【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ

[1 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:07:14.35 ID:QElBfPbP0]

https://i.imgur.com/2MZoLGg.jpg

[128 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:41:39.15 ID:4oNH3GTX0]

麻雀とかとてつもない事になりそうやな

[129 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:41:55.65 ID:6cLoJZsjF]

オセロはX打ちとC打ちの考えを何となく理解するだけで知らん人には無双出来る

[130 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:42:01.03 ID:csTC1+2V0]

オセロとリバーシって違うんか
初めて知ったわ

[131 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:42:15.91 ID:DecMtRbQ0]

とんでもなくシンプルなゲームでも解析するの大変とかAIでワイらの生活が劇的に変わるのはまだ先かね

[132 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:42:24.32 ID:9VidD/500]

五目並べ敗北RTA

[133 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:42:27.03 ID:wu/2bqClr]

>>73
児玉清次第や

[134 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:42:58.92 ID:J06BxgSxd]

ネットゲーでオセロやると100%負けるんだが人間レベルで攻略法あるんか？
「幼稚園児か？」とか煽られることもあるんやが

[135 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:43:13.47 ID:XwYfis590]

凄いな
正解を出し続けたら引き分けでそれに背くと負け確定な訳か
ひとつの競技が終わってしまったな

[136 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:43:24.96 ID:uuv67Lxf0]

>>130
ワイも

[137 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:43:25.11 ID:Av5ozeDf0]

>>1
完全解析じゃねえよ>>109
スレタイ詐欺やめろって

[138 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:43:50.65 ID:zQibsu1q0]

おもんなくなるやんけ

[139 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:44:22.60 ID:7VGvmxoZF]

>>121
なお藤井が指す手は一から考え直す模様

[140 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:45:15.52 ID:Q1TkYa020]

ワイオセロジャパン初級にすら勝てんわ
アイツ強すぎやろ

[141 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:45:35.27 ID:AHD4RL8Fd]

>>107
その戦法を取ると相手は石を置ける場所が減っていって、自分は石を置ける場所が増えていくんや
続けていくと最終的に相手はスミを取られる場所に置いたり、パスすることになったりして終盤逆転しやすくなるんやね

[142 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:45:37.71 ID:9VidD/500]

>>139
想定外やからしゃーない

[143 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:45:50.25 ID:72Nuq65+M]

最善手指してくと引き分けになるっておもろいな

[144 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:45:54.86 ID:UHcnlFlR0]

>>139
藤井ってなんなんや？
将棋のセオリーを1から破壊してるのか？

[145 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:46:02.25 ID:AeXwnCnJd]

ひっくり返せなくても布石として置けるルールにしたらええやん

[146 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:47:51.35 ID:m/Xb85D60]

基本のオセロの勝ち方を教えてやるよ
序盤は相手に多く取らせるのさ
負けて始まる そこからが本当の勝負
最後は大胆に返してやろうぜ

[147 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:49:35.02 ID:5n+hOwHk0]

単純なアルファベータだけやと枝切りしきれずに組合せ爆発すると思うんやが、何がブレイクスルーになったんやろ

[148 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:49:58.19 ID:L5NiQVJV0]

オセロクエストのレート2000オーバーやけど絶対白のほうが有利だわ
ワイだけじゃなくみんな白の勝率のほうが高いし

[149 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:51:34.24 ID:JMitpBFJd]

>>109
最終的に必ず盤面が埋まるオセロだからこういう結果になるのね
将棋はまた違うんやろな

[150 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:53:44.99 ID:6A1PkASar]

絶対負けるコンピュータオセロは面白かった
あれ負けれる奴いるのか？

[151 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:54:07.77 ID:jjPSeroC0]

オセロもチェスも将棋もやる意味ないよな
AIの手をなぞるだけのくだらない底の浅いゲームになってる

[152 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:54:55.24 ID:5n+hOwHk0]

この論文のことでええんかな
読んでみるか
https://arxiv.org/abs/2310.19387

[153 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:54:57.89 ID:NekJq3B90]

局面悪くなったら盤をひっくり返せば絶対に負けない
AIにできんのか？ん？

[154 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:55:14.05 ID:9VidD/500]

>>143
じゃんけんと一緒や
相手の手を見て少しでも開いてたらチョキ
全く動かないならパー
出してれば負けない

[155 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:55:44.11 ID:vPXQIa+L0]

オセロの先手は実質後手だから実質先手の後手有利みたいな話があったよな

[156 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:55:49.90 ID:AeXwnCnJd]

>>151
やる側はえーあい

[157 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:56:23.43 ID:UHcnlFlR0]

>>153
AIが発達したら勝負の前にありとあらゆる弱みを握られて盤外戦術仕掛けてくるぞ

[158 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:56:29.45 ID:0ebwkNN4r]

つまり神ゲーってこと？

[159 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:56:38.16 ID:DecMtRbQ0]

こういうのってスパコンとかで計算させてんのかな
どのくらいのスペックいるんやろ

[160 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:57:23.29 ID:hxq8uJaZ0]

白黒つけてほしかったわ

[161 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:57:25.58 ID:AeXwnCnJd]

