朝日新聞「エビデンスがないと駄目ですか? エビデンスに殴られている分断の道具に使われる客観性!」
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「エビデンスに殴られている」 分断の道具に使われる客観性
――去年、小学生の間で「それってあなたの感想ですよね」というフレーズが流行しました。論破ブームも続いています。いつでも数値的な根拠が必要で、自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます。
tps://www.asahi.com/articles/ASRBZ3JWJRBWUCVL003.html 俺はポンコツだからよく教授に客観的な妥当性がないって詰められてるけど、これ本当は教授がおかしかったのか? まあ本当は根拠が無いと駄目だけど無根拠に会話してた時に感想だと指摘するのは良い
感想を語り合う場でそれやるのやめろ 正しいデータで勘違いや思い違いを正してくれてありがとうって考えが必要やろ
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶって言うし ちょっと前に毎日でも似たような見出があったけど流行ってるんだろうか >>5
この元記事は大学教授が教え子から客観的な妥当性を聞かれたことに文句言ってるぞ >>3
それこそ内容を知らん人にはなんとも言えない話やないかな コミュニティーノートに殴られて痛いという情報がようやく上がってきたんやろな データなしで偏見ばら撒くくちびるお化けを「なんかそういうデータあるんですか?」「あなたの感想ですよね」とかほざいてるのをメディアが持ち上げたのが問題やろ 原発ネタで被災者叩きがしたいのにエビデンス求められて辛いンゴ🥺
エビデンスなんか抜きにして好き放題東日本民叩きたいンゴ🥺
死ねばいいのに 皆で感想を言い合う場でデータがないのはいいけど、それってあなたの感想ですよねの元ネタはネットについての問題をどうやったら解決できるか皆で議論する場ではあったろ
ひろゆきが頭いいとは思わんが、議論の場でそれってあなたの感想ですよねと言われるようなこと言ったらあかんわ さすがコミュニティノートに発狂してた界隈
事実とか正論に弱いんやな 逆に自分等が感情論だけで叩かれた場合どう思うのかとか少しは考えられないのかコイツラ
左翼って「右翼と同じことしてるけど俺等は左翼だからセーフ」みたいな奴多すぎんだよなあ 論破ブームはよくないと思うけどエビデンスは大事やろ…… >>17
日本の報道の自由度が低い理由はマジでこれなんよな
煽動しても乗ってこなかったから国民はバカだ報道規制されてるんだと言い出したのが元
ちなみに海外のマスコミも同じ思想で同じことやって誰も乗ってこなかったから同じ様に自己採点で低く評価するようになった 小学生が論理的思考できるようになってるのはええことやん >>21
キャンセルカルチャーは左翼だけのものって放言して憚らない奴らやからな パヨクは想像で好き放題叩いていいってこと?
