【衝撃】「プロ野球史上最大の謎采配」←でイメージしたものwywyywywywywywywywywwyyw
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>>3
あれは後に納得できる采配だと判明されたやろ 外野後退1択だろ
それ以外は意図はわからなくもない 2003/5/28
8金城
6内川
7鈴木尚
9T・ウッズ
3コックス
4村田
5古木
2中村
1川村
守備舐め過ぎだろう >>7
でも荒木はあのコンバートに最後感謝してたぞ 佐々木朗希8回パーフェクト降板はお前ら異論ないんか >>25
ロッテ打線がゴミすぎて記憶に残ってなかったわ まあ外野交代よな
単なる糞采配はあれど意図すら理解できない謎采配はこれやわ >>37
どう考えても工藤やろ… このスレ見ててわからんか 工藤に決まってるやん
原のは結果的に失敗しただけで当然メリットもあった
工藤のアレは何一つメリットがないから本当に謎 山井のは采配ではなくただマメが潰れたから変えるしかなかったってだけだからな >>41
試合見てないやつは161を叩くけど
あれはいい采配やぞ阿呆 >>7
あれのせいで井端も荒木も連続GG受賞終わったもんなあ
マジで何したかったんや >>51
それは後付の言い訳や
ほんまはタダ目立ちたいだけ
ほんま豆が原因なら落合が逃げずに説明してる
落合は都合悪くなるとすぐ逃げるからな 外野後退以外ないやろ
他は成功した場合なんかメリットあったりするやん 落合の長峰山井のジャンケンで先発決めたやつとか
負けて優勝もできなかったら珍采配になってそうだよな 外野後退やろ
アウトカウント勘違いしたとしか思えない 馬鹿大将の内野5人シフトはな
勝負かけるならピッチャーもマシソンみたいに当てるだけで精一杯の投手に代えなきゃいかんかったんや
見りゃわかるけど青木みたいに当てるのは楽勝なピッチャーならそらそうなるよ 原の采配だけ長文で擁護する信者が沸いてるの草
ほんまきっしょいわ 原のはアホだけど意図は分かるからな
外野後退は何がしたかったのかほんまわからん 古田チャンネルで見た工藤は普通に理論的で頭良いのになんで後退守備したんや
もしかして頭良く見せるのが上手いだけなのかな 工藤のアレはその後インタビューとかないんか?
監督辞めたしそろそろ聞いてもええやろ
真中も辞めたあとガッツポのこと聞かれまくったし ここまで新庄の初回満塁エンドランなし
なお近藤はブチ切れた模様 >>64
むしろ内野5人ごときで謎采配謎采配言ってる奴って目立ちたいだけの馬鹿な虚カスだけやん >>64
別におかしくはないやろ
メジャーでもよくやってるし >>69
古田チャンネルとか見てるやつおるんやな
キモすぎ 原のは博打失敗やからなぁ
落合のは結果的に日本一達成しとる
工藤のはもうわけわからん シドニーオリンピックの中畑
ファースト小笠原(本職、GG)に代えて金子誠(当時プロでファースト出場経験なし) >>74
ほんまな
他の球団だったらこの程度話題にもならんと思う >>80
オリンピックなら星野の
川上(先発)2イニング、岩瀬(クローザー)4イニングとかも >>78
エースが三点ビハインドで投げてる
球数は多いがイニングは少ない
161投げてるのに完投どころか
9イニングすら行ってないからな
別に晒し投げでもなんでもないぞ >>68
ならデスパイネを打ち取った時に気付かない方がおかしいよ
次の打者が鈴木大地って事を考えても後退しっぱなしはわからん 工藤の外野後退だけはメリットが皆無
謎と言う他ない 金本みたく頭に血が上りやすい人は向かないんやな
スクイズ連発とかあれムキになってるからやろ >>85
キモくて草
他に例がないんやからただの酷使だよ 工藤のやつはヘッドコーチとか止めれなかったのか
選手達もなんだこれって思いながら守備ついてたやろ
少年野球の監督だってあんなのやらん >>90
でも金本も2位のシーズンがあったんだよね >>88
今年はそれあったな
原采配で一番分からん 西武大友の右投げ左打ちからの謎のスイッチ転向
スイッチって俊足活かすために右打ちが左も始めるもんやないの?
