い訳しとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:41.59

そもそもなんで行動言動が細かく残ってるのか
偉人それぞれにセーブ係りでも付いてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:58:19.58

>>177
やらなきゃ逆にやられてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:05.57

>>185
竜馬に関しては明確に小説で、それを全部信じるほうが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:24.65

>>182
いうて竜馬バフて龍馬伝の頃がピークでとっくに切れてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:45.28

>>187
全くの部外者やからな圧力かけんと舐められて終わってまう
土佐に配置した家康が悪いって事にしとこ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:06.83

>>161
最初からグルやろ
下関戦争前に長州ファイブはマセソン商会(グラバーが前に所属してた会社)経由でイギリスに渡航しとる
渡航するような国に戦争なんかグルじゃなきゃ仕掛けんやろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:10.06

他の同時代の偉人と比べてフワッとした業績だったから
逆に二次創作(司馬含む)のネタにし易かったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:14.04

>>1
ヤベー連中による嘘つきスレがあると聞いて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:01:08.43

安倍ちゃん死んだしどうすんのやろな
司馬遼太郎の捏造いうとるの学術系やと学部卒でしかない安倍ちゃんの地元の学芸員の一坂太郎やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:01:56.88

安土城の地下には各時代の携帯の充電器あるらしいけど龍馬はどこにしまってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:02:22.23

谷干城はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:02:56.52

武田鉄也の漫画の影響で板垣退助ゴミやと思ってたら
実際は下級武士にも差別しないええ奴でビビったわ
漫画の中では急に勤王に目覚めて下級武士と密談するコマ1つ挟んでてて変やと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:03:38.19

謎の勢力「福沢諭吉には何の功績もない」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:04:15.76

>>190
地元で南方三十三館にほとんど同じ事やった佐竹の方がサイコパス味ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:04:38.32

田舎のゴロツキがレジェンド扱いされてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:05:35.91

>>30
最期が悲しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:05:54.42

そもそも創作物の中の坂本龍馬の言動を全部事実だと思ってる奴のほうがおかしいやろ
大河ドラマとかも現実の出来事だと思ってるんか？さすがにそんなことないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:09:55.33

1次史料に活動の具体的な記録が少なく明治政府による神格化の影響が大きく
文献史の観点から坂本龍馬の教科書への記載は見送ります
↑
これなら分かるんやが

全て司馬遼太郎が捏造したものでそれまでは坂本龍馬など全くの無名だったから削除した
↑
これが酷すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:10:22.73

>>178
はえー　まあ怪我の功名やな
くまもん生まれたなら

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:10:55.25

日本人はこの時代から何もすごくない
今と変わらずずっと外国に好き放題やられて傀儡にさせられとる
ニホンスゴクナイを直視できてから初めてスタートラインや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:11:22.24

>>203
無名が薩長同盟の契約書状に裏書きしたんか😳

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:12:40.01

何もしてない坂本龍馬がなんで薩長同盟の席にいたんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:13:10.31

どんどん無くされて可哀想だよな
観光地とかではそれで儲けてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:13:45.91

最高傑作が武田鉄矢やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:15:25.31

北辰一刀琉の逸話だけでええんぜよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:17:46.54

グラバーの舎弟

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:18:56.23

>>3
坂本龍馬が有名になったのは汗血千里駒って小説の影響

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:19:01.55

>>177
というかあれは長宗我部が悪いわ
井伊直政の助力で長宗我部には堪忍分として替地が与えられるはずだったのに家中の統制が取れず一揆が起こった結果のことやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:19:54.36

坂本龍馬は靖国神社に英霊で祀られとるけど日本会議やネトウヨは坂本龍馬はパヨクの捏造いうとるけどこれどうすんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:21:39.35

もうあれだけのエピソード捏造した人の方研究した方が価値あるやろ
ホンマに無能なら

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:22:21.74

>>28
真の詐欺師坂本龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:22:36.73

業績が全部なくなるってことじゃなくて人がらに関する色んなエピソードのほとんどが
司馬だけじゃなく色んな作家の創作だったってことだよね
業績は変わらないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:23:05.93

司馬はあの小説では龍馬を竜馬ってしてるんやから捏造ってのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:23:53.24

司馬の描く秀吉信長や大村益次郎なんかは魅力的ではあるからな
山岡荘八とかウェット過ぎて見てられん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:27:51.50

>>203
>>1
ひどいもんよな
聖帝にとって都合の悪い人物は例え歴史上の偉人ですら葬り去った結果が
スレタイ
http://imgur.com/YnVp2ME.jpg
http://imgur.com/6CxkrU2.jpg
余剰人員大杉じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:28:02.54

∑(ﾟΘﾟ)ﾄﾞｷｯ!!

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:30:23.07

>>217
坂本龍馬関連の多くの記録は明治の元勲や明治に生き残った志士の証言の2次史料やねん
文献史学に立脚すると坂本龍馬は1次史料の少なさから薩長同盟の席にいたり親藩の殿様とチャリ乗っただけになる
そこで何やっとるかは1次史料にはなく明治に元勲や志士の証言に頼るしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:30:56.61

坂本乙女も創作なんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:32:04.60

昭和で言う児玉誉士夫とか笹川良一みたいなもんやろ？
あいつらだってなにしたかよくわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:35:42.94

実際その場で凄いことした人より後から凄い人にあいつ凄かったでえ言われる方がほおー凄いてなりそう