昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 22:34:06.24

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:46:36.05

歴史学ってもしかしてレスバしとるだけなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:08.84

石田三成の比較対象って東条英機だと思う。
役人が力持つとろくなことにならん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:30.04

北斎の評価もここ数十年でインフレしまくったらしいな
昔は日本の画家と言えば雪舟やったとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:33.23

最近まさにそういう内容の映画見たよ
ロストキングって映画
一介の主婦がリチャード三世の汚名を晴らした実話
面白かったがちと胸糞だっあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:47:43.21

再評価されない人もいるんですよ！😡
朝倉義景とか毛利輝元とか大内義隆とか

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:48:17.52

>>138
東条英機はゴリゴリの軍人やん

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:48:51.54

>>141
ホモの痴情大内はまだしも朝倉義景や毛利輝元に再評価の余地はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:14.75

離婚したの？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:27.48

>>137
せやで
その当時の学会最高権力者が誰贔屓かで評価が二転三転する
典型例が織田信忠

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:49:51.88

見せるために使ってるなら写真見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:50:02.79

💕

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:04.41

>>136
信雄は家康を持ち上げるために江戸時代に下げられたからな。家康は信雄の支援が出来ずにそれどころか地震がなければ
徳川家は滅んでいたかもしれん。後信雄のライバルの信孝がキリスト教に理解があったから宣教師が信雄を悪く描いてた
のも駄目だった

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:33.03

営業禁止処分受けてもそのうちどっかでまた店やりそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:45.50

>>148
フロイスが信雄をガイジ扱いしまくってんの草

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:49.04

天才か

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:51:56.09

>>139
雪舟は日本での評価は最高クラスやけど欧米の評価は北斎やからね

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:53:24.03

今日のメンバーだとアジアで割と強めの国に苦戦しそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:33.76

歴史学者の世界って一次史料を重視しすぎるから
当時の東スポ的な史料が1つあるだけでぶっ壊れる
太田牛一は信長に有利に書くし
甲陽軍鑑は武田家に有利に書くし
上杉家の史料は大敗北した戦を書いてなかったことがバレてるし
そんなもんを絶対的に扱ってるからおかしなことになる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:34.03

もし死ななかったら…嫡男
織田信忠
毛利隆元
松平信康
武田義信
長宗我部信親

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:54:35.23

>>135
信長の評価は俺が倒した相手はこんなに強かった！って政治的な持ち上げ要素が含まれてるんやないか？
本人に資質があったというならどんな実績があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:55:38.67

>>154
誰も絶対的には扱ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:55:45.15

あと豊臣鶴松

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:56:25.05

は？なんだ今の

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:56:55.54

>>141
大内義隆はまあ私生活の乱れで身を滅ぼすまでは内政とか評価できるポイントもなくはない気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:57:41.24

関ヶ原て実際は開戦直後に決着着いてる完勝だった物をしんどい戦いを勝って天下取ったように見せるために敢えて脚色して苦戦した事にしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:08.02

>>156
信玄が死んだら楽勝だと思ってたらそうもいかなかったから見直して褒めたんや。その後も武田家は拡張を続けてるし
信玄の後継としては普通に同程度の能力を見せてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:40.42

ちょっとライナー気味だったから無理か

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:48.34

戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:58:50.08

海外でやってくれよ
なんか日本でやると見慣れた絵面で盛り上がりにかける

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:04.71

氏真にしろ勝頼にしろ、跡を継ぐのが急すぎて流石に気の毒やわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:11.90

斎藤龍興
尼子義久

この影が薄い戦犯二人はどうですか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:15.44

公務員で月収80万って老人か？w

**それでも動く名無し** · 2023/11/16(木) 23:59:51.21

結構粘ったけど三凡で済んだか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:00:53.49

アニメしか知らんけど王都から北の国に魔族の残党がいる程度やないんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:03.49

信者が凶暴
オート眺めるだけ
エロ同人だけは多い

艦これ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:06.96

真の監督久保

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:11.02

平成から先に進めなかったコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:13.72

こいつらは周りの人間巻き込んだりするし規制すんのも分かるけどそもそも鉄道会社がろくに対策取らないから一向に痴漢盗撮が減らないという事実については思ってるんやろ
いまだに車両に監視カメラが設置されるわけでもなく満員電車緩和させるわけでもなく

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:21.36

そもそも「ゼーリエが魔王を倒せない」って言ったのはゼーリエ自身じゃなくフランメだからホンマかどうかわからんしどういう意味で言ってたのかもわからんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:23.92

開発期間の長期化
同人の台頭
値段の高さ
シナリオライターの流出で陳腐化
バグや未完成品の発売、延期

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:01:41.09

投票終わってるならさっさと発表しろや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:02:10.10

ワイもマフィンとかパウンドケーキ作ったら冷蔵庫入れずに保管してるけど腐ったことなんてないな
なんか滅茶苦茶汚い環境で作ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:02:40.59

まんさん「イケメンのチンポうっめチンポうっめ」

飽きたからそろそろ結婚して専業主婦になるか😁

チズギュドと結婚ATMゲットでランチで豪遊🤫

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:02:48.19

>>162
そんな一時的な評価で最終的な判断はできんやろ
拡張したといっても結局維持できなくて高天神見殺しにしたりしてむしろ武将として評判落としてるし最後には領国全て失って滅亡したのに実績といえるのか
この程度で信玄と同程度の能力とかさすがにそれは信玄をなめすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:03:41.40

歴史に名を残してるやつはどいつもこいつも人殺しのキチや

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:04:00.02

>>19
信長の入ってないランキングに価値なんてねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:07:30.18

究極側は静岡おでんで対抗や😤

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:07:32.40

Aは鬼滅に出てきそうな顔やな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:08:11.11

ホロスタ見るくらいならヴァロ子さんのカラオケ配信かメルさんの雑談いきます

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:08:15.02

うっま

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:10.33

オタクが天気予報なんか見ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:31.38

しまねっこすこか？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:45.62

ていうか納豆騒動前からGoogleマップの口コミがボロクソ前なの草なんよ
１回でも利用した奴はヤバい店やってわかるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:09:47.55

体の調子悪いアピとマフィンを我が子呼ばわりから伝わってくるやべー感

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:10:09.42

イケメンでうまい

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:10:28.26

>>1
武田勝頼はまだしも

明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる

今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必死で支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:24.15

牧はWBCも微妙やったしな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:26.62

コンサルタントに売上伸ばしたいって相談したらキャラクター変えましょ！って身内のデザイナーを3人紹介されてるパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:38.92

live2D活用してるか～(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:46.26

里崎にCMが来て高木にこない理由

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:11:47.83

田沼意次はワイの地元が湧いてる

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:13:42.16

>>1
明智光秀と武田勝頼は被害者よな
特に明智光秀は有能すぎる

どう転んでもあかん奴は小早川秀秋、筒井順慶、岸信介、近衛文麿、伊地知幸介

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:05.82

価値観が多様やからこそ投票で決めてるのに満票の圧があるのってなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:09.29

マジムカつくわ支持率ある一定数以下になったら強制的に辞任になる法律作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:13.53

撮り鉄も巻き添え食らってて草

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:16.39

＞＞131
貧困化って何のことや
あまりにも抽象的過ぎて何が言いたいのかよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:30.45

みんなでエロゲの悪口言うスレ週一くらいで伸びるよな
なんでそんな嫌いなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:14:44.60

つか営利非営利関係なく撮影禁止にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:15:01.78

賃上げ、あなたは声を上げていますか－編集委員　水野裕司
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD128WF0S2A110C2000000/
>　「私の報酬は担っている役割や負っている責任に比べて低い。もっと上げてほしい」――。
>個人が会社にこう要望する例は海外で珍しくないが、日本では少数派だ。
>背景には、「賃金は職務の対価」という意識が浸透してこなかったことがある。
>報酬に不満があっても声を上げる人が少ない構造こそ、賃金が伸び悩む原因のひとつといえないか。
>流れを変えるときだ。

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:15:26.88

>>180
むしろ勝頼は信勝への繋ぎ扱いなのに長篠で大敗した後7年持ち堪えてる上に攻めに転じた時点で優秀だと思うけど
逆に信玄は過大評価されていると思う
義信と上手くやれなかったり上杉と無駄にやり合ったり、今川や北条の信頼も失って誰を味方にするかも見誤った
上に信長と同盟組んだかと思えば家康をせめて信長と手切になったりやることめちゃくちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:16:29.14

>>198
明智は比叡山焼き討ちの首謀者だから被害者でもない

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:18:02.86

>>206
勝頼は御館の乱がね…

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:21:13.58

どんだけ裏があっても今日はみこち見なきゃいけない気がするんだ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:21:26.96

牧、佐藤頼むぞ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:01.41

だめだこりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:05.01

はあちゃまっちゃま～

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:45.24

>>206
長篠の後七年持ったのは信長が北陸や近畿中国にも戦線抱えていたからで別に勝頼が優秀だったから持ちこたえたわけでもないやろ
包囲網を主導したわけでもないし

信玄が過大評価されているというのは同意
外交ほんまひどい
勝頼は凡人やがもうちょい信玄がうまくやってれば景勝みたく江戸まで生き残れたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:22:56.34

>>208
勝頼が御館の乱で景虎に本気で加担せず景勝を救ったのは、景虎が北条氏出身だったからって10年以上前くらいに番組で見たけどそれはあるんじゃないかと思ってる
北と南を北条兄弟が抑えたら武田は北条に挟まれる形になるから、そこの2カ国が連携していつか武田領に攻めてくることを危惧したとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:23:57.09

>>63
徳川が小早川を裏切り者呼ばわりしたりして否定する理由はないし
そもそもどちらみち広まっている関ヶ原の話ではあれが"裏切って"東軍が勝ったことになってるし徳川側が吹聴してきた話ではないだろ
すぐ徳川史観とか思い込み言い出す奴は救いようのない奴

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:24:02.83

アベノミクスの第三の矢までやってればよかったのに財務省が消費税増税で日本経済を壊した

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:26:02.67

言うて他の3人は魔王討伐後も色々と活動してたやろ
ゾルトラーク作ったやつの封印みたりとかなんか色々してたしなんにもしてなかった訳やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:27:27.13

>>213
持ち堪えただけでなく押し返して北条に「武田に滅ぼされるかも」って思わせたくらいには強力だったぞ

包囲網は別に信玄も主導はしてないからなあ
足利＋誰がメインかって考えるならむしろ滅びたのは早いけど朝倉とかのがメイン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:30:24.98

台湾のピッチャーええな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:30:39.73

おせえよ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:00.22

喋んなデブ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:09.90

ミニ四駆やってそう

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:14.00

甲陽軍鑑がまずちゃんとした史料や無いからなあ
あれ書いたのただの信玄ファンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:20.02

高過ぎ定期

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:23.36

ちんちん　僕のちんちん

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:37.00

所属がね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:51.45

村上胸肉おらんやんw

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:31:59.86

でも当時散々安心安全ロボとか言ってガースー馬鹿にしてたなんG民が岸田辞めろ言っても説得力ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:09.83

>>215
徳川史観ってより江戸時代以降の史観だろうね
大坂の陣で真田や毛利勝永がヒーローにされたように、一種の読み物として改変されてきたものが事実と見分け付かなくなってるだけ
小早川の活躍自体は徳川からしても不都合はない(秀秋系は断然してるし)し、民衆が付け足したんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:10.25

僕のチン

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:32:13.90

NPB　300人の無記名投票
MLB　30人の記名投票

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:33:21.48

「松倉勝家」←逆張りできる要素ある？

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:34:42.49

>>207
やかましいわい
共謀共同正犯や

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:35:38.71

袁紹って曹操の10倍兵力あったのすげーってなるけど咬ませ犬みたいな評価だよな

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:37:33.07

今川義元は軍率いて戦ったのが桶狭間だけしかなくて
そこで本人討ち取られてるから
どうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:38:31.54

>>218
北条と開戦して上野で善戦してもそもそも北条と戦うことになった時点で外交的に失敗してるわけやからなぁ

包囲網に関しては信玄と比較するつもりはなかったが信玄が主導者じゃないというのはその通り
信長戦線の膠着状態は勝頼の実績にはならないというだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/11/17(金) 00:39:01.33

>>233
明智ファンかな？
ちなみに母親が磔云々も嘘みたいね
秀吉以降が信長disるために改変してる可能性あるよ
ちなみに宣教師は光秀について「狡猾で裏切りを好む」って書いてたみたいだからかなり松永や宇喜多とかと似たタイプかもね
キリスト教に寛容な信長三男を高評価したりそうでもなかった信長次男を必要以上に貶したり恣意的な記事もあるからなんとも言えないが