坂本龍馬のすごかった話全部なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:32:41.63

唯一すごいのは勝海舟の弟子になって海軍伝習所の塾長になったことくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:52:00.55

行動力は凄かったし存在感もあったんだろうけど西郷たちからしたら船持ってて役立つから付き合ってるだけで発言が実際の維新に影響を持ってたとは到底考えられないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:52:13.53

>>21
そこらと並べるなら後藤象二郎かな
もしかしたら岩崎弥太郎くらいになれてた可能性は一応ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:52:47.84

紀州藩に嘘の言いがかりで多額の賠償金を支払わせたのは事実定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:53:24.78

>>23
暗殺されたからだろ
いくら物騒な幕末でも暗殺される人はそうそうおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:53:42.91

>>14
小栗はもっと評価されるべき人やろな、大河ドラマにもなってもいいんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:54:00.95

>>22
それは間違いない
でも原案は別人だし運用したのも別人
でも龍馬が居なかったら日の目を見なく埋もれてた
龍馬の凄い所は要所要所で重要な橋渡し役をしてる所

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:54:59.42

>>31
なんかお前大した仕事してないのに
ずぅとおるよな？みたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:55:29.77

https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20111122/05.html

龍馬の書状高杉やろ
信長や秀吉でもこんなにしないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:56:13.79

>>29
言うほど当時の京都で暗殺なかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:56:53.56

>>32
現代で言うならコンサルタントとか広告代理店とかかね
いなくても何とかなるけどいると便利

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:58:28.01

タレントで言うと勝俣みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:59:17.10

( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:00:03.72

通ってたラーメン屋残ってるらしいな。
https://www.ryoma-ga-aishita.com/

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:01:18.01

関俊彦最低やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:01:20.01

>>33
四千万はすげえわ目え覚めたわ
歴史の真実とやらより金やなやっぱ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:01:45.56

武田鉄矢がラジオで発狂しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:02:50.00

>>38
はえー高知のどこやろ思ったら大阪梅田で草
まあそうかな思わせられる程度にはワイもアホやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:02:54.11

竜馬が凄くないってことになった結果

西郷があそこまで屑やらかしても薩長同盟が成立したのはなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:03:24.76

>>38
これJAROとか怒らない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:04:09.73

歴史の人物なんてほとんどがホラ話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:04:14.48

>>43
長州が弱すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:05:03.32

落合陽一くらいの奴だったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:05:32.46

竜馬がいなかった方が儲かって都合がいい人たちがいるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:06:11.74

>>14
アメカスやブリカスに都合悪すぎたから真っ先に消されたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:06:39.87

>>35
居なかったら企画自体が生まれてない
例えば企業同士のコラボを仕掛けたりする人
個々の企業を繋げて大きな商品を作りましょうって感じ
実際の商品を作るのは企業の人達だけどその人が居なかったら共同開発する事は無かったよねみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:06:58.17

>>5
小松帯刀が最初とか言われてなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:08:38.02

片手を隠すあのポーズとか有名なサインだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:08:47.15

小松帯刀は優秀だけどほとんど知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:09:28.72

最初の新婚旅行の地が下田とかいうクソ田舎なのがなんとも小物らしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:10:22.31

日本会議のパヨクの司馬がさぁいうとるが教科書に採用されたけど

事実上明治政府が稼働した明治3年に最初の仕事の一つが坂本龍馬家の復興の勅命

坂本龍馬人気に便乗し海軍が戦意高揚に昭憲皇太后の枕元に坂本龍馬が現れ
日本海軍大勝利を予言したとマスコミに大々的に書かせる
→戦後日露戦争海軍戦死者と共に靖国神社に英霊として祀られる

坂本龍馬すげーを捏造した明治天皇も昭憲皇太后も日本海軍も靖国神社も英霊もパヨクの協力者やから削除せなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:11:25.89

海援隊作ったじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:11:31.01

龍馬暗殺なんて見廻組の今井達で確定やのに
金儲けのために謎ってことにしとる奴ら多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:11:36.55

グラバーの使いっ走りで死の商人や
最後ひよって幕府に外国がグルになって日本を内戦させようとしてるのをゲロったら1ヶ月後に暗殺
有能と言えば有能やがそりゃ竹中平蔵みたいな有能さや
日本の為になったかって言えば全然そうやない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:12:13.94

