【研究】今川義元、奇襲されてなかった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
桶狭間の戦い、織田信長の「迂回奇襲」という虚構
今川義元に対する「堂々たる正面攻撃」
戦国時代の合戦の中でも特に著名なのは、桶狭間の戦いだろう。
織田信長が少数の軍勢で今川義元の大軍に挑み、
敵の大名当主を戦場で討ち取った。桶狭間合戦の劇的な勝利は、
信長の天才性・先進性を示すものとして現代まで語り継がれている。
だが、歴史学者の呉座勇一氏によると、
大胆で意表を突いた迂回奇襲作戦ではなかったという説が浮上しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33b3bec939196b533d1f954bf615576ffd5d0ca4?page=1 そもそも今は戦力互角だったってことになってるからね
2000対40000てのがおかしい 奇襲ってそもそも司馬遼太郎がソースとかそんな感じやろ？ 太田牛一といい当事者があんま覚えてないからしゃーない 奇襲じゃなかったとか、義元さんが可哀想になるからやめて差し上げろ 奇襲でいいんだよもう
こういうのがいるからティラノサウルスとかつまらなくされるんだよ 四万ぶんの食料考えればわかるやろ
実際は400人くらいや 義元は砦の攻略と信長の撃滅について、明確な優先順位を定めていなかった。このため、砦を攻略している最中に信長が主力を率いて介入してくると、今川軍は想定外の事態を前に大混乱に陥ってしまったのである。
藤本氏は「今川軍は、信長不在という前提に立って、作戦を進めてきた。そこに信長出現という計算外の事態が生じた時、対応が遅れるのは当然であろう。
（中略）
彼ら（筆者註：今川軍の「前軍」）は、背後にいる義元にお伺いをたてて行動せねばならず、信長が陣頭指揮を執る織田軍とは、決断力と実行力において、はじめから大差が付いていた」と論じている。
対応の遅れにより今川軍の前軍は崩壊し、織田軍は前軍を破った勢いで、義元の本陣になだれ込んだのである。 一次資料だけで歴史語ったらなんも言えなるなるよな日本史 武田北条と同盟結んだのになかなか尾張に攻め込めなかった
尾張攻めるのに総動員体制
普通に織田が勝つチャンスはあったやろ
義元の首まで採れたのは嬉しい誤算やろが どんな形であれ君主が戦場で死んだらクソ迷惑なゴミクズなんだよなあ そりゃ新史料なんかめったに発見されんから
同じ史料見てわしはこう解釈するとかこれやったらこの可能性もあるんちゃうかって話やからな こんなんファン層向けのエンタメで小銭稼いでるだけやろ 義元左文字が信長のお気に入りだったってのはそれだけ会心の勝利だったってことなのかね 麒麟が来るやと
戦線が広がりすぎて薄くなる
城を囮にすることで主力を惹きつける
松平軍がサボタージュして後詰めを放棄
といった丁寧な工作で義元を裸にして釣り上げた形やったな >>28
自称明智の子孫が披露した本能寺の真相を
新書一冊かけて懇切丁寧にオーバーキルした奴すこ 奇襲でもないし
義元は油断もしていなかった
最近ではこれが定説になってきてるね せっかくお歯黒デブからイケメン化したのにまたディスリはやめてさしあげろ 義元「通るでぇ道開けてや」
信長「殺すぞ」
義元「京都行かなアカンねん通るでぇ」
信長「殺す」
そりゃあ殺されますわ 今川はええけど明智光秀は無駄にゲームで強すぎるのなんなん？
アイツ別に大した戦果ないやろ 氏真さん家名を残したのに蹴鞠バカ扱いでかわいそう
親の仇の前でウキウキ蹴鞠出来るメンタルは現代でも通用するやろ 普通にミッドウェーってソースに書いとるやん恥ずかしい >>38
ほんまやでなにがワイらの勝利やこの金柑頭しばいたるでコラ >>41
何年化したらやっぱり奇襲でしたとなるまでがセットやろなぁ せっかく今川有能説進めてきたのにまた無能に逆戻りさせる気か？ 戦場で討ち取られた大名クラスの武将ってこいつと龍造寺だけだよな 一次資料が乏しいものは創作
って思い込みが強すぎる気がする 正面からってお前
今川の全軍を先陣から1個ずつ全部相手して勝てるわけないだろアホかコイツ 確か2万のうち1万5千くらいは別動隊で砦攻撃に向かわせてたから、実質5000くらいだったんやろ？本隊。そこを信長の強襲部隊2〜3000に襲われて負けた説が濃厚じゃね？ 呉座先生はもうアカデミックな方は諦めてこういう方向性でやってくって腹括ったんかね >>52
提唱されて40年近く経ってる昔ながらの説やぞ 歴史なんて適当なもんよ
江戸時代の創作や誤情報から組み立てちゃったモノが未だに有力な説として語られてたりもするからな 雨で進軍の音がかき消されてたとか
雪斎もおらんで軍を分散させてたところを襲撃されて奇襲は奇襲でしょ お互い布陣しながらぶつかりあったわけじゃないし奇襲ではあるのでは？
例え正面からぶつかっても今川軍が警戒してても
今川の対応が遅れたなら奇襲になってるだろ 動員する時必ずどこから何人とか文書なり作ったとは思うが
そういうの残らないもんやな >>42
戦力的に優勢であった日本の南雲艦隊がアメリカ太平洋艦隊にミッドウェーで惨敗した理由として、作戦目的の二重性が挙げられている。
聯合艦隊司令部は、ミッドウェー島の攻略と米機動部隊の撃破という二つの目的のどちらを優先するか作戦立案の段階で詰めていなかった。
このため、南雲艦隊の機動部隊がミッドウェー基地を攻撃している最中に、米機動部隊が出現した時、南雲艦隊の対応は遅れ、米機動部隊から一方的な攻撃を受けてしまった
これやね
武田信玄の三方ヶ原は同じ誘い出しに成功さたパターンやけども
今川とミッドウェーは逆落とし食らったパターンや 今まで思われてる以上に油断して舐めプしてた可能性だってあるからな >>69
ないんじゃね
軍才がないわ京からも遠いし 呉座先生「本能寺の変の動機なんてどうでもいいんだよ」
呉座先生「桶狭間は奇襲では無いかもしれない」
呉座先生にこの間何があったんや・・・？ 吉良と今川とかいう家格的にどう考えても足利継ぎそうにないのに
信長が勝った相手だし家康が家系図貰った相手だからやたら持ち上げられるやつ 参勤交代は大名の為にやっていたとかいう学者も出てきて草なんだ🥺 江戸時代〜昭和の創作の影響力強すぎなんだよな
そして新説も結構怪しいのが多いっていう
合戦では石投げてた→平地での会戦での資料で投石の記述が見えるのは三方ヶ原のみ
ちなみに小山田隊が投石部隊を率いたというのは後世の誤読
そのほかの軍忠状による石傷の記述は全て攻城戦によるもの
木曽馬は騎馬武者乗ったらまともに走れない→嘘、実験はずっと納屋にいた農家の馬に
訓練もさせずにおもり乗せて走らせただけ でも今川焼き作った奴なんだから凄いことには変わらんよな >>75
参勤交代は年に一度主従関係を確認するためだな
上洛は戦国時代でもやってた なんか戦国時代の通説ってアップデートされていく度に話がつまんなくなってくよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
