谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 06:53:49.95

今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。

　真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:42:31.51

大学行きたいのかプロ野球行きたいのかハッキリせぇちゅうことやろうな
中途半端な奴はどのみち成功しない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:42:31.67

>>785
微妙な選手ならなおさらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:42:42.27

>>793
高卒プロ入りした人って全員3年で切られるの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:42:53.81

青田買いされるの嫌だってそんなにおかしいかね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:43:02.22

野球に限らずプロスポーツのセカンドキャリア問題って大事やのに
高卒はあかんくなったらオーナー企業が再就職斡旋してくれるとかアフターフォローまでしっかりしてんなら順位縛りはそこまで必要かと思うけど現実そうではなく不確定要素が多いなら順位納得できなきゃキャリアアップをとるのは当たり前やろ
高卒でドラ順下で実力発揮しきれずクビになるかもしれんけど気にすんな行け！は他人事やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:43:25.58

眞鍋進学を惜しむ声が全く聞こえないのが答えやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:43:28.01

>>793
それは何の保険なん？
大卒のコネが保険ってなら六大学の教員ってほとんどプロ野球選手になってると思うけど
野球部のコーチだけで何十人おるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:43:40.77

>>787
学歴差別は普通に認められとるからな

もちろん一流企業は無理でも
その辺の中小企業でも管理職なら応募資格に大卒以上と選り好みされる

高卒はそこで足切りされるからまずまともな人間として見てない企業が多いのが現実よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:43:40.85

本指名はともかく育成拒否は理解できるな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:43:40.97

谷繫はドラ1キャッチャーやからわからんのやろけど、野手なんて最初から通用するやつは一握りやぞ
ほとんどのやつはある程度我慢して使ってもらったうえで花開く
そのある程度って部分を決めるのがドラフトの順位や

順位縛りにしてもプロから見て上位指名クラスの力があるのかどうかを進路の判断基準にしてるだけやしな
プロ＞アマという視点がそもそもおかしいと言えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:44:06.89

>>794
2022ってまだ1年目ですよね
身体作りメインで出場機会少ないのは何もおかしくないんですけど
二軍の出場上位に下位指名～育成が多いことはどう思ってるん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:44:15.33

ドラフト上位＞＞大学＞ドラフト下位＞社会人＞育成＞独立

自分がドラフトかかるかかからんかくらいの高校生やったらこの優先順位やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:44:26.56

>>783
じゃあメディアどおりドラフト進んだん？
無責任なメディアのとおり毎年進んでるんか？
それなら広陵真鍋サイドも最初から順位縛りなんてせんて　
おまえの言う他称と剥離してるのは承知やからやろ
そしたらそれ自称しかないやんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:44:32.56

>>798
皆が皆ドラフト1位な訳や無いし
そもそも真鍋って仮に縛り無くても4位くらいが妥当なレベルみたいやったし下位指名の奴なら3年で切られてもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:45:08.20

>>809
切られなかったかもしれないのに？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:45:11.40

>>800
そもそも縛りミスってるから周りの大人が無能やからセカンドキャリアもセカンドゴロやろ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:45:27.11

>>775
誰もそんな事言ってなくね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:45:28.99

>>803
大学いくのに金もかかるしそんな金出せるかもわからんのよ
試験受けたら受かるような大学今更行くのは無駄としか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:46:01.79

>>808
いや、メディアが言うてんならそれは他称やん
なんで分からんのか怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:46:25.18

たのしげすき

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:46:32.27

>>801
「通用するのにわざわざ大学行くアホ」じゃなくて「順位縛りはアホ」しか言われんもんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:46:37.97

プロに行きたいけど保険も打っときたいっていうのは
その業界で成功しちゃったらもう理解できんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:46:50.55

>>810
そんな空想ばっかで反論されても知らんよ…
大体大卒が保険になるって話に何故そんな反論したがるのか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:47:11.43

高卒で入ってすぐに現実見せつけられて20代前半できっぱり野球に見切りつけて第二の人生始められるパターンもあればいつかは必ず指名されると信じ続けて30近くまで独立で粘って結局箸にも棒にもかかりませんでしたってパターンもあるからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:47:13.10

>>795
毎日コーチや監督に見てもらってるやん
君のいう機会って２軍で試合に出ることか？
プロ野球のコーチ達も馬鹿じゃないから順位だけで２軍の出場機会決めたりせんで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:47:20.05

むしろ何がダメなん？
大学いって磨いてくるとか野球ダメな時用のスキルつけるとか色々あんじゃねーの
メジャーなんかも野球は通過点みたいな奴いるし野球やりたいやつだけって訳でもないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:47:39.16

>>818
現実は大卒なんて何の保険にもなってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:47:49.19

明らかに待遇違うしこだわる奴はこだわるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:47:51.34

>>813
今回は親御さんの意見も強いみたいだから

親御さんが無駄とは思ってないなら
他人が文句言うことでもないやん
まだ未成年やしね

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:48:30.89

>>822
何で君はIDコロコロするの？
自信が無いのか？さっきから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:48:45.11

正論でもないんでもないだろ
上位指名されないレベルの評価なら大学経由で保険かけるのも全然ありやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:48:55.25

広陵って西村白濱の時もそうやけどプロ相手に強きよな
最初1位2位セット指名で広島って話だったのに西村が途中でゴネテ白濱繰り上げ1位してた広島よ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:48:59.17

中三河は中日が取るやろ
あんなん捨てるのもったいなすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:48:59.20

真鍋の場合は4位指名ならあったかもしれないな
本人も4位指名まで会見場で見守ってたみたいだから入団してたんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:49:05.34

真鍋くんがプロ諦められなくて大学から社会人独立に進んで27歳くらいでドラフト4位指名とかになったらどうしてくれるの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:49:08.66

>>825
ＩＤが変わってるんじゃなくてお前が変なこと言ってるから反論してる奴が増えてるだけやぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:49:20.19

>>817
成功した人間にとってはいくら保険かけようがそもそも打席に立てる数少ないもしかしたら2度と来ないチャンスを自ら捨てるなんて事自体が理解不能やろうしな
事実それに近い形でダメだったやつなんて腐るほど見てるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:49:59.84

>>830
27歳で指名されるって相当な即戦力じゃないと無理やからそれはそれでアリやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:50:06.10

>>826
ドラ1クラスが大学だなんだいってる方がよっぽど不自然だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:51:22.14

>>821
なんかごちゃごちゃ言ってるけど、要は「ガキのくせに生意気だ大人の言う事を聞け」って言ってるようにしか見えんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:51:43.50

>>814
おまえほんまアホなんやな
少なくとも時系列的に広陵真鍋サイドもそんなん鵜呑みにしてなかったやろって話やろ
他称ですらないわな
広陵サイドもおまえくらいアホやったらよかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:52:13.58

真鍋みたいなタイプ今価値ないから大学でみっちり守備やって駄目ならやめたらええわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:54:10.26

入っちゃえば同じをホークスの甲斐が言うならまだわかるわ
育成の最下位で文字通り底辺から這い上がった人間やもん

ドラ1で入った人間がそれを言うのはもはや嫌味でしかないんよ
キレるやろ下位指名でろくなチャンスも与えられず燻ってるやつらが

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:54:18.90

高卒1位のおまえがいうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:54:32.05

こうやって人生のチャンスを逃していくんやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:54:46.82

>>836
自称にしたいのかしたくないのかも意味不明になってるやん…言ってる事滅茶苦茶
真鍋がドラフト3位内に指名無かったのも紛れもない事実な一方
メディアの前評判では3位内に入る予想だったことも事実やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:56:15.77

学校側の実績作りみたいな面もあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:56:29.55

野村克也が言えば良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:57:24.35

別に誰も損してないんやし別にええやん
指名されてから実は順位縛りがあったんですって拒否したわけでもないんやし
球団縛りよりもずっと公平だわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:57:34.11

入れば同じと言うがそれはないよな
待ってもらえる期間は明らかに変わる

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:58:26.57

そもそもプロ野球のシステムが終身雇用や安定を重んじる日本の雇用観と合ってない　
でも変にそういう要素が加わってるからややこしくなってる
例えば、実力不足の功労者をやたら引退まで面倒見ようとして割を食う若手とかもいる
完全自由競争の下での自己責任ならわかるが日本のプロ野球は組織のしがらみだらけでそうではない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:58:44.69

プロ目指すなら全て投げうってでもやれ
↑
縛り反対派って慶應高校批判してたような老害野球好きやろ
プロでいられるのは人生の一部分でしかなく決してプロを甘く見てる訳では無いのになりふり構うなとか昭和の体育会系の発想から進歩してない

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:59:00.13

分布相応な人間を同じく分布相応な人間が庇う地獄の様相

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 10:59:55.56

ドラフトの順位で入ってすぐも扱い違うんだから仕方ないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:00:30.33

>>849
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:01:16.75

ええやん、自分で選んだ道なんやし
敗者には敗者の人生を歩んでもらうだけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:01:21.01

契約金も1軍への壁の厚さとか待遇落ちるんやから
そら働きたくないっていうやつもおるやろ
給料落ちますけど働きたいですか？ってやりがいで働くやつもおれば辞退するやつもおる
それだけや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:01:35.14

>>849
ほんそれ
順位縛りするなと言うならまあ扱いは仕方ないにしても契約金と初期年俸は同じにすべき

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:01:56.47

山下と甲斐を見れば実力あれば関係ないともいえるし順位がめちゃくちゃ大事とも言える

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:01:58.31

今回の件は大商大…だから話題になってるだけやろ
お馴染みの広陵明治ラインなら騒がれてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:01:58.82

真鍋はプロに拒否されて感謝すべきやな
これをバネに頑張ってフォームを解体して1から作り直せ
金属バットで同じ高校生から打てないのに木のバットでプロの球を打てる道理が無いやん
プロの１流選手を100点としたら真鍋は1点とか2点とかそんなもんやで
順位縛りとか慢心しとらんとしっかり自分の現在の位置を見定めてれん練習に励まなプロなんて夢のまた夢やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:02:18.90

>>806
そのままフェードアウトなんてこともざらだからな

なら1年目から出れる大卒で上位指名目指すのもありだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:02:19.49

>>853
草

いや大草原

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:02:23.91

本来上位の実力なのに下位指名されて契約金抑えられたらそれはそれで納得は出来んよな
真鍋がそうだったかは分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:02:29.93

>>841
もしかしてほんまに頭弱い子なん？
そっちのほうが心配やわ
事実縛った順位内に指名ありませんでした
メディアのとおり毎年指名なんてされません
今年もそうでした
広陵真鍋サイドもそれをわかってたから順位縛りしてました
やっぱり指名されませんでした
順位縛りはドラフトの前からネットスカウトですら知ってました

そら（順位縛りの）自称になるやろ
メディアのとおりなら順位縛りなんてしないっての

それともおまえはメディアが全てなん？
だからおまえはアホなんやって

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:02:58.31

ハムってマジで頭おかしいよな
菅野の野球人生1年ゴミに捨てるしノンテンダーとかいう意味不明なことするし最近は勝つ気すら無いガイジ球団
はよ解散しろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:03:07.03

>>853
わかる
みんな平等に頑張った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:03:57.80

>>860
論点そらし？
メディアが言うなら他称やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:04:07.95

このスレ所詮他人の人生なのに必死すぎやろ…
ドラフトかかるかもしれない高校球児やその親ならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:04:08.18

>>856
ほんまそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:04:15.42

神村のピッチャーも指名漏れしてたな
黒木やったか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:04:36.86

>>851
敗者って中日入ったやつのことか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:04:41.99

>>859
大前提として複数球団競合の逸材でも無けりゃドラフトの順位は実力よりも編成の考え他球団の評価その年の層の厚さで決まるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:04:48.14

>>847
やくざなるかやきう選手なるかだけそういう考えでやったらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:05:28.19

>>863
順位縛りも自称やんな
自称だから指名がなかったんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:06:07.38

谷田とかやな

慶應義塾高等学校
慶應義塾大学
JX-ENEOS
徳島インディゴソックス (2018)
関西独立リーグ専務理事

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:06:58.04

真鍋に関してはむしろ謙虚だろ
自己評価ではなくスカウトの評価を信じて進学にしたんだから

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:06:58.74

プロ側が指名してやってる、契約してやってるって空気があるからやろな
基本はこんなの対等じゃなきゃおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:07:01.79

>>868
真鍋に取っては追い風やったわな
打低で外国人野手あたらん時代で

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:07:20.46

履正社山口の時もそうやったが
外の人間が言う下位評価でもプロ入れば成功のチャンス、保険掛けたら失敗するって考えこそプロ入りがゴールの考え方になってないか思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:08:37.78

>>873
今は知らんけどこれは逆パターンもあったからな
一番下はそのとおりや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:08:46.74

>>858
どうした？頭おかしくなったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:09:00.76

>>870
あ、自称路線では固まったんやな
真鍋自身3位内に指名無いかもと思ってたとか言うから自称も捨てたんかと思ったわ
そしてメディアも言ってたから他称でもある
自他ともに認めるってやつか

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:09:26.71

高卒3年目でクビになった人の記事

その後はすぐに友人と大阪市内でバーを経営。藤川をはじめとした、奥村を慕う後輩や先輩が時折顔を見せてくれたが、経営は決してうまくいっていたわけではなかった。
自身が派手な遊びで失敗したという負い目もあり、「同じ轍を踏ませたくない」と選手達に自ら声をかけることもしなかったという。
奥村なりの気遣いであり意地でもあったが、その後バーはあえなく閉店。

　以降はホテルの調理場、深夜のインターネットカフェ、宅配便の配達員などのバイトを掛け持ちして食いつないだ。
野球以外の人と接する目新しさもあり悲壮感は感じることはなかったが、漠然とした将来の不安は日に日に大きくなっていった。

「バイトの履歴書には、阪神タイガースという名前は一切書かなかったんですよ。でも、さすがに気づかれるだろうと思っていたら、驚くほど誰も気づかないんです。
それで、野球選手という肩書がなくなるとただの高卒なんだ、と痛感したんです。自分の無力さを感じるとともに、焦燥感ばかり募っていく日々でしたね」

　同期入団の井川は2003年にリーグで20勝をあげて優勝の原動力となり、球界を代表する投手へと成長。その後、2006年には「5年総額2000万ドル（=23.6億円/当時）」で名門ヤンキースの一員となった。
一方の奥村は、ホテルでメロンの種をかきだし、しいたけの軸をちぎるという単純作業で「日給7000円」程度だった。

この人は公認会計士になったが頭良くないやつはこんな生活が続くんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:09:37.02

給料もろもろ変わってくるのに当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:09:49.55

まぁ野球はみんなの夢で野球を全力でやるのが当たり前みたいな感じの考えの人なんだろね
職業の1つでしかないから高評価受けなきゃやらないとか大学で野球やそれ以外のスキル磨きたいとかはあるのはごく普通な事なんだけどね
野球やるのが稼げるから金稼ぎにやってるだけで夢は母国で農場持ちたいみたいな通過点にしてるメジャーリーガーとかも割といるんだがな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:09:50.44

プロに入りたいんじゃなくてプロで活躍したいんやろ
別に縛りでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:09:57.42

身の程知らずのガキをのさばらせておくほど世間はお人好しでは無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:10:12.78

>>877
うんうん
みんな同じ給料でお手々繋いで頑張ったほうが良いよな!!ww

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:10:16.80

>>873
そんな空気無いで
真鍋「4位以下ならプロ行かんで。ええな?」
プロ「じゃあスルーで。」
という契約交渉決裂しただけの対等な立場や

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:10:20.06

ドラ1で入団してすぐレギュラーになるような奴には順位縛りする有象無象の気持ちなんかわからんだろ
谷繁はそういうとこがあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:10:46.40

>>853
高卒と社会人が同じ額は無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:11:35.32

>>885
プロ側にその意識があるかはワイからは知らんが、真鍋に文句言ってる奴らはそういう思想なんやろなってことや

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:11:47.52

>>886
監督としてうまくいかなかった理由が図らずもわかってしまうあたりが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:12:05.15

>>888
どういう思想？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:12:35.09

評価に納得出来んならしゃーないわな
仕事にするんやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:12:41.74

>>887
アスペかな？

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:13:47.34

>>875
3年くらいで首切られたらプロになれてよかったやんとか言い出すしな
活躍することがゴールなら絶対こんなこと言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:14:17.43

>>878
こんな丁寧にレスしとるのに大丈夫？
広陵真鍋サイドもおまえの言ってる他称を他称とすら思ってないから縛ったってそういう話を淡々と今までしてるわけ
上の阪神のボードも広陵真鍋サイドの縛りを記載してるわけ
それでやっぱり指名がなかった
それだけや

これ以上説明して無理ならおまえガイジやで

**それでも動く名無し** · 2023/11/05(日) 11:14:31.10

独立は何が何でもプロ行きたいから下位でも指名しやすいな