>>57
ボクちゃんの考えた最強の予想は確定なんだあああああ

頭悪すぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:12:28.72

>>54
宮崎ちゃうかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:13:04.61

>>60
阿蘇やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:13:49.02

>>56
実際作ったのは薩摩藩やろ龍馬達浪士集団にやらせて長州に武器流した方が安全やしな
そもそも代表者は龍馬やなくて近藤長次郎やった説すらある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:14:30.27

海援隊の前身の亀山社中作ったのは小松帯刀

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:14:39.92

>>54
下田やったんか
駅周辺の寺に看板と立像あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:14:52.14

>>63
これまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:15:37.68

>>59
見廻組の実行犯の証言とか見る限りは他の説が霞むけどな
龍馬が斬られて痛すぎて泣き喚いてたから実行犯が一喝したってエピソードすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:16:26.80

>>47
ハイパーメディアクリエイターくらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:16:47.06

龍馬は長州藩と薩摩藩を結びつけた
この功績だけで凄い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:16:50.07

>>65
スポンサーって意味ならそう
金だしてる人の意向は無視できん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:17:06.67

実は一次資料に出てないからカスとかやなくてガチ勢は創作の元ネタまで突き止めるんやろ歴史学者て

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:17:23.15

>>65
後ろ盾何もない浪人が船買えるわけもないからな
操船技術あったのと使い勝手ええから雇われてた感じやろ

**安倍晋三** · 2023/09/22(金) 02:19:29.78

陸奥宗光が褒めてたから凄かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:20:36.03

>>68
龍馬はそこにいただけだろ
別に何もしてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:20:52.26

龍馬は薩摩藩に匿ってもらってたし脱藩許されるまでは基本薩摩藩所属の脱藩浪人や
海援隊業務より長州に行って薩摩との関係を取り持つ係がメイン
桂から薩長盟約の裏書き頼まれるくらいやからコミュ力だけはガチやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:20:56.80

どうでもいいけど高知県ってなんでここまで落ちぶれたの？
下手すりゃ鳥取より田舎やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:21:10.92

司馬が勝手に持ち上げて読者が騙くらかされただけやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:21:33.73

>>67
広井王子みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:01.29

暗殺されたかに見えたけど懐に仕込んでたケチャップのチューブのお陰で助かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:06.79

>>75
元から
もう一回言うぞ、元から
立地的にしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:13.28

キングダムの信より盛られてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:21.96

日本史見てて不思議なのは一人一人の人間にスポット当てすぎじゃね？ってこと
薩長同盟を結んだのが1人の人間のおかげみたいな書き方してるけど歴史ってそういうもんじゃなくね？
坂本龍馬がいなくても薩長同盟の流れになってたと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:23:11.08

>>75
本州から離れてて山と海に阻まれてどこにも繋がってない僻地だから
普通に鳥取未満やで
東西に他県がある時点で鳥取が上や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:23:16.63

>>81
薩摩藩自体が長州と組む気あったからな
龍馬とかその辺の奴らは使いっ走りや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:23:26.07

有名どころの武将の書状と比較してもやっぱ龍馬の値段は異常やで
この中やと毛利輝元の書状入手の経緯はロマンある

秀吉書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20150721/03.html

家康書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20190122/03.html

毛利元就書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20181009/07.html

毛利輝元書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20170131/03.html

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:01.50

今で言うならホリエモンとかひろゆきみたいな感じちゃうか
商才やカリスマ性はあるけど日本の為になってかは微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:16.25

西郷隆盛も小松の下で働いてただけだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:16.63

>>81
そうか？
長州征伐に諸藩が同情的でも同盟まで行くやつなんてほとんどいないし
薩摩もどっちかというと幕府との強調路線だったろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:34.03

ガリレオ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:25:32.65

そもそも明治維新自体が国を強くした英雄みたいな感じになってたけど
外圧に屈した売国だったんだろ
そうなるとスパイみたいなやつじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:01.13

木戸孝允のほうがいいとこどりじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:50.79

島津久光と徳川慶喜は普通に自分の個性で歴史変えたろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:53.66

>>89
歴史は勝者が作るから
100年後の教科書には安倍晋三は日本経済を建て直した英雄と書かれてるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:01.51

ガリレオみたいなやつだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:05.81

司馬ガー！司馬遼太郎ガー！
って言ってる奴が頭悪そう
司馬遼太郎が書く前から評価されてたのも知らないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:16.14

>>84
結局料亭は継いだんかなこの値段

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:34.46

池田屋も蛤御門も長州征伐のときも木戸はどこにいたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:35.74

突然評価下がってて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:50.59

じゃあ誰が一番幕末の功績者なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:27.47

>>98
そらセゴドンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:55.53

まあ西郷になるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:56.45

>>87
幕府側が諸藩の意見取り入れる気無かったから一回潰すしかないと路線変更や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:29:02.18

>>75
地政学的な観点でもそうだが自由民権運動が尾を引いてるんじゃないかと思う
明治政府に反抗的態度をとった県って大体そんな感じじゃん
佐賀の乱萩の乱自由民権運動西南戦争…クーデターの芽は冷遇して摘んどかんとな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:29:38.56

瞬間最大風速なら高杉晋作ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:16.23

現代やと箕輪厚介みたいな
本人特に何もやってないけど金持ちやインフルエンサーの周りにいて何となく一緒に持ち上げられちゃった人みたいな感じ？
中途半端なボンボンなのに雑草の振りして成り上がりっぽい雰囲気出してるのとかもよく似てる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:35.98

>>38
当時ラーメンなんか日本に来てない定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:50.24

>>98
徳川慶喜の行動見てると皆でやった茶番というか談合に見えてくるのが日本らしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:58.28

>>100
結果論かもしれんけど西南戦争で自分がリーダーになって反新政府の芽を一掃したの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:31:23.15

どっちかというと吉田松陰伝説が作られたような
土佐も坂本龍馬伝説作った感じじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:31:49.25

>>99
西郷はあの当時、流刑地となっていた島から薩摩に戻ったばかりで、藩の決定権など、ありませんでした。
　実際には、薩摩藩の家老・小松帯刀（たてわき）が薩長同盟の締結において決定的な役割を果たしたと考えられています。小松の部下が西郷と大久保利通でした。

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:12.97

ネット時代に深掘りされると困る存在はフェードアウトさせるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:44.47

>>98
西郷と大久保と桂、この3人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:46.17

>>89
せやな
しかも今に尾を引く問題やで、外国とズブズブになった勢力が今でも世襲政治家やっとるんやからな
政治家だけやないな財閥上がりの大企業とかもか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:33:24.06

>>24
ベネッセって日本会議系なのか‥
前おもらししてたし怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:33:44.80

小松帯刀とか言う有能すぎて過労死した男

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:11.75

紀州藩とのいざこざで過失があったのはすべて龍馬側であり酷い詐欺師であったという証拠を並べて断罪した数週間後
あれは紀州藩が悪くて逆恨みの報復で暗殺されたかのような内容で放送するなんだこれミステリーとかいうやべえ番組

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:42.23

佐久間象山や大村益次郎みたいな分かりやすい天才が殺されたのが哀しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:52.30

>>89
まあでも明治維新がなかったら今でも徳川家の独裁国家だったかもしれんしな。そんなこと言い出したら幕府だって外圧に負けて開国し不平等条約を結んだ売国奴やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:20.07

薩長土肥大したことなかった言いまくるやつもなんかのバイアスかかってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:40.76

>>89
じゃあ江戸幕府のままがよかったと言われると
あいつら北海道をフランスに売って溶鉱炉作るとか言うてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:47.82

薩摩の人物はまず小松と言われてたからな
西郷も大久保も使い走りやった
幕末の動乱の時に病に倒れてもうたのがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:05.13

>>116
どっちも空気読めなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:19.50

幕末のよくわかんないとこを調べることに一時期ハマってたんだけど　
松平春嶽だけはよく調べてないな
こいつ結構なクズじゃね
徳川斉昭みたいに人望あって担がれるけど口先だけタイプというか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:21.90

長州藩では桂小五郎と高杉晋作どっちが凄いんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:37:15.65

>>117
割と詰んどるよなどうやっても上級売国ズブズブは避けられへんのやないか
日本人の気質的な問題もあるんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:37:20.12

明治維新無かったら
もしかしたらいまだにアジアはヨーロッパの植民地やった可能性あるやろ
少なくともあのまま江戸幕府が外交やっとったらアヘン戦争してたの日本やったかもしれへんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:06.13

>>123
久坂玄瑞