X

谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 06:53:49.95ID:9ByBLoKPr
今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。

　真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。
695それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:15:45.91ID:tazs40180
>>690
まぁそういうことなんやろな
最悪叶わなくてもいい程度の夢ってことなんやろな
696それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:16:15.98ID:LqpQod1I0
>>686
どちらにしても指名されてないってのが現実やからな
2023/11/05(日) 10:16:43.65ID:vvvtwZxP0
>>653
大卒社会人の下位指名になんの可能性もないってマジで言ってる？

ならお前はニワカだわ
2023/11/05(日) 10:17:13.84ID:hpmgV1pE0
>>690
大卒経由でしか描けん夢ならプロ志望届け出した時点で間違えてるけどな。
大学、社会人は引く手数多やったやろ。
2023/11/05(日) 10:17:20.17ID:tlgwTEyyM
>>694
確率的には両方失敗なんやろな
大卒あるだけ真鍋のがマシか
教員取っときゃどこかの野球部監督とかになれるやろし
700それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:17:38.96ID:LRPYSa2W0
>>694
どっちが正しいかじゃなくて真鍋がプロ入りできなかったらもう不正解やぞ
佐倉はプロ入りを果たしてるんやからな
701それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:18:30.37ID:8wJjnN6g0
大学4年間で上位指名になれないレベルやったら
プロ行っても無理やったやろう
だから多分どっち選んでも変わらん

プロ入りが夢やなくてプロでレギュラーとるのが夢やろ
702それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:18:39.45ID:bEQWz3mJa
何がしたいんだコラ！紙面飾ってコラ！プロになりたいのかなりたくないのかどっちなんだコラ！
2023/11/05(日) 10:18:51.45ID:vvvtwZxP0
>>641
高卒で下位指名されたら2軍の試合にすら出させてもらえないことがザラだからな
そんな環境でやるよりも大学、社会人でやったほうがいいという判断はありえるわ

自信って人間の成長にめちゃくちゃ大切だからな
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:19:21.06ID:LqpQod1I0
>>680
そらそら順位縛りしてたらそれまでに消える
どこか取るところあるから縛ったって思って書いてただけだろ
広陵真鍋サイドの自称3位候補やそれ
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:19:24.53ID:/JXortjn0
プロ入りがゴールじゃないそんな気概じゃ成功しないとかいいながら
育成でプロ入りしたやつと順位縛り比較してプロ入りした時点で正解とか成功みたいな扱いは流石に草生えるやろ
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:20:07.89ID:KKqxjP8s0
高卒3年目で首切られてる選手いっぱいおるんやし真鍋が絶対間違ってるって言い切る人だけは信用できんわ
ドラ1の谷繁らしい考え方やなあとは思うけど
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:20:33.70ID:ZY8m0jzt0
>>704
自称だけじゃなくて他称もやけどな
真鍋をドラ4以下にランク付けしてたメディアほぼ無かったやろ
2023/11/05(日) 10:20:34.74ID:vvvtwZxP0
>>666
大学社会人だとプロ行けるタイミングで勝負できることが前提なのでチャンスが貰いやすい
下位指名高卒だと青田買いされてるだけな上、2軍の出場機会すらもらえない可能性も高い
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:20:37.31ID:eokvixyLa
ほな真鍋と佐倉、生涯でどっちが多くの女抱けると思う？

一旦そこを男の人生のものさしにしようや
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:20:59.54ID:LRPYSa2W0
>>697
逆に大卒社会人の下位指名になんの可能性があると思っとるんや？
投手は9割が中継ぎで使い潰されるだけ
野手はその場しのぎの代走守備固め要員しか指名されないオールドルーキー枠でしかないのに
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:21:02.29ID:bmgD3qs80
順位縛りがあることでプロ側から敬遠されるってのは間違いなく事実としてあるわけで
本人がどうしてもプロに行くのが目標なら順位縛りはやめるべきやと思う
今までも順位縛りがある選手はプロ側から避けられてきたしその後の野球人生も上手くいってない事が多いね
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:21:35.35ID:Ce8W/sAI0
下位指名でも育成でも成功するやつは～って言うけどその成功する人の間にどれだけの屍と上位で優遇されてる人を見とるんや
2023/11/05(日) 10:21:38.47ID:tlgwTEyyM
>>705
それこそプロ入りが目的化してるわな
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:21:48.28ID:Do6+dX5A0
順位縛りって本人がやってないパターンもあるぞ
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:21:55.42ID:obErCwKs0
>>698
別に間違えてはないやろ
志望届け出したから今の自分の評価が分かったんだから
2023/11/05(日) 10:22:21.73ID:vvvtwZxP0
>>710
そこで使ってもらえるならマシ