左ピッチャー打てないからスイッチ転向? なんか昔の珍プレーでコーチがマウンドまで行ったのに交代忘れて投手にそのまま行けっつってるやつあったな >>85
イニング少ないなら球数多くても大丈夫理論は草 >>94
代打三ツ間や伝達忘れもヘッドコーチとか気づかなかったんかなと思う >>86
デスパイネ打ち取った時、あ、アウトカウント間違えてたわ、コレでツーアウトやったって気づいたんや 井端のアレみたいに真相がわかったらつまんねってなるだけかもしれん >>99
それだったら今年の立浪が1イニングで60球投げさせたやつを擁護してるのと同じ理屈になるよな草 >>99
アホかイニング数が大事やぞ
肩が冷えるの繰り返すのが負担になるし
球数は握力がつきなければそんなに問題にならんわ 今の工藤はYouTubeに出る気軽な立場なんやから
誰か聞いてほしいわ
今日の岩瀬のやつみたいにもう時効やろ >>93
エースがビハインドで投げるのは今年も普通にあったぞ
何も知らんのやな 藤浪は単純にヤニキがキレただけだろ理論とかも何も無いと思う
小野がずっと負けてたから意地になったって言ったくらいキレやすいし >>104
じゃあ今年立浪が1イニングで60球投げさせたやつも大丈夫ってこと?
それとも阪神のことじゃないからこれはアウトとか言う?w >>103
別にそれ問題ないぞ
回またぎじゃないからな >>113
バウアーがブチ切れてたやん
ただの素人のお前が擁護しても
サイ・ヤング賞投手は問題視してたよ? >>115
バウワーはブチギレてへんぞアホ
現実見ろ DH今村はノムケンが知らなくてマネージャーに聞いたら即代打出せますって騙されたって本人が言ってるから謎でもなんでもなくなった >>114
今思うと金本采配って立浪と似てるわ
似たもの同士やったんやな >>110
エースが3点ビハインドで投げるのが晒し投げとか
おかしいやろ 原の3アウトからの謎リクエストやろ
仮にひっくり返ってても普通に一塁アウトで終わってるからリクエスト権が残ってなにもないかリクエスト権1個失うかのハイリスクノータリンリクエスト >>119
立浪もそんなには采配おかしくないぞ
金本も矢野よりはずっとマシやし 采配というか微妙だが原の謎リクエスト
ひっくり返っても何も変わらずスリーアウトのアレ 工藤のだけはどうこじつけても言い訳が思い浮かばない 金本にトラ番YouTubeとかで161球の真相聞いてほしいわ
ただの晒し投げって答えて擁護してるアホが憤死したらおもろいのに >>124
それ嘘やぞ
後付や
ほんまなら山井がインタビュー拒否も
落合が逃げたりもしてない 工藤の外野後退が頭一つ抜け出てて対抗馬がいないレベル >>126
松田が岐阜出身だからという擁護もあったけど、代わりに出場してなかった吉川も岐阜出身という >>126
セカンドマツダは全然おかしくないやん
むしろおかしいのはその後マツダを完全に干したことや 仙一が後一球で終わりの場面で投手交代とかやって打たれてなかったっけ?
本人も何で変えたか自分でもわからんって後で言ってた奴 >>130
どう好意的に見ても擁護が思いつかないのはすごい 原の3アウトリクエストは「見てなかった」とかのクソみたいな理由だったよな >>129
豆潰れたのはマジや 実際映像で血が出てた >>109
そらツーアウトやから鈴木大地の長打力を警戒や 山下大ちゃんの外野手守備位置交代
見てる人全員?ってなってた くだらんミスとか何らかのリターンを見込めるのはちょっと違うわ
まるで意味が分からないのは工藤の外野交代とかやろ >>121
謎でも何でもなく原がバカで答え出てるやん >>134
こういうのはただの悪手でまるで意図がわからん謎采配ではない >>137
ループ説でしか説明出来ないのホントすき >>137
理屈こねくり回しても擁護できないのやと後は原リクエストぐらいか サヨナラのピンチの時に守備固めできてないのは毎年見るな >>145
それ言ったら外野交代とかもそうなって終わりやん >>140
完全なんて初めてやからパニックになったんや >>150
工藤は明確に何らかの狙いを持って下げたからな
ただぼーっとしてた原とは違うやろ >>142
そういう意味のない交代は
投手落ち着かせるための時間稼ぎ的なもんじゃないのかな
逆に投手が混乱する可能性もあるけど 藤嶋に代えて根尾出してサヨナラ負けは歴史に残るクソ采配だと思うけど
立浪だから印象薄いよな 今シーズンなら三浦が12回裏なのに佐野に守備固め出し忘れてサヨナラエラーしたやつ 例の外野後退やろ
前進守備の指示を出し忘れたってんならただのミスやけどわざわざ意思を持って後退させたのが怖いわ 金本の申告スクイズは片岡ヘッドの発案やぞ
来季のチュニドラファンは震えて待ってろよ 今年の日シリで2アウトフルカウントで前進守備してたオリックスの外野陣は謎やったな 謎って意味ならやっぱ外野後退かなぁ
忘れてたとかデータ見てないとかそういう次元の話ではないし 八百長事件があった頃は不可解な采配はあったんかな?
ピッチャーがど真ん中投げるだけで良いから無いのかな >>168
第五戦?ひっくり返されたショックで首脳陣の指示忘れじゃねえのかな 誰だか忘れたけど完全試合目前で交代させられたピッチャーいたよな >>168
これBSの解説は継投失敗してオリックスベンチが混乱してるから指示し忘れてたって考察してたけど工藤のあれと同レベルちゃうか? >>168
セ・リーグのCSでも延長11回裏で2死1,3塁でDeが前進守備して秋山にセンターの頭上超えるサヨナラ打打たれるって事があったな
しかも定位置なら取れてた打球だったのに 監督一人が采配してるわけじゃなくて
ヘッドも投打のチーフもおるのに
なんで忘れたりするんかな
おじいちゃんすぎるのかね 高リスクやけど狙いは分かるってのはええやろ
工藤のアレはそうするメリットが誰にも理解出来ん
なんかシチュを勘違いしたんかな >>176
そんなまともな考察が存在する時点で同レベルちゃうやろ 工藤のアレは内川がファーストでベンチ2度見してたし選手も不思議がってたんやろ 工藤のはもう何かしらを間違えたとしか思えないけど
誰も工藤に提言しなかったんやろか >>176
工藤は何か確信持って後退指示してたんや
中島は普通に混乱してた オリ岡田監督、広島の「DH今村」に会心のどや顔
オリックス‐広島1回戦が20日、京セラドームで行われ、試合前のメンバー交換でハプニング。広島が7番指名打者に偵察要員として投手の今村を入れたが、この“不備”を発見した岡田監督が本塁付近に引き返し、審判団に得意顔で告げた。
「DHは代打出されへんねんで。絶対1打席立たなあかんねんで」と指摘。野村監督は「あっ」と“しまった”の表情。
野村監督は普段の同一リーグ戦のように偵察要員のつもりだったようだが…。してやったりの
岡田監督は「そのまま(1打席は)出さなあかんねんで」と会心のどや顔。復刻阪急ユニホームで臨む3試合目だが、試合前から勝ったも同然という表情だった。 たまにシフト解き忘れはあるんやけどな
わざわざ下げるのはわからん 外野後退は平凡な外野フライ上がった時に助走をかなりつけれる分、刺しやすいとかないんか? 混乱して忘れるタイプと
混乱して意味不明な事やるタイプ
双方おって工藤は後者なんかもな 無数の考察スレが立てられた工藤の外野後退事件やな
助走説 定位置の飛球を助走をつけて捕球し刺すつもりだった
心理戦説 バッターに揺さぶりをかけたかった
忠誠度チェック説 鷹ナインが不合理な指示にも従うか確認したかった
ルールブック未確認説 ルールブックのサヨナラの部分を確認していなかった、もう学んだから2度と同じミスはしないよ
ものまね説 栗山の陽後退が上手くいったので真似してみた
背水の陣説 ピッチャーが三振を取れば守備はどうでもいい
防御率悪化阻止説 犠牲フライの方がヒットより少し防御率が良くなる
ボタン押し間違え説 L1+○=外野前進 L1+△=外野後退*2
聞き間違い説 「外野交代」と「外野後退」を間違えた
『君の名は。』説 工藤と相手監督の伊東が入れ替わった
プライド尊重説 外野の頭を越されるよりは前に落ちた方が選手の屈辱感が薄れると考えた
実績解除説 トロフィー『無能監督』の取得条件だった
地雷回避説 外野に地雷が埋め込まれていた
ジョイナス説 少しでもファンの近くで戦いたかった
ループ説 何度時間を巻き戻しても深いフライを打たれるため仕方なく外野を下げて対処した
地動説 外野手が下がったのではなく球場が前進した
バグ技説 この世界がゲームであることに気付いてバグ技で世界を変えようとした
乱数調整説 ドラフトでクジを当てるために必要な行動だった*3
転落防止説 優勝パレードを回避することで選手が福岡に空いた大穴*4に飲み込まれるのを阻止した
悪魔召喚説 悪魔召喚の儀式に必要な陣形だった(聖騎士中村晃が勝手に前進したため失敗)
ドクロ取得説 うっかりボンバーマンのドクロを取ってしまった >>194
相手のキーマンを甲斐とみなして
盗塁して自信を喪失させる博打やったんじゃ?
んでものの見事に逆に働いた 今年の原のセカンドリクエストに勝てるものないわ
セーフだったとしてもファーストアウトでチェンジだったやつ 外野後退事件の真相として否定意見が多いのがアウトカウント誤認説やな
0アウトだから誤解しようがないし1アウトを取った後もシフトを変えなかったという
>>193
ランナーがいるならどの位置の外野フライでも助走はつけるからなあ
結局後退すると浅いフライを捕球できずヒットになってしまうデメリットが大きすぎる 原のリクエストを擁護するなら坂本が1塁までトロトロ走ってたのが悪いってのもあるからなぁ 外野交代を挙げてない奴らは全員パを全く知らないセオタだろってレベルで外野交代一択 >>190
今村自身による当時の回顧
後に今村は自身のYouTubeのチャンネルでファンの質問への回答という形でこのときの出来事を振り返り、
(当時の心境は)「嘘でしょ」
試合開始の1時間前くらいに練習を終えたらコーチに突然声をかけられ「今からバント練習とティーバッティングやるぞ」と告げられた。
「何があったんですか?」と聞いたら「DHだ!!」と返された。
「そんな嘘言わなくていいですから」と思った。
「バントしたときはサインが出たのでバントしたという感じでそんなに特別な感情はなかったけどピッチャーがDHに入って決めたということで周りは盛り上がっていた」
――と語っている。 工藤のアレはまだ解明されてないのか?
「君の名は。」説が有力だが >>168
よくわからんけど、今年のヤクルト戦でやたらこれみたな
あいつら何回前進守備して頭抜かれるんだよ 外野後退事件の考察は未来予知やゲームの世界だと気づいてしまったみたいな世界の闇関係のネタが多いのがええな
地動説も名前がすき
あと本当にこの守備位置でいいのか的な感じでちょっとずつ前進してしまった中村晃を聖騎士扱いする解釈も地味にすこ >>212
サヨナラの局面ならわかるんやけど
6回くらいやったよな 真弓が先発メンバーの偵察要員にジェフ使って相手チームに今日はジェフの登板無しっていきなりバラしたこと 外野後退は工藤に誰も何も聴こうとしないあたりがガチ感ある >>16
西武にはY.OKAMOTOが2人いたんやろなあ🙄 原の内野5人とか緒方の2アウトランナー2塁でも外野手が前進しないとかその手の采配は全部「まあ判断が悪かっただけで意図はわかるしメリットもある」って感じやからな
結局それらをすべて下位互換にしてしまった何のメリットもない外野後退が上回ってしまう
あと采配とはちょっと違うが人物的に無関係ともいえず危惧されてる未解決事件としては小久保の「高橋朋と何度も対戦したことがある」も有名やな
「私も何度も対戦あるんですけども球速よりもかなり速く感じました」
「右バッターのインコースへ入ってくるスライダーの曲がりが非常に大きいです」
「このピッチャーは間違いなく将来的には活躍するだろうなと思って対戦した記憶がありますね」
しかも対戦した感想を具体的に述べていたことで別の世界線での対戦説、高橋朋種族名説、高橋朋襲名説、高橋朋概念説などが提唱されていた あれだけ後退させるとバッターは長打狙おうと思わんよね
フルスイングさせないようにしたんじゃないか >>221
工藤采配のあまりのおかしさに当時から大混乱だったけど外野手が捕球しても犠飛でサヨナラだから意味ない 相手投手打率、得点圏打率、満塁打率が全てハイアベレージの二岡に代打小関 >>129
現場に居た他の選手も豆潰れてたって言ってんのに素人のお前を信用しなきゃなんないんだよw 工藤のあれは乱数調整説とか時間ループ説とかそういう感じで言われた方が納得する 巨人の外野の真ん中抜かれたやつ
言うほど謎采配でもないけどこれが浮かんだ >>216
2009/6/28の横浜戦で6番ライトウィリアムスやってたな
普通は登板予定のない先発要員使うよな
数日前にも西村、前年度にもアッチソンが偵察メンバーなってる 落合の糞采配なら2011年の日本シリーズで捕手小山を早々に代走で消費して絶不調谷繁に打順を回される、戦力外河原を投入し案の定炎上とかの方が印象に残る 代打梨田
解説が最悪―梨田は最悪―って叫んでたの覚えてるわ 原のアレはシフトやる意義をよく理解せずに
単に真似しちゃったんかな 交代カードの切り方からとんでもない事になったといえば
野手早々に使い切ってブラゼル退場
投手の西村がレフトライトいったりきたりもあったな これも広義には采配やと思うんやけど日本シリーズ関連でいえば
2005年の岡田の予告先発受け入れ、2020年の原の全試合DH受け入れが特に愚将ポイント高い
特に後者なんて巨人側に適任者いたわけでもないしせめて逆に「投手の負担軽減っていうなら全試合DHなしのほうが打ち取りやすくて負担軽減になりますよ」とでも言って全試合DHなしを飲ませるくらいのことしなきゃ勝ち目なかったやろと
前者も渡辺俊介の登板日を知りたい一心で飛びついたらしいが明らかに阪神側不利の選択や >>180
人事までの全権握ってて他が意見できないみたいな感じじゃない
やらかし系監督はその傾向強そうだもん 采配じゃないけど西武熊代のトリプルプレー
三遊間にいた一塁走者の銀次が二塁に滑り込みで帰塁したのは笑った 実際試合中にどれくらい思考や判断保留の猶予があるのかは気になるところやな
野球だと厳密に何秒以内に次の決定をしなければいけないみたいな決まりはなさそうやけど
やっぱ遅いと審判から苦情来るんだろうし >>180
打者出身の監督ならオーダーは1人で決めてピッチャーはコーチに任せるが多いから
>>240
そんな訳無いだろw >>246
選手使い果たしたって言ってもいざとなったら投手守備に就かせればええやん……と思っていたら控え投手も全員使っていたという衝撃
でも「卒業式に生徒全員を出さないなんてありえないんだが」と言われたらまあ矢野先生やしということで納得してしまう >>139
>>227
豆潰れてても投げられるなら投げさせるやろ 外野後退しかないやろ
他の策は、確率の悪い策を選んだだけ >>244
外野後退の謎はワンアウト取って「あ、(アウトカウント)勘違いした」って気づく隙があったとこや
意地になったのか知らんが一瞬の判断ミスというには時間がありすぎる謎という芸術点が高い >>197
地雷は取り除けばいいんじゃないですかね…? 内野5人はブラウン時代の広島がやってたけどあれも何回目かの西武戦しか成功しなかったな ノムケンのおかげでルールを把握していなくてもプロ野球の監督になれると判明
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新参にきつく当たる古参に「ルールを知らないニワカがいる? それがどうした監督なのに知らなかったやつもいるんだぞ」と注意できるようになる
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新参が入ってきやすくなる
ノムケン采配結果的にファインプレー説 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています