【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:07:14.35

https://i.imgur.com/2MZoLGg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:07:49.03

これで黒い方復活か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:07:59.90

先攻有利とかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:08:35.32

先手有利じゃないなら神ゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:09:03.46

完全解析なの？
完全解析とは書いてないが

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:09:05.01

リバーシな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:09:07.10

>>2
むしろ最近黒い方が再評価されつつあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:10:02.10

オセロは隅を取るゲームじゃなくて
戦略的に相手にパスを強要するゲームらしくてヒエってなったわ
ムズすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:10:07.05

でも人間がやったら絶対ミスるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:10:07.04

先手有利じゃなかったのええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:10:13.18

何が解析されたとしてもワイがオセロ弱いことは揺るがないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:10:25.53

オセロは普通にやってるとそもそも先手有利とはとても思えないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:10:30.33

マ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:11:20.28

そもそも6×6なら後手必勝や

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:11:36.83

奇数マスにおいたら勝てることだけ知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:11:38.40

◯☓ゲームの必勝法くらいどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:11:44.57

オセロを縦横1列増やすと再度の計算にまた5年から10年かかる言われてるが
人間はこれまでと変わらず最善に近い手を瞬時に見つける

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:12:30.70

>>5
アルファベータ探索だから完全解析では

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:12:48.71

白い方も白い方定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:12:48.75

初期配列変えれらるようにしたらええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:13:00.10

オセロのプロっておるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:13:23.46

単純に角取った奴が強いゲームやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:14:32.72

一気につまらないゲームになっちゃったね

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:14:38.03

>>8
基本的には外側を相手の色にして内側をとっていけばよい

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:14:51.60

神ゲーじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:15:03.02

最適で引き分けにできるってめちゃくちゃようできとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:15:09.64

でも俺らは完璧な手を打ち続けれないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:15:25.61

>>23
AI同士やらせるならそうやろけど人間同士なら関係なくないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:16:30.12

むしろオセロ程度でようやくなんだなって思った
囲碁将棋なんて絶対無理やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:16:44.06

枝刈りで証明できるんか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:16:50.60

こういうゲームは普通先手が有利になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:06.06

じゃあワイが10の58乗通りのゲーム展開と10の28乗通りの駒位置全て暗記したら全ての人にオセロ勝てるの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:11.66

下手くそなくらいでちょうどいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:14.13

>>24
それができたら苦労しない定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:23.08

黒カスwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:23.08

オセロって茨城発祥のゲームらしいな
そう言われると急にイメージ悪くなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:46.16

>>32
引き分けや

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:17:56.67

なんだっけ
零和有限なんたらかんたらゲームってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:18:02.84

>>34
くぼみに打っていく感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:18:10.21

>>31
マルバツゲームは引き分けやろ
まじでゲームによる

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:18:15.56

>>32
覚えるのちょっと大変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:18:35.12

完璧やなかったら先後どっち有利なんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:02.41

めっちゃ平等やん
将棋とかあからさまに先手有利の欠陥ゲームやし

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:11.09

これは解析出来ないやろ^^
https://i.imgur.com/ERwn0vL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:12.01

>>31
6×6オセロも動物将棋も後手必勝だから別にそんな事はない

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:13.68

最近の将棋のAI評価値バラバラで面白い

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:19.71

将棋は？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:20.54

>>36
オセロの自称考案者長谷川は最初「リバーシにヒントを得た」とか言ってたのにある時期から突然「自分で考えた」とか言い出したらしい

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:22.46

マルバツゲームと同じってのが何となく感覚的にしっくりくる

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:23.11

明らかに後攻の方が強いのに先手の黒が強いみたいな風潮よう分からんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:26.33

A3とA6取れば勝てるだろ負けたことないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:54.87

>>40
どうぶつしょうぎは後手必勝やしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:19:59.05

>>46
藤井必勝

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:20:06.29

将棋や囲碁みたいにプロいないからいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:20:06.88

ローカルなボドゲで必勝法携えてくる奴ｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:20:12.09

まだ必勝パターン見つからないの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:20:24.88

>>47
藤井が勝つ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:20:27.57

>>50
君も風潮も間違ってたってことやん
賢くなれてよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:22:08.46

草

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:22:38.64

これでオセロのプロは失業するの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:22:48.59

>>44
カオスやな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:22:51.27

>>44
ただの問題がないアタック25やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:23:18.05

抜いた回数は確実に白が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:23:25.35

2回行動できる奴がいたらそれだけで終わるクソゲーや

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:23:27.25

基本のオセロの勝ち方はUVERworldが11年前に発表してるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:23:30.34

Othello is solvedとか最近は誇張したタイトル付けるよな、ほんとに完全解析されてるのか知らんが
Attention is all you needみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:23:52.10

>>44
同盟組んだら青消えるやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:24:11.56

研究者が所属しているprefferednetworkってスパコン作ろうとしてる国産ユニコーン企業だっけ？ｗ
ドキュメンタリーで知ったけどそのあとリアルで目にした機械がめっちゃしょぼい老人向けの家具移動ロボットだったのはさすがドン引きした

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:24:25.12

オセロの黒い方昔は結構エロい定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:24:29.25

アルファベータ解析って何や

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:24:45.78

>>8
ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:25:03.36

将棋は藤井が勝つゲームに定義が書き換わったのマジで驚愕やわ
上はともかく同世代も勝てるやついないとか無敵か？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:25:09.53

>>62
アタックチャ～ンスはあんの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:25:22.15

>>70
めっちゃ研究するって感じや

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:25:41.96

そういやポーカーもすでにAIが人間に完全勝利してるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:26:13.88

基本のオセロの勝ち方を教えてやるよ
序盤は相手に多く取らせるのさ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:26:32.50

>>47
将棋はおそらくだけど解析が進めば互いに入玉を狙うゲームになるか、藤井が必ず勝つゲームになる
なのでそこまで辿り着いたらルール改正すればいい

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:26:47.80

そら打つ場所が限られてるから完全解析されても当然だわ
囲碁将棋とはまるでパターン数が違う

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:27:17.59

>>17
こういういかにもありそうな話が実はなんG民の嘘の可能性あるから油断ならない

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:27:49.35

初手２駒ずつを自由配置出来る様にすればええ

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:27:57.82

>>76
UVERworld定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:28:04.71

また勝ってしまったか
敗北を知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:28:10.85

シャドウバースは？

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:28:12.07

>>75
でもターン以降のプレイ正直微妙やって話やで

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:28:18.09

囲碁は複雑すぎて完全解析は無理とかなんとか
AIもそれほど強くないし

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:28:24.01

あと残されてるのは7並べの必勝法だけやな
とりあえず6か8で塞ぐのが必須だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/11/06(月) 11:28:28.17

>>77
なんでそんな藤井強いねん