下位指名高卒は当たれば大きいけどそもそも機会すらもらえない可能性が高い
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:22:52.81ID:Opi/N0FI0
プロ入りがゴールじゃないなんてのは当たり前の話でそもそも真鍋は今回その土俵にすら立たずにあるかどうかもわからない4年後の上位指名に賭けたって話やろ
まあ選ばなかった道を選んでたらどうなってたかの仮定なんて永遠にわからんから何が正解で何が不正解かなんて真鍋かこの先プロで成功する以外に分かりようは無いわね
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:23:07.04ID:BX9MFA8Nd
そんなに人生の保険が欲しいならちゃんと勉強すればいいのにな
大学に勉強で入れないから順位縛りで大学の枠確保してもらうしかないんやん
馬鹿だよ
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:23:39.27ID:KKqxjP8s0
>>714
つか今回もモロそのパターンやね
選手はそら行きたいやろうけど周りからしたらたまったもんじゃないし
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:24:02.35ID:4qO0V/+L0
下位指名でも光るものがあればチュニドラですら使われるぞ
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:24:17.93ID:eHNF8Z/30
順位縛りが不利なのは完全に球団のエゴやからな使えんかったら即ポイでその後の面倒なんて知らんわが当たり前やし
自分の人生を現役以外も含めて考えたらリスクマネージメントはして当然やのにプロ目指すなら後先考えずに突っ込めや！が正論だと思うなら綺麗事やし権力に媚びた発想やろ
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:25:21.93ID:LqpQod1I0
>>714
これ疑ってるのわいもやで
この順位縛りでプロ指名ないの知ってたら問題やわな
本人やなくてね
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:25:26.68ID:LRPYSa2W0
>>716
二軍でメインで使われる高卒と一軍でたまーに使われるだけのベンチウォーマーでどっちかマシとか本気で言ってたら笑えるわ
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:25:32.83ID:ZY8m0jzt0
>>720
ですらってか弱くて人がいない球団ほど下位でも出番はあるんちゃう
2023/11/05(日) 10:26:07.71ID:iaLsuoE10
>>700
プロ入りしたいのに入れて無い時点で失敗よな
欲出して大コケしてるわ
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:14.20ID:KKqxjP8s0
>>712
ドラ1ならどんなにショボくても長年雇ってもらえる事実を無視するのはキッツイわ
名選手であればドラ1の価値知ってるはずなのに
2023/11/05(日) 10:26:27.71ID:hpmgV1pE0
>>708
大卒、社会人は即戦力やから下位指名の中野とか1年目で結果残せなかったら終わりやったよ。
常にチャンスを掴んだだけよ。
結局はプロ野球選手は求められた時にチャンス掴むかどうかやからな。
俺はよっぽど成長ないと4年後真鍋は指名されないと思ってる選手やから佐藤輝明くらいの迫力ないと欲しいと思えない。
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:31.47ID:pAwk7abA0
そもそも野球ってスポーツが選手の個人能力に依存しすぎてて
好きにオファー出来るようにすると金あるチームが永久に強くなるだけだから
ドラフトやらないといけないのが詰んでる
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:36.25ID:2VPl2L310
3チーム競合とか圧倒的な実力があれば指名されるけど
実力もないのにこんなこと主張したら落とされるわ
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:40.18ID:8dllMo/CM
>>706
俺は嫌な思いしてないしの精神で言ってるだけやろうしな、その手の輩
高校球児は肩ぶっ壊すぐらい投げまくってワイら感動させろって言ってる奴と根が同じや
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:26:53.10ID:LRPYSa2W0
>>721
大学行くのがなんで自分の人生のリスクマネージメントになるんや？
大学行きたいなら現役引退してから行けよ
2023/11/05(日) 10:28:01.18ID:g0j6812I0
>>731
本気で言ってたら頭おかしすぎるんやが真面目に言っとらんやろ
まして日本だと
2023/11/05(日) 10:28:31.95ID:Gs7KeveI0
>>711
まずこういう事をすると大学入学後も周りから色々と言われるしね
更にSNSなんて何様だという意見で溢れてるし
メンタルが相当強くないと潰されるわ
まあ自業自得だけど
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:28:38.04ID:Opi/N0FI0
>>726
谷繁の発言はドラフト上位でたくさん機会は貰ったけど結局大成しなかった選手の事なんて別に念頭に置いてないやろ
そもそも機会の数が多かろうが少なかろうが限られたチャンスをモノにできないやつは大成しないって考えやろうし
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:28:50.65ID:LRPYSa2W0
>>732
いやいやマジやけど
プロに行きたいんやろ？
行きたくないなら好きにしたらええけど前提が崩れとるやんけ
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:28:55.28ID:0Ou1gumX0
大学はとくに上位縛りしてるとこありそうよな
明治早稲田あたりとかは実力の割に無駄にドラフトの順位高いイメージ