>>151
やる側はAIじゃないから最善手以外も出てどうするか考える余地あるじゃん
見る側はAI評価だけ見て偉そうに語ってそうだけど

[162 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:58:06.82 ID:f0CzSDWL0]

オセロは浅い

[163 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:58:20.86 ID:jOck/IJ/0]

相手に取らせるゲームに変えていくしかない

[164 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:59:01.52 ID:f0CzSDWL0]

最善手を打ち続けるよ引き分ける

[165 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:59:43.64 ID:UHcnlFlR0]

いかに相手に気持ちよく勝たせるかの接待も解析できるか？

[166 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:59:49.91 ID:+7h1Qcsk0]

>>151
最適解を求める作業なのは変わらないけど効率が桁違いで一気に寿命縮めるね

[167 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:00:12.06 ID:WLFMOhkP0]

将棋やチェスも煮詰まったら初期陣形に遊びを持たせればええ
金冠から始まる金玉備とかがお勧めや

[168 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:00:15.13 ID:SKFnTsjJM]

誰か桁をここで書いてみてよ

[169 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:00:31.91 ID:cawRienO0]

オセロで人生今まで一度も負けたことないわ
数多の腕自慢がワイに挑んできたが全てボコボコにして粉砕してきた

[170 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:02:03.68 ID:Hcoc/XfU0]

>>165
ちょっと前に絶対に負けるオセロソフトが話題になってたよな
勝利条件反転させただけやけど

[171 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:02:28.20 ID:jgiuAfqW0]

お前らアルファベータ探索とか全くわからなそう

[172 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:02:43.22 ID:mjLCWZSd0]

とっくに完全解析されてるもんやと思ってたわ
これならチェスとかはまだ先かな

[173 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:03:57.48 ID:zH6NXgzd0]

先手が勝つだろ4隅の16マスに置かせるように仕向ければええし

[174 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:04:42.38 ID:Av5ozeDf0]

>>172
少なくともノイマン式コンピュータでは無理やろ
充分なQビット数を持ちアルゴリズムが完成した量子コンピュータなら「実質」完全解析はいけるかもな

[175 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:04:53.39 ID:1X08JmV1M]

四角を取ったほうが勝つ
それがオセロ
知らんけど

[176 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:04:58.23 ID:zbLKex5B0]

これ後手必勝やなかったんか

[177 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:06:01.12 ID:Av5ozeDf0]

>>171
モンテカルロ木探索くらいなら知ってるで

[178 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:06:25.83 ID:zH6NXgzd0]

囲碁とかはどうなんや所詮場所取りのゲームだろもっと単純そうだけど

[179 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:07:06.52 ID:UdgQ8rZSd]

すげー

[180 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:07:34.31 ID:GWejVKt50]

>>171
あれやろ
英語版の五十音順検索みたいなことやろ

[181 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:07:51.69 ID:L6zw6Y1I0]

チェスってもう持ち時間3分以下の早指しが基本になってるけどオセロも？

[182 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:07:54.56 ID:qnjwmGll0]

>>37
>>98
相手も全て暗記しててようやく引き分けやろ

[183 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:08:14.09 ID:y2cJ6WYcM]

でもお前らワイに勝てないよね

[184 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:08:54.61 ID:PACeev540]

運要素入れよう

[185 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:09:20.93 ID:qvMd5Fvza]

つまり負ける人はどこかで失敗してるってことか

[186 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:09:25.53 ID:4oNH3GTX0]

オセロのソシャゲってあったよな

[187 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:10:00.17 ID:jGYEN4fY0]

遊戯王でこれやったらどうなるんや？

[188 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:10:43.86 ID:R+UJvIzb0]

マスを2倍に増やしたらどや

[189 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:11:09.49 ID:QN+0TUif0]

盤面を2マスくらいずつ広げるってのはどうなん？

[190 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:11:41.72 ID:wJ66lmCK0]

>>181
基本というか総時間によるけど終盤の為に時間は割きたく無いから早く指すようになるし結局、終わり際も時間が無いから頭の回転早いか選手権になるよな

[191 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:12:28.98 ID:+oXwJKx5F]

同じ手駒でってなると突き詰めると最適解出ちゃうもんなのかね
運要素あったほうが面白そうではある

[192 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:12:39.00 ID:ptlkle0h0]

>>22
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも

[193 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:12:57.35 ID:7VGvmxoZF]

>>144
壁金玉頭飛車歩越し金と手筋が悪いとされる手のオンパレードで勝つ男だからな

[194 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:14:30.64 ID:D5deapf10]

やはり麻雀の奥深さにはかなわんね

[195 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:14:43.87 ID:7Xdei1NEd]

>>89
持駒が無いからってより動けなくなったら(まだ王手では無いが自分がどう動かしても王手にされる状態)になったら引き分けになるって訳わからんルールのせいやで
普通に動けなくなった方が負けでええやろに

[196 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:14:49.93 ID:LvkkS6wyd]

>>171
どういうものなん？

[197 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:15:31.61 ID:0QGeFwH80]

リバーシになるとさらに時間かかるんかな

[198 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:15:41.63 ID:vMF/2RHP0]