だったら暇空に文句言うなよ なんでこういつも0か1かみたいな話にばかりなるのか >>いつでも数値的な根拠が必要で、自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます。
議論の場でただの妄想に価値はないだろ 実際エビデンス無いから却下ねで全部捨てられるなら保守主義者が常に勝つからな
だからひろゆきとか基本右翼やろ 科学的根拠なしの愚行の最たるが肌の色の違いによる差別だったんじゃねえのかよ 岸田「分野によっては数値的な根拠が必要で自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます」
仮に岸田がこう言ったとして、お前は納得できるのか >>32
エビデンスがないならないで、これは自分の推測であるけどもこういう根拠があり~って説明したらいいだろ
エビデンスがないくせにあたかも自分の言ってることが事実であるような言い方をするやつが議論するときにいると時間の無駄だから帰りたくなる 嫌儲のスレもそうだったけど、スレタイしか読まずに叩いてるバカばっかだな
小学生が「それってデータとかあるんですかw」とか西村の真似するのって
議論したいんじゃなく、揚げ足を取りたいだけだよね エビデンス無しで議論しないといけない諸問題にエビデンスを要求して何か言った気になってるカスがおるのは事実やけど
適当なこと言ったら
ソース付きで反撃食らって恥かいたアホの逆恨みやろ
こいつオープンレターズやし >>38
本邦のポリコレは常に揚げ足取りやん
NGワードや仕草に脊髄反射して袋叩きにしとるだけで議論なんて最初から誰もしたくない >>38
昨日無料期間の間に全文読んだけど印象変わらんかったぞ 自分の都合のいい専門家を蔑ろにする奴は反知性主義と罵るダブスタよ SNSでも、データを持ち出してきて、自分の気に入らない投稿を批判するような書き込みが目につきます。エビデンスという道具を使って、他者をたたきたいという暗い欲望が蔓延(まんえん)しているように感じます。
誰かを叩きたいって気持ちがあることも否定しないが、シンプルにエビデンスもない主張をさも事実化のようにsnsで広められるの普通に迷惑だからこれはsnsで適当なこと言ってるやつが悪いだろ >>41
エビデンス云々の話に「ポリコレガー」とか何で言い出したんですよっと。。。
自分の嫌いな物を勝手にリンクさせてるだけかとー。。。 根拠もなく普遍の真理かのように吹聴するから言われんだろ 鉄血宰相ビスマルクも個人の経験より客観性が大事やいうてるしな
なまじ自分で経験するとそれが全てだと勘違いしてしまう
「だって俺みたし!」ってのは70億人いるなかのお前が見ただけの話なのを忘れたらあかん >>37
ひろゆきとか自分の側にエビデンス無い時もゴリ押すやん
高校物理の位置エネルギーは嘘とか
レスバで都合いい時だけ使えるものは常に詭弁とは言わんが詭弁臭いところがある
つまり詐欺師しか使わない訳では無いが詐欺師が常用する論法
それがなぜかもてはやされてる世の中は異常 データが必要な場合とデータが不要な場合それぞれあるやろ
新聞の記事は当然必要な場合 エビデンスがないなら
個人的な感想ですがとか
私見ですがとか前置きすればええやん
その道の教授かいうなら私見でも価値あるかなって思われるだろうし 処理水問題を念頭に置いて書いてる記事の時点で完全にアウトや
ヘイトしていい自由なんかないねん >>51
エビデンス無く、レッテルを貼り、「こわい」と感情を煽る
それが今の新聞か 一般的に当たり前だと思われてることがデータとってみると全然違うっていくらでもあるからな
論破ブームだのセンセーショナルに取り立てて言ってるが
思い込みで押し通されてマイナスになってることが根本的に多すぎるんだわ 大槻や上岡にブーイングしているオカルト信者みたいで草 なんやオープンレターの人やったんか
結局党派で内輪の顔色みてポジション取ってるだけでこの学者自身が学問に対して不誠実なだけやな 優れた学者って直感も優れとるよな
まず証拠ありきってのは否定されるべきやな 汚染水にしても、文句を言うなら
「専門家はこう説明してるが感覚的に納得がいかないとか」
「他国からでてる水のほうが放射線量が多いというデータがあるが、測定法に誤りはないのか?」
とかいくらでも書けるのに、何で最初から日本に問題があるって前提でものを言うのか
本当に問題があるかもしれんが、新聞記事読んでると話が飛躍しすぎてて何言ってるだとなる 普段容赦ないエビデンス主義で学問やっとる理系がこういう視点持つのはええけど社会学とか人文学やってるやつはもっとエビデンス主義になった方がええで 統計データの読み取り方とかに誤謬があるとか
統計の取り方自体間違ってるとかは分かるけど
データをもとに考えることは別に間違ってはないんやないの?
