谷繁「ドラフトの順位縛りは意味が分からない。プロに入りたいのか入りたくないのかどっちなの？」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
今回のドラフトで指名漏れした選手のなかでは、真鍋慧選手(広陵高)が話題を集めていますね。彼自身の考えや、実際にどういった事情があったのかはわかりませんが、「3位までの指名順位縛り」を設けていた、という報道もありました。
真鍋選手のケースをどう考えるのかは難しいところですが、「順位縛り」に対しては個人的に疑問を抱いています。縛りがなければ、4位や5位、6位での指名があったかもしれない。率直に言うなら、プロに入りたいのか、入りたくないのか、どちらなのかな、と。プロ野球の世界というのは、入ってからが勝負なんですよ。入らないことには活躍もできないし、給料も稼げない。ドラフトはあくまでも入り口でしかない。どういった考えでそういった縛りを設けるのか、僕にはわからないというのが正直なところです。 別に誰も損してないんやし別にええやん
指名されてから実は順位縛りがあったんですって拒否したわけでもないんやし
球団縛りよりもずっと公平だわ 入れば同じと言うがそれはないよな
待ってもらえる期間は明らかに変わる そもそもプロ野球のシステムが終身雇用や安定を重んじる日本の雇用観と合ってない
でも変にそういう要素が加わってるからややこしくなってる
例えば、実力不足の功労者をやたら引退まで面倒見ようとして割を食う若手とかもいる
完全自由競争の下での自己責任ならわかるが日本のプロ野球は組織のしがらみだらけでそうではない プロ目指すなら全て投げうってでもやれ
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縛り反対派って慶應高校批判してたような老害野球好きやろ
プロでいられるのは人生の一部分でしかなく決してプロを甘く見てる訳では無いのになりふり構うなとか昭和の体育会系の発想から進歩してない 分布相応な人間を同じく分布相応な人間が庇う地獄の様相 ドラフトの順位で入ってすぐも扱い違うんだから仕方ないだろう ええやん、自分で選んだ道なんやし
敗者には敗者の人生を歩んでもらうだけや 契約金も1軍への壁の厚さとか待遇落ちるんやから
そら働きたくないっていうやつもおるやろ
給料落ちますけど働きたいですか？ってやりがいで働くやつもおれば辞退するやつもおる
それだけや >>849
ほんそれ
順位縛りするなと言うならまあ扱いは仕方ないにしても契約金と初期年俸は同じにすべき 山下と甲斐を見れば実力あれば関係ないともいえるし順位がめちゃくちゃ大事とも言える 今回の件は大商大…だから話題になってるだけやろ
お馴染みの広陵明治ラインなら騒がれてないやろ 真鍋はプロに拒否されて感謝すべきやな
これをバネに頑張ってフォームを解体して1から作り直せ
金属バットで同じ高校生から打てないのに木のバットでプロの球を打てる道理が無いやん
プロの１流選手を100点としたら真鍋は1点とか2点とかそんなもんやで
順位縛りとか慢心しとらんとしっかり自分の現在の位置を見定めてれん練習に励まなプロなんて夢のまた夢やで >>806
そのままフェードアウトなんてこともざらだからな
なら1年目から出れる大卒で上位指名目指すのもありだろ 本来上位の実力なのに下位指名されて契約金抑えられたらそれはそれで納得は出来んよな
真鍋がそうだったかは分からんけど >>841
もしかしてほんまに頭弱い子なん？
そっちのほうが心配やわ
事実縛った順位内に指名ありませんでした
メディアのとおり毎年指名なんてされません
今年もそうでした
広陵真鍋サイドもそれをわかってたから順位縛りしてました
やっぱり指名されませんでした
順位縛りはドラフトの前からネットスカウトですら知ってました
そら（順位縛りの）自称になるやろ
メディアのとおりなら順位縛りなんてしないっての
それともおまえはメディアが全てなん？
だからおまえはアホなんやって ハムってマジで頭おかしいよな
菅野の野球人生1年ゴミに捨てるしノンテンダーとかいう意味不明なことするし最近は勝つ気すら無いガイジ球団
はよ解散しろ >>860
論点そらし？
メディアが言うなら他称やん このスレ所詮他人の人生なのに必死すぎやろ…
ドラフトかかるかもしれない高校球児やその親ならともかく 神村のピッチャーも指名漏れしてたな
黒木やったか？ >>859
大前提として複数球団競合の逸材でも無けりゃドラフトの順位は実力よりも編成の考え他球団の評価その年の層の厚さで決まるもんやろ >>847
やくざなるかやきう選手なるかだけそういう考えでやったらええんちゃう >>863
順位縛りも自称やんな