>>118
仲人が最前列にいるの草

[199 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:15:56.76 ID:Vfxm50ML0]

オセロは実質白が先手みたいなもんだろ

[200 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:16:11.45 ID:ptlkle0h0]

>>97
？？「違う！違う！ボールじゃない！何で！何で！！あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙！((●))((●))」
(ｸﾞｼｬｯ…)

こういうパターンもあるから…

[201 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:16:11.82 ID:+oXwJKx5F]

>>194
王牌ギミック人によって好き嫌い分かれるよね

[202 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:17:32.25 ID:csTC1+2V0]

>>97
いや人間も無理やろ…😅

[203 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:17:44.53 ID:zH6NXgzd0]

初手でぜったいこうなるけど白は何処打つのがせいかいなんだ
⚫⚫⚫
⚪⚫

[204 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:17:45.07 ID:4oNH3GTX0]

そうやオセロニアや

[205 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:17:52.71 ID:0QGeFwH80]

>>97
掴むのはメカ的な難しさがあるから置いといて卵かボールかの判断は余裕で出来そうな気がするんやが

[206 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:18:17.62 ID:wJ66lmCK0]

>>195
ほぼ負け確でも引き分けに持ち込めるチャンスのあるゲームと見るかクソゲーと見るか
まぁチェスの世界トップクラスの誰かは引き分け無くそうぜとか言ってた位にはこのルール嫌いだったようだけど

[207 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:20:27.34 ID:7VGvmxoZF]

>>178
囲碁は初手が361通りある
二手目で129,960通り
三手目までで46,655,640通りになる
終局までのすべての手を考えるとなるととてつもない数値に膨れ上がると思うがイケるか？

[208 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:20:45.87 ID:b/wMyEEW0]

オセロのあの規則的な盤面と黒白しかない駒と挟まれたら反転するとかいうシンプルなルールですら
完全解析するのにこれだけの時間がかかって
あと一マス増やされただけでもまた計算に数年かかるのに
aiによる完全自動運転の実現とか絶対に無理じゃね？

[209 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:06.14 ID:0daP2bb50]

チェス囲碁将棋はまだか？

取った駒使える将棋が1番計算やばそう

[210 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:11.84 ID:GzsOQm/+0]

角を取れって本当に大外の角取るかどうかやって認識やったけど常に角を狙うんやな
ガイジやからそこまで気づけなかったわ

[211 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:14.31 ID:UHcnlFlR0]

>>178
むしろ囲碁より複雑なゲームあるか？

[212 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:16.89 ID:7VGvmxoZF]

>>194
本場の中国人は麻雀のプロと聞くと爆笑するらしいな
じゃんけんと同じじゃんと

[213 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:38.96 ID:8nq6q0U20]

>>44
結託して１色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ

[214 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:48.72 ID:7VGvmxoZF]

>>211
将棋

[215 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:21:49.37 ID:0owKaZAr0]

>>134
草

[216 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:22:09.58 ID:ptlkle0h0]

>>178
囲碁こそ無限みたいなもんや
オセロだのと一緒にしたらあかんで

[217 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:22:40.84 ID:Zt9p+Aj40]

>>206
まあ勝ち目無くなっても投了する以外にステイルメイトに持ち込む選択肢があるから終わりまでちゃんとゲームが成立しやすいのはええな

[218 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:23:03.20 ID:eWadHmtI0]

>>148
また黒人差別かよ

[219 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:23:20.93 ID:RjbTl1nY0]

PFNって一時期やたらと持ち上げられてたけどずっと地味な事しかせんな

[220 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:23:24.89 ID:7VGvmxoZF]

>>208
あれ性能が良くなるにつれ人間と似たような事故起こすと思うわ

[221 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:23:30.85 ID:GWejVKt50]

大局将棋の完全解析はいつになりますか？

[222 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:23:50.17 ID:csTC1+2V0]

>>208
将棋やオセロの目指してるもんは完全解析やからな数学的な話やん
自動運転は実用的な話だからまだマシやろ
飛び出すもののパターンを全て解析なんてしなくてええんやから

[223 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:24:00.51 ID:q8aGUIan0]

>>203
最初の白黒の場所が違う気がするけど右下に白置いて上下を白黒分けると綺麗

[224 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:24:10.77 ID:ptlkle0h0]

>>206
なーんか昔の偉い王様とか貴族とかが負けるのやーやー言って無理やり作ったみたいなルールやな

[225 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:24:37.97 ID:UHcnlFlR0]

>>208
自動運転に関しては人間という不確定要素が邪魔だから将来的には人間が車を運転するのが違法になって車からアクセルもブレーキもハンドルもなくなると思うわ

[226 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:24:49.05 ID:co/x5zsNd]

つまりミスしなければ勝ち筋が無いってこと

[227 それでも動く名無し 2023/11/06(月) 12:26:10.64 ID:ClOGmijl0]

>>195
「お前ここまで追い詰めといて自力でチェックメイトできんかったの？アホやん」って理屈や
「敵将を討ち取る戦いやのにその敵将に逃げられたら勝ちとは言えんわ！」ってことなんやろ