朝日新聞「エビデンスがないと駄目ですか? エビデンスに殴られている分断の道具に使われる客観性！」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:10:17.87

「エビデンスに殴られている」　分断の道具に使われる客観性

　――去年、小学生の間で「それってあなたの感想ですよね」というフレーズが流行しました。論破ブームも続いています。いつでも数値的な根拠が必要で、自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます。

tps://www.asahi.com/articles/ASRBZ3JWJRBWUCVL003.html

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:56:50.34

🦞🦞🦞♪エッビマヨマヨエビマヨ🎵🦞🦞🦞

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:56:57.89

汚染水にしても、文句を言うなら
「専門家はこう説明してるが感覚的に納得がいかないとか」
「他国からでてる水のほうが放射線量が多いというデータがあるが、測定法に誤りはないのか？」
とかいくらでも書けるのに、何で最初から日本に問題があるって前提でものを言うのか
本当に問題があるかもしれんが、新聞記事読んでると話が飛躍しすぎてて何言ってるだとなる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:57:14.89

普段容赦ないエビデンス主義で学問やっとる理系がこういう視点持つのはええけど社会学とか人文学やってるやつはもっとエビデンス主義になった方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:57:49.63

統計データの読み取り方とかに誤謬があるとか
統計の取り方自体間違ってるとかは分かるけど
データをもとに考えることは別に間違ってはないんやないの?
俺はバント野球が好きだからバンドしてほしいんだっておっさんの意見も尊重はするけど
統計的にはバントする必要ないよねってのは事実なわけで
その事実そのものは覆らんし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:58:50.63

やっぱ文屋って糞だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:59:02.75

🎶🦐🎶

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 14:59:22.43

>>62
物理的直感で立てた予測と実験してみた現実の物理現象が違ってたなんてのは日常茶飯事だから
基本的に直感も大事だけどデータやエビデンスも同じくらい大事だと思う
直感のほうが大事は言い過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:00:01.62

数値化が困難な物なんて幾らでもあるからな
相手の主張を潰したくて「それってデータとかあるんですかｗ」って言いたいだけのマウンティング猿
反論したいならその理論を言えばいいのに、ただバカにしたいだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:00:46.37

相手の気持ちを蔑ろにするために「それって貴方の感想ですよね、なんかそういうデータあるんすか？」と言うのはよくないが
建設的な解決策が求められてるところにお気持ち100%で喚いてたらそら言われても仕方ないと思う
ようはその場その場のシチュエーション次第なのよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:01:45.98

>>55
エビデンス求められないとか都合いいエビデンスを好きなだけ引っ張ってこられる学問もあるからな
例えば地域研究とか安全保障だったら、親イスラエルか親パレスチナかでまともな研究者2人でバトルしても言う事完全に逆だったりする

なんなら普通の自然科学ですらそういうことあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:01:58.56

>>69
お前みたいな馬鹿が語るべきやないね
直感のほうが大事なんてどっから読み取るねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:02:36.07

処理水の一部不安を例にしとる時点で擁護不可能のクソ記事やろ
現実は放出後も福島産の海産物の市場価格に影響でてへんし
こんなん余計文系がバカにされるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:02:47.66

>>73
証拠ありきなのを否定するのが分からんわ?
証拠は絶対的なもので
それをどう読み取るのが重要やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:02:53.57

なにかと思ったら根拠って意味なのな
ホンマややこしくする造語すきやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:05:20.33

死ねよ振り切れないな単価が

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:05:34.26

お気持ち表明なのに断定的にいうからじゃあ証拠あんのかってなるんや
人を見て判断するとかも結局そいつの事しかわからないはずなのに
それを人種や国籍や性別とかでラベリングしてうるさい〇〇人と接した経験から
〇〇人はみんなうるさいみたいに断言するのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:05:55.38

いつの頃からかリベラル側の連中が理論じゃなくて感情論でキレるようになったよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:06:25.07

>>75
馬鹿は黙っとけよカス
まず証拠ありきは否定されるべきって言っとるだけやんけ
勝手に妄想すんなボケ
直感からスタートして優れた論文書いたやつなんかアインシュタインが有名やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:08:08.12

統計に疑問を持たない奴はアカンよ
古典だけど「統計でウソをつく方法」とか面白い

コロラドの山地で結核の死亡者が多発してるって統計
「空気が澄んだ山地は結核を起こしやすいんですか？」
「逆ですよ。治療に適してるから病院が多くあり、そこで亡くなる方が多いんです」

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:09:29.64

>>80
アインシュタインの光速不変の原理だってマイケルソンモーリーの実験っていうエビデンスに基づくものなんだが
何にも知らんバカは黙っとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:10:23.75

別にええけど専門家からデータでボコボコにされても文句言うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:10:35.03

>>81
統計の意味を正しく考えなあかんね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:10:36.46

どっちかというと「これまでちょくちょく『お気持ち』で殴ってた人が最近エビデンスの守り固くなって手をケガするようになってる」とかそういう状況の方が近いんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:11:19.94

原批判か？
https://i.imgur.com/7GxlEg9.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:11:55.93

単に日本の社会学やってる奴がゴミっただけやろ、客観性ゼロの自説を社会はこうなんだってぶち上げるだけのゴミ学問

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:12:02.99

畑違いに喧嘩売るのがおこがましいよ
自分の得意分野に徹しておけよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:12:11.15

>>86
むしろアベ擁護やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:12:15.84

こんな事言ってる一方でジェンダーギャップランキングとか報道の自由ランキングとかただの一機関が作ってる指標に過ぎないもんに何の批判性もなく大喜びで飛びつくからな
脳みそどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:13:10.89

>>79
昔からやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:13:24.98

そもそもコイツら東北に風評加害したかったのに証拠がなくて散々論破されたの根に持ってるだけだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:13:47.62

>>81
元記事読めやスレタイで語ってるのお前だけやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:14:12.02

>>87
社会学とか社会科学系のなかで経営学経済学法学あたりに分類されない残り滓の学問やからな
ゴミみたいな統計データであそんでるたけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:14:54.23

>>88
大学教授も、自分の専門分野だと隙がないけど専門分野外の話になると途端に支離滅裂なことを言い出すんだよな
頭がいい人も専門外のことを話す時は適当になるしその自覚がないんかなとは見てて感じる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:15:22.22

新聞社はともかく社会全体が直感や暗黙知ではなくデータで語れってなったらもう専門家以外は押し黙るしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:15:44.70

>>85
これ
ただ最近は逆にお気持ちでも問題ないことまでデータデータうるさい奴が増えてる気はする

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:16:07.40

エビデンスないとかなんgのソースなしで妄想のスレ立てるうんこと変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:16:11.35

>>93
>>38

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:16:30.45

極端な選択しかできないのかね
そら数字も大事やし経験も大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:17:32.90

良い歳して事実と真実の区別もつかない人間が言論を牛耳っている悲劇よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:18:20.78

>>96
ていうか普通そうなんだよ
誰が何を言おうと自由だけどそれはあくまで無根拠で場合によっては妄言に過ぎなくて
信頼に足る数値で事実が示されたなら取り下げるべき

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:18:29.27

>>100
経験で語るのもいいけど
じゃあそれ本当なのか?って疑問を持つこともまた大事なのでは
エビデンスを疑うことも大事だし
今まで経験則で語られてたことが本当なのかって検証するのも大事やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:18:39.10

>>90
GGIが4分野に分かれてて教育では日本トップってのを無視して
日本では未だに男尊女卑が酷くて女子はレベルの高い大学に通わせてもらえないから賃金が低いんだ！！とか言ってる奴らいるからな
独身男女では賃金に差がないってデータからもこの主張がおかしいことがわかる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:20:04.25

学生に論破されたのがよっぽど悔しかったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:20:04.24

この教授の話だと生意気な学生にデータ求められて
それに対してデータ取れない事象なりに教授の経験則で最も確からしいことを語ればええわけやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:20:43.25

>>64
そういう議論を専門家が延々と10年ぐらいやった結果を振り出しに戻したいってことなんよ
最終的に浄化をできるだけやって海洋放出って事故当初から言われてることや
東電がこれやったらええか？言うの規制委員会もうちょっとやれるやろとかやって来たんやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:21:20.43

>>100
経験や漠然と感じていることに一定の客観的根拠を持たせるのが科学的検証
それを抜きにして感じたことをそのまま垂れ流すから「お気持ち」と言われる

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:21:43.31

まあその道に精通してる人が根拠ないけど、感覚や経験則に従って発言するのは良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:22:09.70

>>106
データが取れないことを学生にデータを出せと言われたなら、そう説明してやるのが教育者の役目だよな
普段どんな講義してるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:23:17.49

>>109
それに対して学生が疑問を持つのもまた当然の反応だよなって思う
科学的根拠があるわけではないのなら
なぜそういう結論に至ったのか知りたいだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:24:36.45

アホの一つ覚えに分断ガーって言うけど日本って欧米みたいな階層や属性や地域による分断なんて起きてへんよな
分断起きてたら自民党はとっくに分裂してるか下野して野党が強くなっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:24:37.91

そもそも根拠聞かれた時に答えに窮するような奴は教授なんてポスト降りなきゃダメやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:25:29.12

🦐💃

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:26:28.99

分断ガーって言うけど何と何が分断される話をしててそれが何故問題なのかまともに説明してくれる人を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:27:01.51

少なくとも日本の社会学者は統計学を学び直した方が良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:28:03.85

>>111
その感覚や経験則のバックボーンを伝えれば良いだけだよな
根拠がペラッペラだから困るだけで

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:29:29.12

すまん、エビデンスって何ンゴ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:29:58.04

ケースバイケースだな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:30:28.19

>>117
それができないから困ってんでしょ
本当は個人の経験から導かれた主張ですらないんだよ
党派性や結論ありきで言ってるだけだから、具体的に自分がそういう考えを持つに至った経緯すら説明できない
当然データも提示できない、だから困る

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:31:51.71

いくらエビデンスはいらないいらない言うても結局エビデンスは必要なんや
見ろよこれ、こいつもそのうち踊りだすぞ
https://i.imgur.com/njDEE0N.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:32:40.18

🦐💃

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:33:48.42

世間でお気持ちと言われているものは実際にはお気持ち=何か個人的な経験からそう考えるに至ったものではなく
実際には党派性によって導かれた「私の立場ではこういう解釈でないと都合が悪い」というポジショントークにすぎない
Twitterで処理水の海洋放出を批判してる自称学者にどんだけ現地の水産物業者に直接あってやり取りした奴らがいるんですかって
奴らはただアンチ自民なだけだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:34:30.62

>>120
新卒や若手社員みたいだよな
取り扱ったことない製品の見積書を適当に作ったけどその価格の根拠を上司から詰められて困ってるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:35:25.73

エビデンスとか使い始めた奴誰なんだよ
根拠って言えよ気持ちわりいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:36:42.83

>>121
みんなそこにたどり着く前に辞めさせられるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:39:08.03

エビデンスのないリベラルとか良い所が一つもないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:39:29.44

>>124
そうそう
ベテランなら過去の取引でこの価格水準でうまく行ったんですよみたいな経験や
今回少しこちらが譲歩すれば長期契約してもらえてトータルではリターンが取れそうなんですのような期待など
お気持ちでもちょっとはなるほどなと思わせるようなことを言える

それすらできないのは結局経験に基づく意見ではなく全部頭の中で完結してる奇天烈な理屈だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:41:32.59

>>82
馬鹿は黙っとけカス
アインシュタインは昔から光の速度で光を観測したらどうなるんだろうかという疑問を持っとったんや
アホはレスするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:41:41.10

>>38
スレタイ何一つ間違ってないのに賢ぶってスレタイ速報とかいうやつってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:42:31.02

>>128
根拠なくてもそれっぽい理論構築して納得出来るように説明するのもスキルの一つだな
結構難しいから専門外のことは口にしちゃいけない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:42:32.00

論破(論理破綻)

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:47:31.69

>>131
困るのがこういうそれっぽい根拠を作るのだけが上手い奴が居るんだよ
典型的なのが岡田斗司夫とかあの辺、とにかく話術だけで他の能力は無い詐欺師タイプ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:48:00.43

>>129
疑問を持ってるだけでは特殊相対性理論導きだせてないからな
実験結果ってエビデンスに基づいて演繹的に特殊相対性理論導き出してるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:51:32.13

>>133
会社にも一定数いるわ
典型的な口だけ番長
業務処理能力ゼロなのによくあんだけ口回るよなって感心するわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:52:09.67

実際のプレー見ずに指標だけでレスバして選手貶すネット民みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:54:19.03

エビデンスを無闇に求めたがる奴ってエビデンスを知らない奴ばかりだからな
エビデンスはあるなしじゃなく強いとか弱いとかの濃淡があるっていう基本すら知らんから話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:55:49.13

実は関係ないエビデンスを関係あるかの様に理論武装するのが良くないのであって、関係のあるエビデンスで殴る事が悪いことではないんだけど、この記事がそれを言語化できていない事が問題

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:57:23.01

口が上手いだけもあれだが
自分のお気持ちをただ喚いているだけの人間が支持されるわけないのは社会経験があればわかるはずだが

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 15:59:58.11

正しい理論が感情で否定されるのが知識人の目指す社会なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:00:36.47

データ出せる口も回る→最強
データ出せる口回らない→職人肌で好感が持てる
データ出さない口回る→害悪だけど無能ではない
データ出さない口回らない→？？w??wwWwW?Ww?wwww?xwxwW?？？
なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:00:52.01

>>123
関係ない外野の学者がワーワー騒いでるだけならマシやけど当事者ですらそんなんおるからな
沖縄の知事が辺野古とかの市町村のトップと会ったのって数日前が初めてやと聞いて信じられんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:02:29.66

でも実際データとか理論を理解できない小学生から証拠を求められたら詰むよな
説明しても理解できるだけの知識の下地がないけど説明されないと納得しない人間って無敵じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:03:03.83

>>123
女性には共感力がある！とか言ってても
身内で共感のエコチェンをしてるだけで
男に憎悪を撒き散らしてる他責主婦と独身フェミは
男への共感は皆無やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:04:50.93

あの界隈はコミュニティノートにほんまイラついてるんやろな
大抵はソース付きの反論やし
ブロック不可能だから否応なく視界に入るし
ツイートの真下に付くから隠すことできないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:15:16.44

すぐエビデンスとか証拠とか言うのはアホやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:15:29.89

メディアは無いとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:20:28.06

私見の部分が分かるようにしてよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:22:31.29

コミュニティノートは匿名で散々やりたい放題やってきた報いと思った方がいい
ネットで頼れるもんはソースしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:23:40.94

>>58
なんGのレスバかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/02(木) 16:25:11.16

朝日新聞は記事を書くときに裏取りしないってことですか？