自称だから指名がなかったんだろ？ 谷田とかやな
慶應義塾高等学校
慶應義塾大学
JX-ENEOS
徳島インディゴソックス (2018)
関西独立リーグ専務理事 真鍋に関してはむしろ謙虚だろ
自己評価ではなくスカウトの評価を信じて進学にしたんだから プロ側が指名してやってる、契約してやってるって空気があるからやろな
基本はこんなの対等じゃなきゃおかしいやろ >>868
真鍋に取っては追い風やったわな
打低で外国人野手あたらん時代で 履正社山口の時もそうやったが
外の人間が言う下位評価でもプロ入れば成功のチャンス、保険掛けたら失敗するって考えこそプロ入りがゴールの考え方になってないか思うわ >>873
今は知らんけどこれは逆パターンもあったからな
一番下はそのとおりや >>870
あ、自称路線では固まったんやな
真鍋自身3位内に指名無いかもと思ってたとか言うから自称も捨てたんかと思ったわ
そしてメディアも言ってたから他称でもある
自他ともに認めるってやつか 高卒3年目でクビになった人の記事
その後はすぐに友人と大阪市内でバーを経営。藤川をはじめとした、奥村を慕う後輩や先輩が時折顔を見せてくれたが、経営は決してうまくいっていたわけではなかった。
自身が派手な遊びで失敗したという負い目もあり、「同じ轍を踏ませたくない」と選手達に自ら声をかけることもしなかったという。
奥村なりの気遣いであり意地でもあったが、その後バーはあえなく閉店。
以降はホテルの調理場、深夜のインターネットカフェ、宅配便の配達員などのバイトを掛け持ちして食いつないだ。
野球以外の人と接する目新しさもあり悲壮感は感じることはなかったが、漠然とした将来の不安は日に日に大きくなっていった。
「バイトの履歴書には、阪神タイガースという名前は一切書かなかったんですよ。でも、さすがに気づかれるだろうと思っていたら、驚くほど誰も気づかないんです。
それで、野球選手という肩書がなくなるとただの高卒なんだ、と痛感したんです。自分の無力さを感じるとともに、焦燥感ばかり募っていく日々でしたね」
同期入団の井川は2003年にリーグで20勝をあげて優勝の原動力となり、球界を代表する投手へと成長。その後、2006年には「5年総額2000万ドル（=23.6億円/当時）」で名門ヤンキースの一員となった。
一方の奥村は、ホテルでメロンの種をかきだし、しいたけの軸をちぎるという単純作業で「日給7000円」程度だった。
この人は公認会計士になったが頭良くないやつはこんな生活が続くんやろ まぁ野球はみんなの夢で野球を全力でやるのが当たり前みたいな感じの考えの人なんだろね
職業の1つでしかないから高評価受けなきゃやらないとか大学で野球やそれ以外のスキル磨きたいとかはあるのはごく普通な事なんだけどね
野球やるのが稼げるから金稼ぎにやってるだけで夢は母国で農場持ちたいみたいな通過点にしてるメジャーリーガーとかも割といるんだがな プロに入りたいんじゃなくてプロで活躍したいんやろ
別に縛りでもええやん 身の程知らずのガキをのさばらせておくほど世間はお人好しでは無いからな >>877
うんうん
みんな同じ給料でお手々繋いで頑張ったほうが良いよな!!ww >>873
そんな空気無いで
真鍋「4位以下ならプロ行かんで。ええな?」
プロ「じゃあスルーで。」
という契約交渉決裂しただけの対等な立場や ドラ1で入団してすぐレギュラーになるような奴には順位縛りする有象無象の気持ちなんかわからんだろ
谷繁はそういうとこがあかんねん >>885
プロ側にその意識があるかはワイからは知らんが、真鍋に文句言ってる奴らはそういう思想なんやろなってことや >>886
監督としてうまくいかなかった理由が図らずもわかってしまうあたりが悲しいわ 評価に納得出来んならしゃーないわな
仕事にするんやし >>875
3年くらいで首切られたらプロになれてよかったやんとか言い出すしな
活躍することがゴールなら絶対こんなこと言えんわ >>878
こんな丁寧にレスしとるのに大丈夫？
広陵真鍋サイドもおまえの言ってる他称を他称とすら思ってないから縛ったってそういう話を淡々と今までしてるわけ
上の阪神のボードも広陵真鍋サイドの縛りを記載してるわけ
それでやっぱり指名がなかった
それだけや
これ以上説明して無理ならおまえガイジやで 独立は何が何でもプロ行きたいから下位でも指名しやすいな 大谷だって今じゃ誰も文句言わせない空気だけどドラフトの時はボロカス言われてたしな
結果で見返して欲しいわ 縛りは広陵が真鍋説得させるためのもんやと思ってたけど違うの？ >>894
いや、現にメディアが言ってたのを他称と認めないのは無理筋やろ
他称3位内評価を否定したいならスポーツ新聞や雑誌やお前の言う小関先生とかが真鍋を4位以下と予想してたという主張をお前はしないといけない 高卒で指名されるやつの順位って本当に読めんな
上位確実やろってやつが漏れたり、なんでこいつが上位指名？ってのもあるし プロに入るだけが人生の全てならいいけど
その後の進路が不明瞭だから下位で失敗しても食っていけるキャリアがないと順位を縛るのはしょうがない ドラフト高卒3年目でクビになる選手が増加傾向
高卒新人は二軍でじっくり育てるイメージがあるものの、その恩恵を受けられるのは将来を見込まれた一部のスター候補生の特権といえる。
故障者を育成で再契約する球団が多い一方で、近年は選手の見切りが早くなっているのではないか
ゲンダイ様もこう言っとる
大卒以下の21歳でクビ切る奴らなんやから
綺麗な部分だけ見ようとするのは良くない 日本はセカンドキャリアで大学に通って30歳から社会人リスタートなんて環境でもないし 高卒ドラ1で専用の教育受けてたようなやつが言うことではない 数年後、社会人選手として辛くもドラフト4位入団する真鍋君の姿が… 真鍋は夏に結果を出せなかったのがな
これが甲子園で大暴れしたとかなら勿体無いとか可哀想とも思うが
地方予選ですら打ててないのにイキるなやで終わる話やな ハムの19年ドラフトとか2/10しか残ってないからなリスクしかない 本人は行きたい、周りは止めたい、の折衷案って要素がほとんどやろこんなん
アマ指導者同士の繋がりもあるんやから 周りも言ってくるし18歳で一人で決断するのは大変やな >>900
当の広陵真鍋サイドが信用してないものをおまえは他称や他称やって発狂してるガイジやって長文使って主張してるだけや 結果を出せなかった奴はしゃーない
それは何処の世界でも同じや >>905
プロ首→大学→新卒採用
大学→プロクビ→中途採用
高卒で早くクビ切られるなら前者
東京の六大学とかいけるなら後者の方がいいんかな >>914
そのレスバはおまえの勝ちやからわいのレス答えて 今年は社会人独立からのスカウトが多かったんやろ？
年々ちゃんと外部からの評価がされるようになっとるならこれからますますキャリア確保した上でプロになるかっていう取捨選択が選手側にもできてきたって事やろ
高卒でなりふり構うなっていう使われる側一辺倒だった力関係が選ぶかどうかっていう対等により近い関係性になってきたって事や
順位縛りを批判してるのは昭和野球を引きずってるおっさん世代かそのマインドに侵されてる連中 >>914
当人が信用してるとか関係ないよね 他称か否かに
そしてまた自称否定説に戻ったのか
どっちやねん >>918
今年の社会人は不作
ドラフト前はこれがほぼ共通認識だったんやで
今年は高校大学が大不作と判断した球団が多かった 山本由伸、イチローみたいにドラフト下位でもメジャーで大金稼げるのに
わざわざ順位縛りする理由がわからん >>917
なんのや？
それとこいつアホやからおもろいやん 他の人が言ってる事＝他称の簡単な話をどんだけ長文使って発狂してるのこの人… 谷繁はドラ1だから微妙なラインのやつの気持ちはわからんやろ
ドラフト下位のやつの扱いとかぞんざいなこと多いし
まして近年は育成制度あるしな 本当にそう
力があれば、あるいはつければはい上がれて大金稼げるがプロに入れなければそれすら可能性はない >>923
>>他にもスポーツ新聞とか色々
実際そういう声でが3位縛りでも行ける判断材料にはなったやろな
もうこれで終わりやな
おつかれさま そもそも日ハムなんて最も最悪な球団やろ
入らないほうがええ
糸井ですらゴミみたいな扱いになったし >>856
せやな
どっかのスカウトがインコース裁けなくて対応しようとしてスケール小さくなったと言うてたわ
大学行ってフォーム解体した方がええかもな
ドラフトに詳しい人も真鍋は技術無い言うとったやろ >>928
真鍋こそ育成でもプロに入りたい選手達の気持ちを分かっていないのでは イキりって捉えてる奴もちらほらいるもんな
アマチュアがプロのためにあるって考えほんと嫌い >>931
んー、
結局メディアの評価（他称）は3位以内で、それ（だけじゃないかもしれんけど）に影響を受けて真鍋の自己評価（自称）も同じだった
というシナリオでいいんよね
おつかれさま まぁプロ野球への気持ちもそれぞれやろ
独立行ってまでなんとしてもプロ野球選手になりたいやつと大卒で指名されんかったらしゃーないのやつじゃ違うよ >>937
それを受けてなく事実は違ったから縛ったんやろ
事実指名なかったよね 谷繁はどっちかと言うと育成選手側の気持ちに寄り添ってるな
谷繁と真鍋なら谷繁のが好感を持てるわ >>934
育成でも入りたいやつは入ればええやん
順位縛りを他人に強制してるわけちゃうぞ？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