俺はバント野球が好きだからバンドしてほしいんだっておっさんの意見も尊重はするけど
統計的にはバントする必要ないよねってのは事実なわけで
その事実そのものは覆らんし >>62
物理的直感で立てた予測と実験してみた現実の物理現象が違ってたなんてのは日常茶飯事だから
基本的に直感も大事だけどデータやエビデンスも同じくらい大事だと思う
直感のほうが大事は言い過ぎ 数値化が困難な物なんて幾らでもあるからな
相手の主張を潰したくて「それってデータとかあるんですかw」って言いたいだけのマウンティング猿
反論したいならその理論を言えばいいのに、ただバカにしたいだけでしょ 相手の気持ちを蔑ろにするために「それって貴方の感想ですよね、なんかそういうデータあるんすか?」と言うのはよくないが
建設的な解決策が求められてるところにお気持ち100%で喚いてたらそら言われても仕方ないと思う
ようはその場その場のシチュエーション次第なのよね >>55
エビデンス求められないとか都合いいエビデンスを好きなだけ引っ張ってこられる学問もあるからな
例えば地域研究とか安全保障だったら、親イスラエルか親パレスチナかでまともな研究者2人でバトルしても言う事完全に逆だったりする
なんなら普通の自然科学ですらそういうことあるからなあ >>69
お前みたいな馬鹿が語るべきやないね
直感のほうが大事なんてどっから読み取るねん 処理水の一部不安を例にしとる時点で擁護不可能のクソ記事やろ
現実は放出後も福島産の海産物の市場価格に影響でてへんし
こんなん余計文系がバカにされるだけやで >>73
証拠ありきなのを否定するのが分からんわ?
証拠は絶対的なもので
それをどう読み取るのが重要やぞ なにかと思ったら根拠って意味なのな
ホンマややこしくする造語すきやな お気持ち表明なのに断定的にいうからじゃあ証拠あんのかってなるんや
人を見て判断するとかも結局そいつの事しかわからないはずなのに
それを人種や国籍や性別とかでラベリングしてうるさい〇〇人と接した経験から
〇〇人はみんなうるさいみたいに断言するのはおかしいやろ いつの頃からかリベラル側の連中が理論じゃなくて感情論でキレるようになったよな >>75
馬鹿は黙っとけよカス
まず証拠ありきは否定されるべきって言っとるだけやんけ
勝手に妄想すんなボケ
直感からスタートして優れた論文書いたやつなんかアインシュタインが有名やんけ 統計に疑問を持たない奴はアカンよ
古典だけど「統計でウソをつく方法」とか面白い
コロラドの山地で結核の死亡者が多発してるって統計
「空気が澄んだ山地は結核を起こしやすいんですか?」
「逆ですよ。治療に適してるから病院が多くあり、そこで亡くなる方が多いんです」 >>80
アインシュタインの光速不変の原理だってマイケルソンモーリーの実験っていうエビデンスに基づくものなんだが
何にも知らんバカは黙っとけよ 別にええけど専門家からデータでボコボコにされても文句言うなよ どっちかというと「これまでちょくちょく『お気持ち』で殴ってた人が最近エビデンスの守り固くなって手をケガするようになってる」とかそういう状況の方が近いんじゃないかな 単に日本の社会学やってる奴がゴミっただけやろ、客観性ゼロの自説を社会はこうなんだってぶち上げるだけのゴミ学問 畑違いに喧嘩売るのがおこがましいよ
自分の得意分野に徹しておけよ こんな事言ってる一方でジェンダーギャップランキングとか報道の自由ランキングとかただの一機関が作ってる指標に過ぎないもんに何の批判性もなく大喜びで飛びつくからな
脳みそどうなってんねん そもそもコイツら東北に風評加害したかったのに証拠がなくて散々論破されたの根に持ってるだけだからな >>81
元記事読めやスレタイで語ってるのお前だけやで >>87
社会学とか社会科学系のなかで経営学経済学法学あたりに分類されない残り滓の学問やからな
ゴミみたいな統計データであそんでるたけ >>88
大学教授も、自分の専門分野だと隙がないけど専門分野外の話になると途端に支離滅裂なことを言い出すんだよな
頭がいい人も専門外のことを話す時は適当になるしその自覚がないんかなとは見てて感じる 新聞社はともかく社会全体が直感や暗黙知ではなくデータで語れってなったらもう専門家以外は押し黙るしかないな >>85
これ
ただ最近は逆にお気持ちでも問題ないことまでデータデータうるさい奴が増えてる気はする エビデンスないとかなんgのソースなしで妄想のスレ立てるうんこと変わらんやん 極端な選択しかできないのかね
そら数字も大事やし経験も大事やろ 良い歳して事実と真実の区別もつかない人間が言論を牛耳っている悲劇よ >>96
ていうか普通そうなんだよ
誰が何を言おうと自由だけどそれはあくまで無根拠で場合によっては妄言に過ぎなくて
信頼に足る数値で事実が示されたなら取り下げるべき >>100
経験で語るのもいいけど
じゃあそれ本当なのか?って疑問を持つこともまた大事なのでは
エビデンスを疑うことも大事だし
今まで経験則で語られてたことが本当なのかって検証するのも大事やん >>90
GGIが4分野に分かれてて教育では日本トップってのを無視して
日本では未だに男尊女卑が酷くて女子はレベルの高い大学に通わせてもらえないから賃金が低いんだ!!とか言ってる奴らいるからな
独身男女では賃金に差がないってデータからもこの主張がおかしいことがわかる この教授の話だと生意気な学生にデータ求められて
それに対してデータ取れない事象なりに教授の経験則で最も確からしいことを語ればええわけやん >>64
そういう議論を専門家が延々と10年ぐらいやった結果を振り出しに戻したいってことなんよ
最終的に浄化をできるだけやって海洋放出って事故当初から言われてることや
東電がこれやったらええか?言うの規制委員会もうちょっとやれるやろとかやって来たんやで >>100
経験や漠然と感じていることに一定の客観的根拠を持たせるのが科学的検証
それを抜きにして感じたことをそのまま垂れ流すから「お気持ち」と言われる まあその道に精通してる人が根拠ないけど、感覚や経験則に従って発言するのは良いと思う >>106
データが取れないことを学生にデータを出せと言われたなら、そう説明してやるのが教育者の役目だよな
普段どんな講義してるんだ >>109
それに対して学生が疑問を持つのもまた当然の反応だよなって思う
科学的根拠があるわけではないのなら
なぜそういう結論に至ったのか知りたいだろうし アホの一つ覚えに分断ガーって言うけど日本って欧米みたいな階層や属性や地域による分断なんて起きてへんよな
分断起きてたら自民党はとっくに分裂してるか下野して野党が強くなっとるわ そもそも根拠聞かれた時に答えに窮するような奴は教授なんてポスト降りなきゃダメやろ 分断ガーって言うけど何と何が分断される話をしててそれが何故問題なのかまともに説明してくれる人を見たことがない 少なくとも日本の社会学者は統計学を学び直した方が良いと思う >>111
その感覚や経験則のバックボーンを伝えれば良いだけだよな
根拠がペラッペラだから困るだけで >>117
それができないから困ってんでしょ
本当は個人の経験から導かれた主張ですらないんだよ
党派性や結論ありきで言ってるだけだから、具体的に自分がそういう考えを持つに至った経緯すら説明できない
当然データも提示できない、だから困る いくらエビデンスはいらないいらない言うても結局エビデンスは必要なんや
見ろよこれ、こいつもそのうち踊りだすぞ
https://i.imgur.com/njDEE0N.jpg 世間でお気持ちと言われているものは実際にはお気持ち=何か個人的な経験からそう考えるに至ったものではなく
実際には党派性によって導かれた「私の立場ではこういう解釈でないと都合が悪い」というポジショントークにすぎない
Twitterで処理水の海洋放出を批判してる自称学者にどんだけ現地の水産物業者に直接あってやり取りした奴らがいるんですかって
奴らはただアンチ自民なだけだ >>120
新卒や若手社員みたいだよな
取り扱ったことない製品の見積書を適当に作ったけどその価格の根拠を上司から詰められて困ってるみたいな エビデンスとか使い始めた奴誰なんだよ
根拠って言えよ気持ちわりいな >>121
みんなそこにたどり着く前に辞めさせられるんだよね エビデンスのないリベラルとか良い所が一つもないやんけ >>124
そうそう
ベテランなら過去の取引でこの価格水準でうまく行ったんですよみたいな経験や
今回少しこちらが譲歩すれば長期契約してもらえてトータルではリターンが取れそうなんですのような期待など
お気持ちでもちょっとはなるほどなと思わせるようなことを言える
それすらできないのは結局経験に基づく意見ではなく全部頭の中で完結してる奇天烈な理屈だから >>82
馬鹿は黙っとけカス
アインシュタインは昔から光の速度で光を観測したらどうなるんだろうかという疑問を持っとったんや
アホはレスするな >>38
スレタイ何一つ間違ってないのに賢ぶってスレタイ速報とかいうやつってなんなんや >>128
根拠なくてもそれっぽい理論構築して納得出来るように説明するのもスキルの一つだな
結構難しいから専門外のことは口にしちゃいけない >>131
困るのがこういうそれっぽい根拠を作るのだけが上手い奴が居るんだよ
典型的なのが岡田斗司夫とかあの辺、とにかく話術だけで他の能力は無い詐欺師タイプ >>129
疑問を持ってるだけでは特殊相対性理論導きだせてないからな
実験結果ってエビデンスに基づいて演繹的に特殊相対性理論導き出してるんだから >>133
会社にも一定数いるわ
典型的な口だけ番長
業務処理能力ゼロなのによくあんだけ口回るよなって感心するわ 実際のプレー見ずに指標だけでレスバして選手貶すネット民みたいやな エビデンスを無闇に求めたがる奴ってエビデンスを知らない奴ばかりだからな
エビデンスはあるなしじゃなく強いとか弱いとかの濃淡があるっていう基本すら知らんから話にならない 実は関係ないエビデンスを関係あるかの様に理論武装するのが良くないのであって、関係のあるエビデンスで殴る事が悪いことではないんだけど、この記事がそれを言語化できていない事が問題 口が上手いだけもあれだが
自分のお気持ちをただ喚いているだけの人間が支持されるわけないのは社会経験があればわかるはずだが 正しい理論が感情で否定されるのが知識人の目指す社会なのか? データ出せる口も回る→最強
データ出せる口回らない→職人肌で好感が持てる
データ出さない口回る→害悪だけど無能ではない
データ出さない口回らない→??w??wwWwW?Ww?wwww?xwxwW???
なぜなのか >>123
関係ない外野の学者がワーワー騒いでるだけならマシやけど当事者ですらそんなんおるからな
沖縄の知事が辺野古とかの市町村のトップと会ったのって数日前が初めてやと聞いて信じられんかったわ でも実際データとか理論を理解できない小学生から証拠を求められたら詰むよな
説明しても理解できるだけの知識の下地がないけど説明されないと納得しない人間って無敵じゃね? >>123
女性には共感力がある!とか言ってても
身内で共感のエコチェンをしてるだけで
男に憎悪を撒き散らしてる他責主婦と独身フェミは
男への共感は皆無やもんな あの界隈はコミュニティノートにほんまイラついてるんやろな
大抵はソース付きの反論やし
ブロック不可能だから否応なく視界に入るし
ツイートの真下に付くから隠すことできないし コミュニティノートは匿名で散々やりたい放題やってきた報いと思った方がいい
ネットで頼れるもんはソースしかないし 朝日新聞は記事を書くときに裏取りしないってことですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています