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【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ
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1それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:07:14.35ID:QElBfPbP0149それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:51:34.24ID:JMitpBFJd150それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:53:44.99ID:6A1PkASar 絶対負けるコンピュータオセロは面白かった
あれ負けれる奴いるのか?
あれ負けれる奴いるのか?
151それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:54:07.77ID:jjPSeroC0 オセロもチェスも将棋もやる意味ないよな
AIの手をなぞるだけのくだらない底の浅いゲームになってる
AIの手をなぞるだけのくだらない底の浅いゲームになってる
152それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:54:55.24ID:5n+hOwHk0153それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:54:57.89ID:NekJq3B90 局面悪くなったら盤をひっくり返せば絶対に負けない
AIにできんのか?ん?
AIにできんのか?ん?
154それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:55:14.05ID:9VidD/500155それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:55:44.11ID:vPXQIa+L0 オセロの先手は実質後手だから実質先手の後手有利みたいな話があったよな
156それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:55:49.90ID:AeXwnCnJd >>151
やる側はえーあい
やる側はえーあい
157それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:56:23.43ID:UHcnlFlR0 >>153
AIが発達したら勝負の前にありとあらゆる弱みを握られて盤外戦術仕掛けてくるぞ
AIが発達したら勝負の前にありとあらゆる弱みを握られて盤外戦術仕掛けてくるぞ
158それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:56:29.45ID:0ebwkNN4r つまり神ゲーってこと?
159それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:56:38.16ID:DecMtRbQ0 こういうのってスパコンとかで計算させてんのかな
どのくらいのスペックいるんやろ
どのくらいのスペックいるんやろ
160それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:57:23.29ID:hxq8uJaZ0 白黒つけてほしかったわ
161それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:57:25.58ID:AeXwnCnJd162それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:58:06.82ID:f0CzSDWL0 オセロは浅い
163それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:58:20.86ID:jOck/IJ/0 相手に取らせるゲームに変えていくしかない
164それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:59:01.52ID:f0CzSDWL0 最善手を打ち続けるよ引き分ける
165それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:59:43.64ID:UHcnlFlR0 いかに相手に気持ちよく勝たせるかの接待も解析できるか?
166それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:59:49.91ID:+7h1Qcsk0 >>151
最適解を求める作業なのは変わらないけど効率が桁違いで一気に寿命縮めるね
最適解を求める作業なのは変わらないけど効率が桁違いで一気に寿命縮めるね
167それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:00:12.06ID:WLFMOhkP0 将棋やチェスも煮詰まったら初期陣形に遊びを持たせればええ
金冠から始まる金玉備とかがお勧めや
金冠から始まる金玉備とかがお勧めや
168それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:00:15.13ID:SKFnTsjJM 誰か桁をここで書いてみてよ
169それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:00:31.91ID:cawRienO0 オセロで人生今まで一度も負けたことないわ
数多の腕自慢がワイに挑んできたが全てボコボコにして粉砕してきた
数多の腕自慢がワイに挑んできたが全てボコボコにして粉砕してきた
170それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:02:03.68ID:Hcoc/XfU0171それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:02:28.20ID:jgiuAfqW0 お前らアルファベータ探索とか全くわからなそう
172それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:02:43.22ID:mjLCWZSd0 とっくに完全解析されてるもんやと思ってたわ
これならチェスとかはまだ先かな
これならチェスとかはまだ先かな
173それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:03:57.48ID:zH6NXgzd0 先手が勝つだろ4隅の16マスに置かせるように仕向ければええし
174それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:04:42.38ID:Av5ozeDf0175それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:04:53.39ID:1X08JmV1M 四角を取ったほうが勝つ
それがオセロ
知らんけど
それがオセロ
知らんけど
176それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:04:58.23ID:zbLKex5B0 これ後手必勝やなかったんか
177それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:06:01.12ID:Av5ozeDf0 >>171
モンテカルロ木探索くらいなら知ってるで
モンテカルロ木探索くらいなら知ってるで
178それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:06:25.83ID:zH6NXgzd0 囲碁とかはどうなんや所詮場所取りのゲームだろもっと単純そうだけど
179それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:07:06.52ID:UdgQ8rZSd すげー
181それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:07:51.69ID:L6zw6Y1I0 チェスってもう持ち時間3分以下の早指しが基本になってるけどオセロも?
183それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:08:14.09ID:y2cJ6WYcM でもお前らワイに勝てないよね
184それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:08:54.61ID:PACeev540 運要素入れよう
185それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:09:20.93ID:qvMd5Fvza つまり負ける人はどこかで失敗してるってことか
186それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:09:25.53ID:4oNH3GTX0 オセロのソシャゲってあったよな
187それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:10:00.17ID:jGYEN4fY0 遊戯王でこれやったらどうなるんや?
188それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:10:43.86ID:R+UJvIzb0 マスを2倍に増やしたらどや
189それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:11:09.49ID:QN+0TUif0 盤面を2マスくらいずつ広げるってのはどうなん?
190それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:11:41.72ID:wJ66lmCK0 >>181
基本というか総時間によるけど終盤の為に時間は割きたく無いから早く指すようになるし結局、終わり際も時間が無いから頭の回転早いか選手権になるよな
基本というか総時間によるけど終盤の為に時間は割きたく無いから早く指すようになるし結局、終わり際も時間が無いから頭の回転早いか選手権になるよな
191それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:12:28.98ID:+oXwJKx5F 同じ手駒でってなると突き詰めると最適解出ちゃうもんなのかね
運要素あったほうが面白そうではある
運要素あったほうが面白そうではある
192それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:12:39.00ID:ptlkle0h0 >>22
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも
193それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:12:57.35ID:7VGvmxoZF >>144
壁金玉頭飛車歩越し金と手筋が悪いとされる手のオンパレードで勝つ男だからな
壁金玉頭飛車歩越し金と手筋が悪いとされる手のオンパレードで勝つ男だからな
194それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:14:30.64ID:D5deapf10 やはり麻雀の奥深さにはかなわんね
195それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:14:43.87ID:7Xdei1NEd >>89
持駒が無いからってより動けなくなったら(まだ王手では無いが自分がどう動かしても王手にされる状態)になったら引き分けになるって訳わからんルールのせいやで
普通に動けなくなった方が負けでええやろに
持駒が無いからってより動けなくなったら(まだ王手では無いが自分がどう動かしても王手にされる状態)になったら引き分けになるって訳わからんルールのせいやで
普通に動けなくなった方が負けでええやろに
196それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:14:49.93ID:LvkkS6wyd >>171
どういうものなん?
どういうものなん?
197それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:15:31.61ID:0QGeFwH80 リバーシになるとさらに時間かかるんかな
198それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:15:41.63ID:vMF/2RHP0 >>118
仲人が最前列にいるの草
仲人が最前列にいるの草
199それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:15:56.76ID:Vfxm50ML0 オセロは実質白が先手みたいなもんだろ
200それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:16:11.45ID:ptlkle0h0201それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:16:11.82ID:+oXwJKx5F >>194
王牌ギミック人によって好き嫌い分かれるよね
王牌ギミック人によって好き嫌い分かれるよね
203それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:17:44.53ID:zH6NXgzd0 初手でぜったいこうなるけど白は何処打つのがせいかいなんだ
⚫⚫⚫
⚪⚫
⚫⚫⚫
⚪⚫
204それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:17:45.07ID:4oNH3GTX0 そうやオセロニアや
205それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:17:52.71ID:0QGeFwH80 >>97
掴むのはメカ的な難しさがあるから置いといて卵かボールかの判断は余裕で出来そうな気がするんやが
掴むのはメカ的な難しさがあるから置いといて卵かボールかの判断は余裕で出来そうな気がするんやが
206それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:18:17.62ID:wJ66lmCK0207それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:20:27.34ID:7VGvmxoZF208それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:20:45.87ID:b/wMyEEW0 オセロのあの規則的な盤面と黒白しかない駒と挟まれたら反転するとかいうシンプルなルールですら
完全解析するのにこれだけの時間がかかって
あと一マス増やされただけでもまた計算に数年かかるのに
aiによる完全自動運転の実現とか絶対に無理じゃね?
完全解析するのにこれだけの時間がかかって
あと一マス増やされただけでもまた計算に数年かかるのに
aiによる完全自動運転の実現とか絶対に無理じゃね?
209それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:06.14ID:0daP2bb50 チェス囲碁将棋はまだか?
取った駒使える将棋が1番計算やばそう
取った駒使える将棋が1番計算やばそう
210それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:11.84ID:GzsOQm/+0 角を取れって本当に大外の角取るかどうかやって認識やったけど常に角を狙うんやな
ガイジやからそこまで気づけなかったわ
ガイジやからそこまで気づけなかったわ
211それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:14.31ID:UHcnlFlR0 >>178
むしろ囲碁より複雑なゲームあるか?
むしろ囲碁より複雑なゲームあるか?
212それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:16.89ID:7VGvmxoZF213それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:38.96ID:8nq6q0U20 >>44
結託して1色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
結託して1色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
214それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:48.72ID:7VGvmxoZF >>211
将棋
将棋
215それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:49.37ID:0owKaZAr0 >>134
草
草
216それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:22:09.58ID:ptlkle0h0217それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:22:40.84ID:Zt9p+Aj40 >>206
まあ勝ち目無くなっても投了する以外にステイルメイトに持ち込む選択肢があるから終わりまでちゃんとゲームが成立しやすいのはええな
まあ勝ち目無くなっても投了する以外にステイルメイトに持ち込む選択肢があるから終わりまでちゃんとゲームが成立しやすいのはええな
218それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:03.20ID:eWadHmtI0 >>148
また黒人差別かよ
また黒人差別かよ
219それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:20.93ID:RjbTl1nY0 PFNって一時期やたらと持ち上げられてたけどずっと地味な事しかせんな
220それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:24.89ID:7VGvmxoZF >>208
あれ性能が良くなるにつれ人間と似たような事故起こすと思うわ
あれ性能が良くなるにつれ人間と似たような事故起こすと思うわ
221それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:30.85ID:GWejVKt50 大局将棋の完全解析はいつになりますか?
222それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:50.17ID:csTC1+2V0223それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:00.51ID:q8aGUIan0 >>203
最初の白黒の場所が違う気がするけど右下に白置いて上下を白黒分けると綺麗
最初の白黒の場所が違う気がするけど右下に白置いて上下を白黒分けると綺麗
224それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:10.77ID:ptlkle0h0 >>206
なーんか昔の偉い王様とか貴族とかが負けるのやーやー言って無理やり作ったみたいなルールやな
なーんか昔の偉い王様とか貴族とかが負けるのやーやー言って無理やり作ったみたいなルールやな
225それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:37.97ID:UHcnlFlR0 >>208
自動運転に関しては人間という不確定要素が邪魔だから将来的には人間が車を運転するのが違法になって車からアクセルもブレーキもハンドルもなくなると思うわ
自動運転に関しては人間という不確定要素が邪魔だから将来的には人間が車を運転するのが違法になって車からアクセルもブレーキもハンドルもなくなると思うわ
226それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:49.05ID:co/x5zsNd つまりミスしなければ勝ち筋が無いってこと
227それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:26:10.64ID:ClOGmijl0228それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:27:46.95ID:amXNbM2jx オセロはマス目も少ないし絶対に負けない手順とかありそうよね
昔、漫画でも絶対に負けない完全将棋を目指してる漫画があったな
昔、漫画でも絶対に負けない完全将棋を目指してる漫画があったな
229それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:28:14.31ID:4CGLoWs90 >>178
囲碁はある局面においての最善を出せる程度で最初から最後まではまだわかるものではない
囲碁はある局面においての最善を出せる程度で最初から最後まではまだわかるものではない
230それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:29:55.72ID:Tf65ku600231それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:30:54.88ID:WoWo7rA7M >>227
逃げられなくしてるんだよなぁ
逃げられなくしてるんだよなぁ
232それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:31:42.49ID:7QhtxlNN0 数十年前から最善手を打ち続ければドローってなってたやろ
233それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:03.73ID:lC82VSOad 囲碁は人間には難しい
234それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:11.45ID:DxeiuDf0a いかに解析されづらく面白いゲームを作るかという命題でゲーム開発するコンテストあったら楽しそう
235それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:25.72ID:jdjg+IRc0 機能美があるんだよなオセロは
1つの駒をその場で返すだけでどちらの駒か表せるし
駒の移動という概念は無いから磁石でくっつけてもデメリットがない
そのおかげで収納の時もコンパクトで簡単
この機能性のまま新ルールとか作ったらええねん
1つの駒をその場で返すだけでどちらの駒か表せるし
駒の移動という概念は無いから磁石でくっつけてもデメリットがない
そのおかげで収納の時もコンパクトで簡単
この機能性のまま新ルールとか作ったらええねん
236それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:36.70ID:q8aGUIan0 オセロの先手は1手目が盤面に一切影響が無いので後手有利理論
パスが無かった場合は最後に石を置くのが後攻側なのでルール的に後手有利理論
ここら辺が根強い気がする
パスが無かった場合は最後に石を置くのが後攻側なのでルール的に後手有利理論
ここら辺が根強い気がする
237それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:33:38.43ID:BvYDQ+Wj0 序盤のミスだったらリカバリーして引き分けまで持ち込めるとかありそう
238それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:33:39.15ID:M7cUQ7js0 偶数理論で白有利なはず
239それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:33:54.70ID:7YJZvzdS0 ダイヤモンドゲームの解析はまだか?
240それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:35:00.19ID:6hCcxOhx0 これ同じように解析したら将棋は先手必勝らしいで
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
241それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:35:03.57ID:6hCcxOhx0 これ同じように解析したら将棋は先手必勝らしいで
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
242それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:35:49.69ID:wJ66lmCK0243それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:37:29.11ID:DwTZqJoS0 ころすぞ
244それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:37:35.02ID:DwTZqJoS0 しねカス
245それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:39:40.37ID:23aFHDl60 もう解析済かと思ってたわ
言うて置けるところ限られてるし将棋とかより遥かに簡単でしょ
言うて置けるところ限られてるし将棋とかより遥かに簡単でしょ
246それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:40:58.20ID:el6rFWED0 >>17
将棋の棋士で似たような実験をしてた人がおったな
ある盤面を見せて1秒で次の手を示してくれというものやったがほとんどが最善かそれに近いものやったと
今では人間よりも強くなったAIでもこういう直観みたいなものは再現できていないそうや
AIも見た目では1秒で似たような手を示す事ができるけどプロセスが全く違う
将棋の棋士で似たような実験をしてた人がおったな
ある盤面を見せて1秒で次の手を示してくれというものやったがほとんどが最善かそれに近いものやったと
今では人間よりも強くなったAIでもこういう直観みたいなものは再現できていないそうや
AIも見た目では1秒で似たような手を示す事ができるけどプロセスが全く違う
247それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:42:16.27ID:Vv0JlQP10248それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:42:25.38ID:7Z+HCD5l0 >>245
6×6は後手必勝で済んでたが8×8はまだだった
6×6は後手必勝で済んでたが8×8はまだだった
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