【正論】古田敦也「ＮＰＢ歴代最強右翼手？そら松井秀喜やろ」

**それでも動く名無し** · 2023/11/04(土) 23:11:31.40

せやな

https://i.imgur.com/kMt6FjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:51:35.48

>>348
傑出度に決まっとるやん
能力言いだしたら昭和のストレートが130台なんて当たり前の時代の選手なんて全員いらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:51:41.01

正直今のNPBの世界に10年前やらのスラッガーぶち込んでも絶対に通用しないよな
過去の動画見てるけどまずバッターの腕の太さや下半身の大きさ全然違うもん
ぶっちゃけ今の頓宮とか過去の世界行けば余裕で3割40くらい打てると思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:52:15.89

実際打撃だけ考えるとイチローはベストナイン入れないのかな
日本じゃ中距離バッターだったのにレベルが違うメジャー時代だけ見られてすげー不利食らってる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:52:29.10

>>352
外野手やのにけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:52:39.29

>>352
AV違法視聴してたら二軍落ちされそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:52:52.71

>>354
エイオキに無双されるのがNPBだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:53:33.34

松井秀喜って日本時代エグイでしょ
3階席に放り込んでた様な…

甲子園でも浜風関係無くホームラン打ってた記憶あるし

松井秀喜と阿部慎之介の現役時代の打力エグイ記憶しかない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:54:33.34

>>358
青木に関してはメジャー適応するために明らかにめちゃくちゃ身体でかくなった訳だし本人がレベルアップして活躍したようには見えたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:54:51.79

>>352
松井って指導者として本当に有能なんだよなあ
巨人では岡本へのアドバイスで岡本は日本一のスラッガーへ成長
ヤンキースではジャッジへのアドバイスでジャッジは全米一のスラッガーへ成長と
イチローは高校野球のアドバイス
大谷は他のメンバーちゃかすだけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:55:44.26

>>354
それはそうなんだがOB目線だと
同世代としてみて○○選手は今より環境が劣る時代でもあれだけ活躍したんだから、環境の整った今の時代に産まれたら今のどの選手よりも活躍するはずだ
って発想もできるし、しちゃうんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:57:33.20

>>354
OB「ビーンボールで潰されるから無理！」
これは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:57:57.87

近代のNPB選手なら
1田中2013
2阿部2012
3村上2023
4山田2015
5中村2011
6坂本2016
7松中2004
8柳田2015
9松井2002
D大谷2016

こうやな。ここは伝説と言う他ない
イチローは入れられん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:59:07.81

1桑田
2古田
3駒田
4菊池
5岩村
6小坂
7英智
8新庄
9イチロー

守備専B9ならこれでええか？
意外と弱くなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 00:59:40.03

>>354
今の選手がそのまま過去に行ったらそりゃそうだろ
でも今の選手が過去に生まれてたらその時代のトレーニングしかできないし今の最新技術も使えないからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:00:17.33

2002～2004あたりの成績は黒歴史として抹消したほうがいいまである

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:01:28.40

金本より大谷を守らせたほうがええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:01:42.47

レフトワーストグラバーはNG

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:01:44.99

>>364
松中はないわ
04は参考記録
wRC＋180やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:04:30.33

古田はイチローより打撃力が圧倒的な松井と言う割には
自分のことは守備を理由に阿部より上やと思ってんのなかなか良い性格しとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:05:55.66

>>365
強そう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:08:21.54

松井もヤニキも評価が高いのは納得やがこのスタメンならヤニキよりイチローの方がようない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:09:39.44

>>365
守備にこだわるなら古田より伊東を推すわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:09:39.61

>>26
藤川のストレートと大魔神のフォークの使い手や！

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:09:47.04

他のポジションは揉めてるけど捕手古田だけは異存無いところ見るところ選手としては凄いんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:10:17.43

>>26
野茂はあっちでストライキ補正の過大評価言われとる
日本人だけ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:10:52.67

1ダルビッシュ有
2城島健司
3
4井口資仁
5
6
7松井秀喜
8イチロー
9鈴木誠也
D大谷翔平

古田以降で考えるならせめてメジャーありきで考えてここまでは確定だろ
古田の五輪補正で投手は野茂でもええわ
一塁手三塁手遊撃手は議論していい
遊撃手はメジャーで考えて稼頭央きNPBで考えて坂本か
三塁手は三冠王取ってるから村上でもええわ
一塁手くらいやろ問題なのは

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:11:43.14

野茂ってダルどころか田中より格下やろ？今なら
当時基準はともかく

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:13:05.25

>>368
全盛期ならそれなりにやれるからまあ無しではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:14:57.48

全打順でホームラン狙える打線は相手バッテリーからしたら嫌やろな
さすが捕手目線の最強ナインだわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:15:03.86

城島って過小評価だよね
打撃で阿部言われてるけどそれだったらセーフコで18本打てるキャッチャーの城島しかいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:15:06.76

>>376
上で阿部古田論争起きてたろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:15:20.31

投　大谷
捕　古田
一　阿部
二　山田
三　村上
遊　坂本
左　松井秀喜
中　イチロー
右　鈴木誠也

これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:16:49.49

野茂はなんや感やいうてプロ入りして4年で18.17.18.17の70勝やで？
クレイジーにもほどがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:17:06.11

B型野球選手
1右イチロー
2指大谷
3中山本浩二
4三長嶋
5左松中
6一清原
7捕古田
8遊鳥谷
9二井端
投　金田、野茂、黒田、上原
代打内川吉田、代走福本、守備固め福留
監督野村

B型の奴等お互い嫌いそうすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:17:44.36

>>382
違反球での傑出度VSそれな
比較にしようがない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:18:14.40

王貞治って現代の最強打線に入れても普通に打ちそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:19:52.77

>>354
言いたいことはなんとなくわかるけど、さすがにホームラン16本の選手が40本は無理やろ
今40歳のおかわりよりホームラン少ないんやで頓宮って

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:20:03.07

>>382
マリナーズで鬼のように叩かれてたの知らないのか
フレミーングクソで馬鹿にされてたんやぞ
ほんま日本人はホルホル好きやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:20:39.98

>>381
1 二仁志敏久
2 左清水隆行
3 中ローズ
4 右高橋由伸
5 三小久保裕紀
6 一ペタジーニ
7 捕阿部慎之助
8 遊二岡智宏
控え清原江藤

シーズン3位だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:20:54.63

>>388
王さんは時代による技術や理論の差があるから当時の自分は今の打者に負けてるとは思うけど
今もし同時代に若返ったら負けへんで（ニヤリ）と言ってたな
めちゃくちゃ説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:21:24.65

>>391
野球は投手大事やし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:21:25.91

城島はある種捕手のワーストグラブみたいなもんやったし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:21:58.75

イチロー大谷の12番にすると3番打者がむずいな
松井秀喜って4番て感じだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:22:05.07

一塁手 RC-win
1位王貞治 142.22
2位落合博満 62.59
3位川上哲治 58.34
4位榎本喜八 52.60
5位小笠原道大 45.64
6位清原和博 44.39
7位松中信彦 40.05

文字通り桁違い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:22:26.84

>>392
ソース無し定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:22:57.84

>>395
坂本でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:23:30.65

1右　イチロー
2左　張本勲
3中　山本浩二
4一　王貞治
5三　村上宗隆
6捕　野村克也
7指　門田博光
8二　山田哲人
9遊　松井稼頭央
投　稲尾和久
抑　佐々木主浩

NPB限定で大谷なんて入るわけがない
門田キャリアハイ　.313　44本　OPS1.086　通算567本
タイトル　HR王3回　打点王2回　OPS王5回

大谷キャリアハイ　.322　22本　OPS1.004　通算171本
タイトル　無し

比較にならん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:23:41.47

日本人は基本ド守備下手くそやからな
松井稼頭央もトランプから直々に消えろ言われてたし
福留もエイオキも鈴木誠也も吉田正尚もやばいレベルのマイナス稼いどる
吉田以外日本では+という格差
キムハソンみたいに内野で守れる人材はあと30年出てこないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:24:20.17

>>398
俺が監督ならイチロー坂本大谷にするかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:24:37.44

NPB指導者の理想は倉本方式のやってる巻守備だから一向にレベルが上がらないという地獄

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:25:04.88

ファースト山川のほうが信じられない
現役でも岡本のほうが上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:25:48.80

単純に自分が観たいベストナインにするなら清原新庄城島は絶対入れたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:28:26.01

1右イチロー
2指大谷
3中柳田
4左松井
5一松中
6三村上
7捕阿部
8二山田
9遊坂本

負ける気せーへん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:28:29.30

今の年齢でもあれだけ野球に精力的な王さん見るとどの時代でも通用するだろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:29:04.50

>>395
チームの事情で4番がいて3番座ってる最強打者っていうイメージだわ
阪神バース近鉄ローズ西武秋山みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:29:33.47

>>404
そういう奴らはオールスターファン投票では選ばれても
WBC日本代表では選んじゃいけないネタ選手やからな
森本ひちょりやハンカチ玉子とかも同類
"ベスト"ナインじゃないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:29:51.21

>>4
巨人だから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:30:23.79

落合挙げてる人いなさすぎるけどそんなダメなのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:32:10.64

古田は昔から捕手として一番怖いのはホームランって言うてるからな
ヒット打つだけの選手はそんな評価高くない
阿部城島は選んでへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:32:10.77

坂本より松井なんやな
世代が近いからってのもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:32:48.17

>>406
間違いないよ
突出度が違いすぎる
V9時代なんて投高打低だから.250　10本くらいで最強チームの3番手の打者クラス
そんな時代に.320　55本とか打ってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:33:42.85

あれだけ1人だけ傑出してて未だに野球オタクしてる王は今でも絶対天下取れとるよ
イチロー大谷の前の初代野球星人やろこの人

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:34:27.05

>>391
これで上原と抑えのクルーン(？)もおったんやろ
なんで3位だったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:34:56.20

>>405
ここまで来るとショート鳥谷とセカンド田中賢介（立浪？）とかで左打者でコンプリートしたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:35:02.85

>>410
ポジションがね
王貞治に打撃も守備も完敗だからファーストはまずありえんし
若い頃のセカンド時代ならって話も山田哲人がいるしな
トリプルスリーやって守備も肩も走塁も山田の勝ち

打撃の天才だけど"一番"じゃないんよ
だから"ベスト"ナインには選ばれない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:35:48.69

今の選手と昔の選手比べてもな
そういう過去の人がいて環境や制度が作られたりしたわけやし
子供の頃から役立つ情報も今の方が手に入りやすいもん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:36:31.80

昔長嶋監督の時にホームランバッターばっかり取ってるから勝てへんのやって風潮やったけど実際のところどうやったんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:37:22.00

お囃子歓喜

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:37:42.64

>>415
おらんぞ
上原の抑え転向もクルーンも原時代や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:05.15

外野守備なんて日に5球ぐらい飛んできた球を後ろ逸らさなきゃ成立するからな
どーでもいいものを誇られてもって感じや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:22.28

04年巨人は木佐貫が抑えやってたな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:38.63

>>256
落合が入らないベストナインwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:38:40.01

古田は嫉妬でも何でもなく俺にとってイチローを怖いと思ったことないからってキッパリ言ってるからな
まあ悔しいのは分かるけどね、このプロの個人的な感覚を否定するのはただの信者やわ
古田は大谷にはメロメロだし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:39:09.33

小笠原って最も過小評価されてる選手だと思うわ、歴代の選手の話題でも上がってるのみたことない、引退後の処遇も実績に対して見合ってなさすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:39:10.63

秋山幸二とかアカンのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:42:09.57

>>427
打率低かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:43:11.04

>>256
平成に限れば金本が最高打者なんやけど入らんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:45:13.16

古田阿部城島
どれを選んだらチームが1番強くなるのか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:45:27.65

>>90
お前チー牛やろw

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:45:57.82

>>426
おかわりよりは上やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:46:17.98

>>425
そういうのが客観性ないなぁと思うんだよなあ古田
メジャーでの長打少ないとはいえイチローなんてこのメンツと比べたら明らかに一つ2つステージが違う
大谷は3つくらい違う
論理的に見えて凄い頭固い

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:47:18.29

日本時代はイチローより松井のほうが上やとは俺も思うけどそれで言うなら古田より阿部じゃね？っても思う
阿部十分評価されてるけどそれでも過小評価に思う

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:48:06.05

1ジョンソン-マシソン-サファテ
2ディアズ
3バース
4ローズ
5ゴメス
6シーツ
7ラミレス
8ローズ
9バレンティン
Dカブレラ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:49:07.80

古田は盗塁阻止率6割とかやってるから
足活かすタイプはどうでもええんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:49:21.28

>>256
先発ダルよりマーなのか
今投票したらダルになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:49:38.16

MLBで活躍してない選手は2流なんやからそこをまず弁えてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:51:55.97

ワイが正解を提示するわ

1ライトイチロー
2センター福本
3サード落合
4ファースト王
5レフト松井
6DH金本
7キャッチャー古田
8ショート坂本
9ピッチャーダルビッシュ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:52:01.52

まあこれライトにライトのイメージ無い松井回してる時点で古田の嫌味だよねこれ
なんなら鈴木誠也でもいいし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:52:44.96

>>438
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:53:05.56

>>434
個人的には中途半端な投手をうまく生かしてリード出来るのが古田で
いい投手をそのまま損なうことなく扱えるのが伊東ってイメージ
阿部は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:54:16.28

>>434
NPBでのWAR

松井>イチロー
阿部>古田

君があってるで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:54:37.67

>>433
古田は現場主義者の論理型だから
陽キャのインテリって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:17.74

最強外野陣って普通に吉田柳田鈴木やろ
平均球速140止まり時代の打者とか今の投手に全く通用しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:25.29

山田がすでにうんち化してるけど二塁手最強は当確なん？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:28.22

>>54
松井稼頭央はメジャーでセカンド定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:58.88

>>439
セカンド居なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:55:59.64

>>440
鈴木誠也まとまってるけど松井ほどの強烈さは無かったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:56:20.13

>>439
ワイ、セカンド忘れてて草篠塚でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:57:15.36

外野って殆どの場合内野できないやつを適当にあてはめるだけで専門とかなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 01:58:31.52

MLB出場0試合の古田に怖くないと言われてもどうでもええわ