「エビデンスに殴られている」 分断の道具に使われる客観性
――去年、小学生の間で「それってあなたの感想ですよね」というフレーズが流行しました。論破ブームも続いています。いつでも数値的な根拠が必要で、自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます。
tps://www.asahi.com/articles/ASRBZ3JWJRBWUCVL003.html
朝日新聞「エビデンスがないと駄目ですか? エビデンスに殴られている分断の道具に使われる客観性!」
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1それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:10:17.87ID:ng2cDPEc056それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:52:13.02ID:rGBF6eHk057それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:53:07.02ID:Awd1w25dd 処理水問題を念頭に置いて書いてる記事の時点で完全にアウトや
ヘイトしていい自由なんかないねん
ヘイトしていい自由なんかないねん
59それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:54:16.41ID:wAGEjqtFM 一般的に当たり前だと思われてることがデータとってみると全然違うっていくらでもあるからな
論破ブームだのセンセーショナルに取り立てて言ってるが
思い込みで押し通されてマイナスになってることが根本的に多すぎるんだわ
論破ブームだのセンセーショナルに取り立てて言ってるが
思い込みで押し通されてマイナスになってることが根本的に多すぎるんだわ
60それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:54:28.00ID:eiXQCpoQM 大槻や上岡にブーイングしているオカルト信者みたいで草
61それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:54:43.14ID:+BaFkl4id なんやオープンレターの人やったんか
結局党派で内輪の顔色みてポジション取ってるだけでこの学者自身が学問に対して不誠実なだけやな
結局党派で内輪の顔色みてポジション取ってるだけでこの学者自身が学問に対して不誠実なだけやな
62それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:55:14.22ID:blFe2EoFM 優れた学者って直感も優れとるよな
まず証拠ありきってのは否定されるべきやな
まず証拠ありきってのは否定されるべきやな
63それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:56:50.34ID:7mcdMIPE0 🦞🦞🦞♪エッビマヨマヨエビマヨ🎵🦞🦞🦞
2023/11/02(木) 14:56:57.89ID:p0uso4t30
汚染水にしても、文句を言うなら
「専門家はこう説明してるが感覚的に納得がいかないとか」
「他国からでてる水のほうが放射線量が多いというデータがあるが、測定法に誤りはないのか?」
とかいくらでも書けるのに、何で最初から日本に問題があるって前提でものを言うのか
本当に問題があるかもしれんが、新聞記事読んでると話が飛躍しすぎてて何言ってるだとなる
「専門家はこう説明してるが感覚的に納得がいかないとか」
「他国からでてる水のほうが放射線量が多いというデータがあるが、測定法に誤りはないのか?」
とかいくらでも書けるのに、何で最初から日本に問題があるって前提でものを言うのか
本当に問題があるかもしれんが、新聞記事読んでると話が飛躍しすぎてて何言ってるだとなる
65それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:57:14.89ID:4Mqya1Jid 普段容赦ないエビデンス主義で学問やっとる理系がこういう視点持つのはええけど社会学とか人文学やってるやつはもっとエビデンス主義になった方がええで
66それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:57:49.63ID:bmB6Jg/VM 統計データの読み取り方とかに誤謬があるとか
統計の取り方自体間違ってるとかは分かるけど
データをもとに考えることは別に間違ってはないんやないの?
俺はバント野球が好きだからバンドしてほしいんだっておっさんの意見も尊重はするけど
統計的にはバントする必要ないよねってのは事実なわけで
その事実そのものは覆らんし
統計の取り方自体間違ってるとかは分かるけど
データをもとに考えることは別に間違ってはないんやないの?
俺はバント野球が好きだからバンドしてほしいんだっておっさんの意見も尊重はするけど
統計的にはバントする必要ないよねってのは事実なわけで
その事実そのものは覆らんし
67それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:58:50.63ID:VPI9mlj40 やっぱ文屋って糞だわ
68それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:59:02.75ID:rl5rHI190 🎶🦐🎶
69それでも動く名無し
2023/11/02(木) 14:59:22.43ID:bmB6Jg/VM70それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:00:01.62ID:uE1Uxip1a 数値化が困難な物なんて幾らでもあるからな
相手の主張を潰したくて「それってデータとかあるんですかw」って言いたいだけのマウンティング猿
反論したいならその理論を言えばいいのに、ただバカにしたいだけでしょ
相手の主張を潰したくて「それってデータとかあるんですかw」って言いたいだけのマウンティング猿
反論したいならその理論を言えばいいのに、ただバカにしたいだけでしょ
71それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:00:46.37ID:qjKmxxuqd 相手の気持ちを蔑ろにするために「それって貴方の感想ですよね、なんかそういうデータあるんすか?」と言うのはよくないが
建設的な解決策が求められてるところにお気持ち100%で喚いてたらそら言われても仕方ないと思う
ようはその場その場のシチュエーション次第なのよね
建設的な解決策が求められてるところにお気持ち100%で喚いてたらそら言われても仕方ないと思う
ようはその場その場のシチュエーション次第なのよね
72それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:01:45.98ID:jB2x+C84r >>55
エビデンス求められないとか都合いいエビデンスを好きなだけ引っ張ってこられる学問もあるからな
例えば地域研究とか安全保障だったら、親イスラエルか親パレスチナかでまともな研究者2人でバトルしても言う事完全に逆だったりする
なんなら普通の自然科学ですらそういうことあるからなあ
エビデンス求められないとか都合いいエビデンスを好きなだけ引っ張ってこられる学問もあるからな
例えば地域研究とか安全保障だったら、親イスラエルか親パレスチナかでまともな研究者2人でバトルしても言う事完全に逆だったりする
なんなら普通の自然科学ですらそういうことあるからなあ
73それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:01:58.56ID:/jS92JkjM74それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:02:36.07ID:ckxedCg/d 処理水の一部不安を例にしとる時点で擁護不可能のクソ記事やろ
現実は放出後も福島産の海産物の市場価格に影響でてへんし
こんなん余計文系がバカにされるだけやで
現実は放出後も福島産の海産物の市場価格に影響でてへんし
こんなん余計文系がバカにされるだけやで
75それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:02:47.66ID:bmB6Jg/VM76それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:02:53.57ID:OcJpKBHqd なにかと思ったら根拠って意味なのな
ホンマややこしくする造語すきやな
ホンマややこしくする造語すきやな
77それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:05:20.33ID:KMeno+2C0 死ねよ振り切れないな単価が
78それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:05:34.26ID:iV315PneM お気持ち表明なのに断定的にいうからじゃあ証拠あんのかってなるんや
人を見て判断するとかも結局そいつの事しかわからないはずなのに
それを人種や国籍や性別とかでラベリングしてうるさい〇〇人と接した経験から
〇〇人はみんなうるさいみたいに断言するのはおかしいやろ
人を見て判断するとかも結局そいつの事しかわからないはずなのに
それを人種や国籍や性別とかでラベリングしてうるさい〇〇人と接した経験から
〇〇人はみんなうるさいみたいに断言するのはおかしいやろ
79それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:05:55.38ID:0xzoYnaa0 いつの頃からかリベラル側の連中が理論じゃなくて感情論でキレるようになったよな
80それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:06:25.07ID:Ne4W8VsrM81それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:08:08.12ID:uE1Uxip1a 統計に疑問を持たない奴はアカンよ
古典だけど「統計でウソをつく方法」とか面白い
コロラドの山地で結核の死亡者が多発してるって統計
「空気が澄んだ山地は結核を起こしやすいんですか?」
「逆ですよ。治療に適してるから病院が多くあり、そこで亡くなる方が多いんです」
古典だけど「統計でウソをつく方法」とか面白い
コロラドの山地で結核の死亡者が多発してるって統計
「空気が澄んだ山地は結核を起こしやすいんですか?」
「逆ですよ。治療に適してるから病院が多くあり、そこで亡くなる方が多いんです」
82それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:09:29.64ID:+oG2l5hE083それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:10:23.75ID:PI9nug6k0 別にええけど専門家からデータでボコボコにされても文句言うなよ
84それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:10:35.03ID:qjKmxxuqd >>81
統計の意味を正しく考えなあかんね
統計の意味を正しく考えなあかんね
85それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:10:36.46ID:fJ+1MDhn0 どっちかというと「これまでちょくちょく『お気持ち』で殴ってた人が最近エビデンスの守り固くなって手をケガするようになってる」とかそういう状況の方が近いんじゃないかな
86それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:11:19.94ID:PI9nug6k02023/11/02(木) 15:11:55.93ID:m+GI0HTHM
単に日本の社会学やってる奴がゴミっただけやろ、客観性ゼロの自説を社会はこうなんだってぶち上げるだけのゴミ学問
88それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:12:02.99ID:eagvKZ7RM 畑違いに喧嘩売るのがおこがましいよ
自分の得意分野に徹しておけよ
自分の得意分野に徹しておけよ
89それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:12:11.15ID:KfO4kubcd >>86
むしろアベ擁護やろ
むしろアベ擁護やろ
90それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:12:15.84ID:o9AT8eD4d こんな事言ってる一方でジェンダーギャップランキングとか報道の自由ランキングとかただの一機関が作ってる指標に過ぎないもんに何の批判性もなく大喜びで飛びつくからな
脳みそどうなってんねん
脳みそどうなってんねん
91それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:13:10.89ID:I/58wDGT0 >>79
昔からやで
昔からやで
92それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:13:24.98ID:FayHjZ2g0 そもそもコイツら東北に風評加害したかったのに証拠がなくて散々論破されたの根に持ってるだけだからな
93それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:13:47.62ID:I/58wDGT0 >>81
元記事読めやスレタイで語ってるのお前だけやで
元記事読めやスレタイで語ってるのお前だけやで
94それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:14:12.02ID:C1OaoX0JM2023/11/02(木) 15:14:54.23ID:6y7tP9US0
96それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:15:22.22ID:HY4DpOtr0 新聞社はともかく社会全体が直感や暗黙知ではなくデータで語れってなったらもう専門家以外は押し黙るしかないな
97それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:15:44.70ID:qjKmxxuqd98それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:16:07.40ID:lWydrtua0 エビデンスないとかなんgのソースなしで妄想のスレ立てるうんこと変わらんやん
100それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:16:30.45ID:DNaF90FL0 極端な選択しかできないのかね
そら数字も大事やし経験も大事やろ
そら数字も大事やし経験も大事やろ
101それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:17:32.90ID:haBG6PYK0 良い歳して事実と真実の区別もつかない人間が言論を牛耳っている悲劇よ
102それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:18:20.78ID:bQUs3Mxf0103それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:18:29.27ID:C1OaoX0JM104それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:18:39.10ID:qjKmxxuqd >>90
GGIが4分野に分かれてて教育では日本トップってのを無視して
日本では未だに男尊女卑が酷くて女子はレベルの高い大学に通わせてもらえないから賃金が低いんだ!!とか言ってる奴らいるからな
独身男女では賃金に差がないってデータからもこの主張がおかしいことがわかる
GGIが4分野に分かれてて教育では日本トップってのを無視して
日本では未だに男尊女卑が酷くて女子はレベルの高い大学に通わせてもらえないから賃金が低いんだ!!とか言ってる奴らいるからな
独身男女では賃金に差がないってデータからもこの主張がおかしいことがわかる
105それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:20:04.25ID:5gR475JQ0 学生に論破されたのがよっぽど悔しかったんやろなあ
106それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:20:04.24ID:C1OaoX0JM この教授の話だと生意気な学生にデータ求められて
それに対してデータ取れない事象なりに教授の経験則で最も確からしいことを語ればええわけやん
それに対してデータ取れない事象なりに教授の経験則で最も確からしいことを語ればええわけやん
107それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:20:43.25ID:Xjfx1gqk0 >>64
そういう議論を専門家が延々と10年ぐらいやった結果を振り出しに戻したいってことなんよ
最終的に浄化をできるだけやって海洋放出って事故当初から言われてることや
東電がこれやったらええか?言うの規制委員会もうちょっとやれるやろとかやって来たんやで
そういう議論を専門家が延々と10年ぐらいやった結果を振り出しに戻したいってことなんよ
最終的に浄化をできるだけやって海洋放出って事故当初から言われてることや
東電がこれやったらええか?言うの規制委員会もうちょっとやれるやろとかやって来たんやで
108それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:21:20.43ID:haBG6PYK0109それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:21:43.31ID:kupn7D2w0 まあその道に精通してる人が根拠ないけど、感覚や経験則に従って発言するのは良いと思う
110それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:22:09.70ID:6y7tP9US0111それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:23:17.49ID:C1OaoX0JM112それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:24:36.45ID:O90Fxu5ld アホの一つ覚えに分断ガーって言うけど日本って欧米みたいな階層や属性や地域による分断なんて起きてへんよな
分断起きてたら自民党はとっくに分裂してるか下野して野党が強くなっとるわ
分断起きてたら自民党はとっくに分裂してるか下野して野党が強くなっとるわ
113それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:24:37.91ID:KfO4kubcd そもそも根拠聞かれた時に答えに窮するような奴は教授なんてポスト降りなきゃダメやろ
114それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:25:29.12ID:kx1TbAYrr 🦐💃
115それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:26:28.99ID:qjKmxxuqd 分断ガーって言うけど何と何が分断される話をしててそれが何故問題なのかまともに説明してくれる人を見たことがない
116それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:27:01.51ID:haBG6PYK0 少なくとも日本の社会学者は統計学を学び直した方が良いと思う
117それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:28:03.85ID:kupn7D2w0118それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:29:29.12ID:rumef9T00 すまん、エビデンスって何ンゴ?
119それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:29:58.04ID:sff+uo5M0 ケースバイケースだな
120それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:30:28.19ID:QZCUKyfEd >>117
それができないから困ってんでしょ
本当は個人の経験から導かれた主張ですらないんだよ
党派性や結論ありきで言ってるだけだから、具体的に自分がそういう考えを持つに至った経緯すら説明できない
当然データも提示できない、だから困る
それができないから困ってんでしょ
本当は個人の経験から導かれた主張ですらないんだよ
党派性や結論ありきで言ってるだけだから、具体的に自分がそういう考えを持つに至った経緯すら説明できない
当然データも提示できない、だから困る
121それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:31:51.71ID:KfO4kubcd122それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:32:40.18ID:0waVEbuBd 🦐💃
123それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:33:48.42ID:QZCUKyfEd 世間でお気持ちと言われているものは実際にはお気持ち=何か個人的な経験からそう考えるに至ったものではなく
実際には党派性によって導かれた「私の立場ではこういう解釈でないと都合が悪い」というポジショントークにすぎない
Twitterで処理水の海洋放出を批判してる自称学者にどんだけ現地の水産物業者に直接あってやり取りした奴らがいるんですかって
奴らはただアンチ自民なだけだ
実際には党派性によって導かれた「私の立場ではこういう解釈でないと都合が悪い」というポジショントークにすぎない
Twitterで処理水の海洋放出を批判してる自称学者にどんだけ現地の水産物業者に直接あってやり取りした奴らがいるんですかって
奴らはただアンチ自民なだけだ
124それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:34:30.62ID:kupn7D2w0125それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:35:25.73ID:SLt2JehP0 エビデンスとか使い始めた奴誰なんだよ
根拠って言えよ気持ちわりいな
根拠って言えよ気持ちわりいな
126それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:36:42.83ID:Xjfx1gqk0 >>121
みんなそこにたどり着く前に辞めさせられるんだよね
みんなそこにたどり着く前に辞めさせられるんだよね
127それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:39:08.03ID:5cXk53Hi0 エビデンスのないリベラルとか良い所が一つもないやんけ
128それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:39:29.44ID:QZCUKyfEd >>124
そうそう
ベテランなら過去の取引でこの価格水準でうまく行ったんですよみたいな経験や
今回少しこちらが譲歩すれば長期契約してもらえてトータルではリターンが取れそうなんですのような期待など
お気持ちでもちょっとはなるほどなと思わせるようなことを言える
それすらできないのは結局経験に基づく意見ではなく全部頭の中で完結してる奇天烈な理屈だから
そうそう
ベテランなら過去の取引でこの価格水準でうまく行ったんですよみたいな経験や
今回少しこちらが譲歩すれば長期契約してもらえてトータルではリターンが取れそうなんですのような期待など
お気持ちでもちょっとはなるほどなと思わせるようなことを言える
それすらできないのは結局経験に基づく意見ではなく全部頭の中で完結してる奇天烈な理屈だから
129それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:41:32.59ID:Rd1ArU/gM130それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:41:41.10ID:+8c573qUa >>38
スレタイ何一つ間違ってないのに賢ぶってスレタイ速報とかいうやつってなんなんや
スレタイ何一つ間違ってないのに賢ぶってスレタイ速報とかいうやつってなんなんや
131それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:42:31.02ID:kupn7D2w0132それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:42:32.00ID:b9H5MRJw0 論破(論理破綻)
133それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:47:31.69ID:QIbjp4sG0134それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:48:00.43ID:+oG2l5hE0135それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:51:32.13ID:kupn7D2w0136それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:52:09.67ID:VdgwHgG+M 実際のプレー見ずに指標だけでレスバして選手貶すネット民みたいやな
137それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:54:19.03ID:akbPAw+r0 エビデンスを無闇に求めたがる奴ってエビデンスを知らない奴ばかりだからな
エビデンスはあるなしじゃなく強いとか弱いとかの濃淡があるっていう基本すら知らんから話にならない
エビデンスはあるなしじゃなく強いとか弱いとかの濃淡があるっていう基本すら知らんから話にならない
138それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:55:49.13ID:Inb/iRjs0 実は関係ないエビデンスを関係あるかの様に理論武装するのが良くないのであって、関係のあるエビデンスで殴る事が悪いことではないんだけど、この記事がそれを言語化できていない事が問題
139それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:57:23.01ID:0l4DYtY10 口が上手いだけもあれだが
自分のお気持ちをただ喚いているだけの人間が支持されるわけないのは社会経験があればわかるはずだが
自分のお気持ちをただ喚いているだけの人間が支持されるわけないのは社会経験があればわかるはずだが
140それでも動く名無し
2023/11/02(木) 15:59:58.11ID:w/n/kOXd0 正しい理論が感情で否定されるのが知識人の目指す社会なのか?
141それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:00:36.47ID:KfO4kubcd データ出せる口も回る→最強
データ出せる口回らない→職人肌で好感が持てる
データ出さない口回る→害悪だけど無能ではない
データ出さない口回らない→??w??wwWwW?Ww?wwww?xwxwW???
なぜなのか
データ出せる口回らない→職人肌で好感が持てる
データ出さない口回る→害悪だけど無能ではない
データ出さない口回らない→??w??wwWwW?Ww?wwww?xwxwW???
なぜなのか
142それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:00:52.01ID:r7b1MDmb0143それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:02:29.66ID:akbPAw+r0 でも実際データとか理論を理解できない小学生から証拠を求められたら詰むよな
説明しても理解できるだけの知識の下地がないけど説明されないと納得しない人間って無敵じゃね?
説明しても理解できるだけの知識の下地がないけど説明されないと納得しない人間って無敵じゃね?
144それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:03:03.83ID:2VvKPGvar145それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:04:50.93ID:2VvKPGvar あの界隈はコミュニティノートにほんまイラついてるんやろな
大抵はソース付きの反論やし
ブロック不可能だから否応なく視界に入るし
ツイートの真下に付くから隠すことできないし
大抵はソース付きの反論やし
ブロック不可能だから否応なく視界に入るし
ツイートの真下に付くから隠すことできないし
146それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:15:16.44ID:KF7Go+600 すぐエビデンスとか証拠とか言うのはアホやな
147それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:15:29.89ID:4X1E2zDVd メディアは無いとダメだろ
148それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:20:28.06ID:g+KeISWT0 私見の部分が分かるようにしてよ
149それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:22:31.29ID:Yzq73momM コミュニティノートは匿名で散々やりたい放題やってきた報いと思った方がいい
ネットで頼れるもんはソースしかないし
ネットで頼れるもんはソースしかないし
150それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:23:40.94ID:D2JhI9uB0 >>58
なんGのレスバかな
なんGのレスバかな
151それでも動く名無し
2023/11/02(木) 16:25:11.16ID:lO0gp+R+M 朝日新聞は記事を書くときに裏取りしないってことですか?
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