【研究】今川義元、奇襲されてなかった。
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桶狭間の戦い、織田信長の「迂回奇襲」という虚構
今川義元に対する「堂々たる正面攻撃」
戦国時代の合戦の中でも特に著名なのは、桶狭間の戦いだろう。
織田信長が少数の軍勢で今川義元の大軍に挑み、
敵の大名当主を戦場で討ち取った。桶狭間合戦の劇的な勝利は、
信長の天才性・先進性を示すものとして現代まで語り継がれている。
だが、歴史学者の呉座勇一氏によると、
大胆で意表を突いた迂回奇襲作戦ではなかったという説が浮上しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33b3bec939196b533d1f954bf615576ffd5d0ca4?page=1 義元がイキって先頭にたって行軍してたら前から信長きて瞬殺された
これが答え >>121
ヨシモトはこっちに転生して保留変化担当になってるから 家臣「裏切られてますよ」
信長「信じんぞ」
家臣「本当に裏切られてますよ」
信長「信じんぞ」
長政「裏切ってますよ」
信長「信じんぞ」 割と有名な歴史家でも「当時の火薬は黒色火薬だから火縄銃の煙が白いのは間違い」とか言ってるやつおったからな 戦国時代の無能っぽいやつはだいたい再評価進んだし、そろそろ落としに来る時期やろ
まずは朝倉義景さんあたりからやな >>124
先頭やなくて分散してて手薄になった所正面から戦える兵数で負けたんやろ こんなん奇襲の定義によるやん
本陣いきなり来られるのは奇襲やろ >>107
社会学者が酷いってのはよく聞くが人文系全般なんか このとき義元が京都に行く勘違いしとる奴いすぎやろ
この量の軍勢の兵站を考えていない奴ばかりやし
織田抜けても六角が通すわけないし 寿桂尼の無能さが際立つもっと慎重にできんかったんか >>129
朝倉ってそんな再評価されてましたかね… 信長の野望で宇喜多秀家がどんどん強くなってるのはなんでなんや 義元討ち取った毛利新助が本能寺までつき従っているのがなんかすごい 僕も歴史で食っていきたいンゴ…せや！逆張りしたろ！
こういう自称歴史家多すぎるやろ 実は〇〇だったが多すぎてそのうち織田が4万で今川が2千だったとか言われそうやな 新説って逆張りだから信じてるのはバカバカしいぞ
あくまでも既存の説が前提 >>141
とはいえ定説唱えたって誰も聞かないやん 実際かなり今川方の兵数盛ってるんやろ
輜重兵も相当おったやろに 歴史学者って定説の逆を言うだけでメディアに取り上げられる楽な仕事だな
根拠となる資料もなしに妄想で新説提唱したりするやん >>21
長引くだけで今川の体制はガタガタだろうな >>129
長宗我部雑魚扱いされてんのが許せん山内の仕業か >>38
戦闘も上手いけどどっちかというと政治家タイプよな >>137
面白いという点では既に評価されてるから… >>138
これはある程度補は足はされてたやろって説やね
それに対応できないのは今川方の無能さなのか組織的な問題なのか
作戦の曖昧さなのか
単なる運なのかは別にして
少なくとも信長が有能で天才で先進的だったから成功したという証明にしてないだけで 桶狭間に関しては既存というか昔ながらの説が不自然すぎて誰も信じてないのは確かやろ
戦国無双とかでさえそうなってるもんな >>148
むしろ歴史学者てのは逆張りし続けないと不要な存在になるから小さな粗を探そうと必死なんや >>148
そういうのは歴史学者の中でもでも本郷やこの呉座みたいに学者としてアカデミックな世界からはもうリタイアして一般向けの新書作家として飯食ってる連中やな >>131
相手に気付かれてない迂回奇襲しゃなくて
気付かれてたけど迅速な判断できない間にゴリ押しした正面奇襲やね
ミッドウェーで日本海軍が誘ってた空母決戦に応じる形でハワイから出撃してきたアメリカ軍を
「奇襲」
というかは表現やレトリック範疇やと思うわ >>91
あんなに無能ならゲームみたいにもっとあっさり潰されてなきゃおかしうよな 歴史学者やと磯田道史って人が好きやわ
あの人で抜いた事ある
学者としての評価は低いんかな？ どうしても粗探しになるから学者同士がクッソ仲悪いのも歴史学の良くないとこだわ
結果学者の信者みたいな連中が生まれてお互いに攻撃しあっとるし
他の分野でここまで同門の学者が攻撃しあってる学問そうそうないやろ ＞歴史学者の呉座勇一氏によると、
ネットいじめ加害者の歴史学者さん 新発見の書物が無くて逆説の堂々巡り起きるって
なんか学者同士もその流れが分かってるプロレスみたいな感じなん？ >>30
手勢の数ばかり増えてもどこから来るかを見抜いてなければ兵力も散るもんね 歴史学者「信長は革新者じゃない！残酷でもない！桶狭間で奇襲もしてない！三段打ちもしてない！」
ワイ「ほーん。じゃ、なんで天下が取れたんや？」
歴史学者「偶然！」
ええんか・・・ 山中鹿之助は尼子家への忠義なんてどうでも良くて働き口が欲しかっただけ←まあ…しゃーない… >>148
それは違うわ
ごく一部トンデモを除いて歴史学者は史料など相応の根拠に基づいて言ってるやろ
たとえ呉座がネットいじめ加害者でも 今川が兵出したのやって上洛説はとっくに否定されてて、織田に攻められてた鳴海城救援のためってのが有力やもんな
これすら知らないんなら桶狭間について語る資格はないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