高校は大学と比べて即戦力じゃない分足元見られて感じはする
2023/11/05(日) 10:28:57.85ID:RdnMbvvS0
>>404
朝8時に起きて1時間の筋トレしてきたとこだよばーか
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:29:04.00ID:S3hsu+vja
>>732
それは>>721のことだよな？
2023/11/05(日) 10:29:09.11ID:vvvtwZxP0
>>723
下位指名の高卒が2軍でメインに使ってもらえると思ってるならマジなニワカだな
2023/11/05(日) 10:29:11.90ID:g0j6812I0
順位縛りって大学経由とか社会人経由とかと一緒やしな
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:29:12.89ID:LqpQod1I0
>>707
そのメディアってあれか？
週べに野球太郎とかか？
それとも今年入院してた小関先生とか流しとか？
そいつらが評価してないの随分上で評価されて
評価してたのは下やったな
おまえみたいのがおってそれみて煽るからこんなことになってるんやろな
2023/11/05(日) 10:29:15.87ID:bPY3iKPE0
順位縛りは別にええやろ
チーム縛りはどうかと思うけど
2023/11/05(日) 10:30:10.33ID:gwNJd5We0
大商大はわからんわ
六大学東都と比較して野球がダメだったとしの進路不利やろ
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:30:25.48ID:LRPYSa2W0
>>739
逆に聞きたいけど高卒を二軍のメインで使ってない球団なんかあるん？
それすらしてないのはアホみたいな三軍置いて選手飽和しとる球団だけやろ
2023/11/05(日) 10:30:40.79ID:vvvtwZxP0
>>727
高卒断って社会人でも下位指名しか貰えないならもう仕方ないやろ
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:30:44.07ID:LqpQod1I0
ドラフト前の大森インタビュー
「高松商、慶応とアマチュアのトップコースを歩んできた僕が
ジャイアンツ以外に入団したら悲しいですよ」
2023/11/05(日) 10:30:44.54ID:H8vna4WJ0
プロ野球を就職先として見れば保険かけるのも納得出来る
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:30:48.72ID:tazs40180
真鍋みたいなタイプは四年後には指名されない可能性大いにあるし高卒ならポテンシャル見せれば割と長く飼ってもらえる
高卒なんて下位とか上位とか1位以外はほぼ関係ないし
2023/11/05(日) 10:30:52.04ID:g0j6812I0
今のNPBだと大学経由や社会人経由は容認されとるから
結局違いは老害の気分とか雰囲気だけや
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:32:00.66ID:ZY8m0jzt0
>>741
他にもスポーツ新聞とか色々
実際そういう声でが3位縛りでも行ける判断材料にはなったやろな
監督は3位までに指名されないとは思わなかったとコメント出しとる
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:32:06.97ID:BX9MFA8Nd
>>739
二軍の出場試合上位はドラフト下位～育成多いで
2023/11/05(日) 10:32:17.20ID:g0j6812I0
>>738
そんなもん大学経由も社会人経由も一緒や
2023/11/05(日) 10:32:36.63ID:hpmgV1pE0
>>745
大卒下位のが苛烈やぞ競走は笑
まずファースト専門を下位で指名するのはパ・リーグの変わりモンくらいやけどな。
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:32:40.56ID:aj2T4Voj0
>>731
高卒からの4年でプロの1軍レベルになれなかったときに大学行っとけばプロ野球以外の野球に関わる選択肢が増えるし、社会人野球部経由で大企業にはいれる可能性も残るやん
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:32:47.92ID:L8emLTd/M
リスク考えるなら広島のスカウトの低評価聞いた時点で志望届提出止めて大学進学目指すべきだったな
早慶とか行けてれば仮にプロに入れんでも大企業はほぼ行けるだろうし
2023/11/05(日) 10:33:11.54ID:vvvtwZxP0
>>744
2022に下位指名で高卒された選手の2軍での成績見てこいや
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:33:34.07ID:WDFcJgHoa
>>754
結局プロになれてなくてワロタァ
2023/11/05(日) 10:33:46.72ID:hpmgV1pE0
>>755
これな。コイツは自分の売り込みも間違えてるよ。
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:34:00.66ID:Ii0/Ndw+d
あいつが活躍するなら野球に神様なんて居ないって同僚に言われた奴はどんなことしてたら言われるんやろ
2023/11/05(日) 10:34:02.78ID:VE+LHrL90
>>59
そうなの？
2023/11/05(日) 10:34:06.24ID:vvvtwZxP0
>>751
2022の下位指名高卒の2軍成績見てこいや
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:34:16.19ID:LqpQod1I0
>>750
つまり自称3位やったわけや
本当にそう思ってたら順位縛りもしないでそのまま上位で指名されてるわアホ
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:34:17.49ID:8wJjnN6g0
そもそもプロの育成能力と
大学の行く育成能力
どっちが高いで明確にプロの育成能力が高いわけでも無さそうやしな

高卒でドラフトに引っかからんやつが
大学出る頃にはドラ上位ってのもあるわけで
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:34:25.77ID:BX9MFA8Nd
もしプロになれなくてもなんてそんな負け組の発想あるなら大学にスポーツ推薦じゃなくても入れる学力つけようよ
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:35:00.65ID:KKqxjP8s0
>>748
同じ感じで入ったやつらの結末がこれやぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/922821a5d1b8da33d777334677ba36df9f0cacd4
2023/11/05(日) 10:35:49.87ID:vvvtwZxP0
高卒で順位縛りする人は大卒、社卒で上位指名されることをベストシナリオとしてやってるのに下位指名されることを前提で話してるやつはなんなの？
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:35:51.16ID:BX9MFA8Nd
>>761
何が言いたいの？
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:35:51.36ID:LRPYSa2W0
>>754
その選択肢が増えるってのはマジで言ってるん？
選択肢が増えてる選手って結局プロでの実績を残した奴だけやぞ？
大学でプロ諦めて教員になりますって行動を選択肢が増えたと表現するならそもそもどの大学行こうが関係ないんやし
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:36:08.02ID:ZY8m0jzt0
>>762
いや、他称やん
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:36:23.28ID:LqpQod1I0
>>753
ほんまそう
こいつとしては金属使ってるここがプロの売り時やったわけや
2023/11/05(日) 10:36:33.33ID:VE+LHrL90
現役選手で大社卒vs高卒やったらどっちが強いかね？
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:36:50.22ID:LRPYSa2W0
>>756
いや成績の話なん？
下位指名なんて大卒も社卒も悲惨なもんやぞ？
そら活躍してる選手もおるってだけで上位も下位も変わらんわ
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:36:55.85ID:tazs40180
>>765
人生のリスクで考えるなら可能性ないならこうやって早めに首切ってもらえる方がいいけどな
こいつらは大学いってたらプロ野球の世界に挑戦すらできなかったんやろし
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:37:03.54ID:xSQ2t5dwa
>>765
ええやん、夢のプロ野球選手にもなれたしこれから大学にでも通って第二の人生歩めばいい
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:38:30.30ID:Oh5N/grya
なんで進学したら確実に人生成功ルートになるって考えてる人多いの？
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:38:32.70ID:Q5Rj5nAG0
2年ぐらいでクビになって大学行っても間に合うよな
とりあえずプロ行けばいいのに
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:38:58.57ID:/JXortjn0
高卒で入ったら長い目でみてもらえるとかないぞ普通に3，4年でバイバイあるし
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:39:10.46ID:LqpQod1I0
>>769
結局プロに縛った順位内に指名されてないよに？
西尾ですらドラフト前に順位縛りしてるって知ってたのに？
広陵サイドが流しただけやろ
自称やそれ
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:39:14.29ID:29jC1GXc0
順位にこだわらずソフトバンクに育成指名された佐倉
謙虚とかプロに入ってからは関係ないとか誉められてるよな
でもほぼ間違いなく3年後にはクビだよ

いま持て囃している人間はそうなった時に佐倉に何かしてあげられるんだろうか？
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:39:32.30ID:Ebq1V2XQ0
>>775
大卒という保険があるからやろ
人生成功かは分からんが保険としては分かるやろ
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:39:32.81ID:KKqxjP8s0
>>773
結局下位指名でプロさっさと行ったら首切られるリスクについては反論できてないやんけ
大学行っとけばもっとリスク回避できてるし真鍋が正解やね
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:39:37.77ID:XngTjFK90
下位指名でも将来の中心選手に期待されるなら強化選手抜擢とか優遇されるんだろうけどな
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:10.53ID:ZY8m0jzt0
>>778
メディアの評判のことを他称って言ってるんやけど俺
そこ動かしようが無いと思うんやけど
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:10.70ID:yirg1qfB0
ドラフト5位の谷繁だったら1年目からチャンスもらえただろうか
球界を代表する捕手まで成長できただろうか
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:12.72ID:LRPYSa2W0
>>780
大卒が保険とかいつの時代の話だよｗ
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:16.33ID:Opi/N0FI0
高卒下位指名を断って四年後の大卒上位指名をベストシナリオと考えるぐらい能天気ならいっそのこと高卒下位指名でプロに入って急成長して四年後はスター選手ですぐらい振り切ってポジティブに考えるぐらいの方がええんちゃう？とは思う
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:23.00ID:KKqxjP8s0
>>774
今から大学生なってどうするつもりなんや…学力あるわけでもないやろうし碌なとこ行けないやろ
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:24.52ID:Nky1A4nV0
大学行った方がええやろ
プロでやる自信なければ行かなきゃ良いし大学野球やってるならそれなりの企業にはいける
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:40:39.07ID:QPsiZU9ha
>>781
え？プロになりたくなかったの？なんで志望したの？
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:41:01.45ID:tazs40180
>>781
ポテンシャル見せればって言ってるやんけ
能力ないならむしろさっさと切られた方がいいねん
そこはむしろリスクじゃないで
2023/11/05(日) 10:41:19.61ID:vvvtwZxP0
>>772
出場機会すらめちゃくちゃ少ないって話
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:41:22.25ID:KKqxjP8s0
>>789
プロになるのがゴールじゃないからじゃね？
プロで大成するための道筋をしっかり見据えてるだけやん
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:41:45.92ID:Ebq1V2XQ0
>>785
高卒3年で首切られる奴と大卒の奴比べたらそりゃ保険にはなるやろ
何が面白いのか分からんわ
2023/11/05(日) 10:42:12.89ID:vvvtwZxP0
>>767
出場機会がめちゃくちゃ少ない
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/05(日) 10:42:21.43ID:KKqxjP8s0
>>790
ポテンシャル見せられればってその見せる機会がドラフト下位だとそもそも少ないってのがなんで理解できないんや？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています