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司馬遼太郎「日本には英雄がいない」

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1それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 21:28:04.79ID:gw0e9R/m0
司馬遼太郎「世界史的典型としての英雄を日本史は出さなかった、というよりもその手の人間が出ることを阻みつづけた。」
164それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:10:40.86ID:frKXe4Otd
坂の上の雲ももうやれんのかな
165それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:10.58ID:LXhfNsWQ0
>>158
そうそう、英雄児で河合と新政府軍が交渉して決裂して
河合返したあとにそれ知った誰かが
虎を野に放つようなものじゃないかって比喩してたのが印象的
166それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:11.04ID:YAVeVsHh0
中国史におる天啓的英雄に近いのは豊臣秀吉しかおらん
167それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:35.77ID:XeuOBXEy0
影響がほぼ国内のみに留まっててショボいよな
168それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:44.31ID:R+rkZ+Ui0
昔、TBSで放送した関ヶ原ってドラマは名作や
司馬作品を豪華俳優陣で表現出来てる
169それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:46.98ID:cDwuZITI0
>>166
洪秀全とか？
170それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:47.22ID:LXhfNsWQ0
>>164
あれは面白かったな
171それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:11:58.93ID:tu/Y4vcc0
NPBでいくら活躍しても認めないみたいなもんやな
172それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:12:05.22ID:JS96JOZC0
>>137
その失敗したってのが最悪やん
対外戦争に勝つのが英雄の最大の条件だから
173それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:12:52.50ID:gC/10mGC0
安倍死んでも腐った政治はそんな変わってへんし山上も長い世界の歴史から見たら大した英雄じゃないわな
174それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:12:54.42ID:0WieP0krd
良し悪しは抜きして
個人名が現代でも皇帝を意味する単語としていろんな国で使われてるカエサルはヤバイ
175それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:01.87ID:r6TpZG2U0
猿山のボス猿程度の人間しかおらん
しょせんは島国土人やわ
176それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:09.68ID:iuu9AiVV0
地理的に海に囲まれているし極東言われるだけあって大陸から見たら端で外出るさえずっと大変やったからな
世界史レベルで出てくるのはそれこそ大戦の頃やしその頃には英雄なんてのは必要なくなっとる
177それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:29.61ID:EJOyU/tM0
安倍晋三知らんのかこいつ
178それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:13:32.43ID:/on21H7Y0
鎖国ばっかしてた島国の末路
179それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:02.80ID:LXhfNsWQ0
>>171
実際アメリカだと王の記録認知してるやつほとんどおらんよな
180それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:12.55ID:82G+Fq+r0
奈良大和朝廷征夷大将軍、山上哲也がいるけど
181それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:26.45ID:0WieP0krd
>>173
在任中に海外でやって大戦争の引き金になるくらいやないと
182それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:36.72ID:zwanOxhH0
中国は異民族に立ち向かって国家滅亡の危機から救うと英雄視されるから基準がわかりやすい
日本やとマイナーな岳飛や于謙が評価高いし
183それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:43.47ID:cDwuZITI0
>>171
大唐帝国というメジャーリーグで活躍した阿倍仲麻呂みたいな人もいる
184それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:48.48ID:EJOyU/tM0
コロコロコミックが小学生にチンギスハンの顔に落書きさせて国際問題になったけど
日本にそのレベルの奴おらんから感覚がようわからんわ
ウクライナにヒロヒトいじられてブチ切れてた頭おかしいネトウヨはおったけど
185それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:14:51.02ID:mCBG5vu30
>>159
「支配者」「統治者」的なシステムを運用する血が通っていない人物が嫌いなんやろなって感じるわ
冒険や無鉄砲に身を投じる男が好きだよね
186それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:15:39.22ID:Zvnsr+uj0
>>84
英雄を必要としてるのに英雄が現れない今の時代が一番ヤバいってことやん
187それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:15:53.92ID:ylN7A5G80
尊敬する人 坂本竜馬
たまにこういうのいるけどバカ発見器だよな
司馬の書いたフィクションの創作のウソのつくり話と史実の区別がつかないバカですって言ってるようなもん
188それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:10.99ID:EJOyU/tM0
>>183
外人のくせに科挙にあっさり受かっちゃうとか、こいつ日本史上一番の天才まであるやろ
189それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:28.78ID:/on21H7Y0
世界的活躍ゼロの国内専の戦国武将とか新撰組とかでポジってる日本人さんダサすぎる
190それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:36.75ID:6vYfFErX0
地域の英雄はおるけど日本を代表する英雄的なのはおらんよな
坂本とか西郷とか維新の英雄も東北民からは糞ゴミの如く嫌われとるやろうし
191それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:37.86ID:svlbB88d0
>>182
まあ岳飛は日本にいたら一時期は持ち上げられたんやないか
楠木正成みたいに
192それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:45.26ID:lbRY5SGod
>>179
オスンファンが500セーブ達成したの日本人が知ってるのかどうかと同じくらいやろ
多分もっと下かな
193それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:16:56.57ID:tu/Y4vcc0
>>187
もう絶滅危惧種だろ
194それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:04.18ID:EJOyU/tM0
>>187
坂本龍馬は何周かまわって普通に凄い人やろ
そこをちゃんと説明できるならええやろ
195それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:12.83ID:emeVkK1W0
英雄でシコるからセーフ
196それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:19.11ID:YAVeVsHh0
>>188
外国人専用枠の甘々な科挙だったらしい
でも都督あたりまで出世したのは凄い
197それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:31.61ID:Chy5Aqmf0
東郷平八郎でおつり来るわ
198それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:44.05ID:3w4pJc+30
杉原千畝とかいうユダヤ人の英雄がいるよね
199それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:17:45.11ID:ecETqAin0
>>187
今はおるんかなキチーな
200それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:05.85ID:NziJAX2M0
>>188
唐の科挙はゲキムズって程でも無かったらしいがまぁ天才やな
201それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:16.81ID:EJOyU/tM0
北条時宗「元寇退けました」

なんで人気でないの🥲
202それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:48.09ID:JS96JOZC0
>>201
前線で指揮してた訳でもないしなぁ…
203それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:54.11ID:ecETqAin0
>>188
今の世にいうgiftedの類やろな
204それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:18:54.80ID:oo4GnziOM
バキのモデル最強の格闘家前田光世
アメリカ人のレスラーにハンデありで勝つ化け物
ブラジル移民の父でもある
205それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:09.29ID:svlbB88d0
>>198
ユダヤ人と岐阜県民以外の知名度はどうなん
206それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:14.44ID:DdtA4MTi0
civ6だと北条時宗
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:19:19.20ID:EJOyU/tM0
>>196
そうなんか
208それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:32.20ID:bz83IzcW0
司馬「日本史で近代以前は石田三成と大谷吉継を除いて友情は無かった。有ったのは上下関係と利害関係だけ」

司馬の誇張やろうけど他に日本史で利害より友情を優先した人物って誰か教えて
209それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:47.37ID:0WieP0krd
>>189
郷里の英雄を尊ぶのええことやと思うが
それを国際的な英雄と同列に扱おうとするホルホルはなあ
210それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:19:53.33ID:LXhfNsWQ0
>>192
バレンティンが60本打ったけど
イ・スンヨプが56本打ったときにアジア記録って言われたけど
誰も王より上って見てなかったからそれと一緒だよな
211それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:03.50ID:ecETqAin0
>>189
下手に固有名詞出すよりninjaのほうが海外では強いんだわ
212それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:06.77ID:Chy5Aqmf0
>>165
山県有朋やね
213それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:09.21ID:ylN7A5G80
>>194
でも史実で事実として具体的に何をやったのか証明できてる範囲で説明できるのおるん？
何やった人？
214それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:20.47ID:svlbB88d0
>>189
うるせえ鬼島津放つぞ
215それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:20:47.51ID:THs0NMCz0
安倍晋三という絶対的英雄がおる
2023/11/26(日) 22:20:51.38ID:kQGBx3Y/0
司馬遼太郎と松本清張だけは絶対に許すな
2023/11/26(日) 22:21:01.25ID:BdC2qyU/0
>>201
実際に退けたのは地元の武士やからな
執権はむしろ使者斬り殺したり危ない事やってた
218それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:10.79ID:mCBG5vu30
>>182
岳飛、楊家将、水滸伝

宋代の英雄武侠の人気何なんやろね
「俺が幸せな最強次世代描いてやる」みたいな2次創作もあるし
219それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:17.35ID:ecETqAin0
>>208
武蔵坊って実在したんかな
220それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:42.10ID:at2ekrq10
>>187
そなバカがソフトバンクグループってのを一代で築いたんやけどなあｗ
221それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:21:54.83ID:LXhfNsWQ0
>>212
山縣有朋やったか
比喩表現が絶妙よな司馬遼太郎
英雄児面白かったから峠読んだらいまいちで拍子抜けしたけど
222それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:05.29ID:Chy5Aqmf0
>>208
佐々木判官道誉
223それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:08.52ID:EJOyU/tM0
>>213
一介の脱藩浪士が色んな身分の人間と交流してたのは面白いやん
わかりやすい功績がなきゃ尊敬しちゃいけないってこともないやろ
224それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:29.26ID:svlbB88d0
>>218
向こうにも判官贔屓的なのはあるんやないか
金に追われ元にやられって暗黒時代やし
2023/11/26(日) 22:22:36.02ID:1qCyakSp0
野茂はメジャーに行く時に批判されまくったやろ
あれやねん、あれが島国根性やねん
226それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:45.25ID:LGKCV+3y0
まあでも海外には“神”がいないよね
日本はヒロヒト輩出してるぞ
227それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:22:59.26ID:nYCu3+Zc0
>>217
なんやその東大寺造ったのは大工さんみたいな理屈は
228それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:06.44ID:gC/10mGC0
池田名誉会長がいるんだが
229それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:25.00ID:LXhfNsWQ0
>>219
吾妻鑑にも出てたらしいから一応いたぽいけど
俺等がイメージする弁慶ではなさそう
弁慶の立ち往生もなかったんかな
2023/11/26(日) 22:23:26.65ID:epVcBuSv0
>>226
自称神はいくらでもいるやんけ
231それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:39.33ID:6zBf4XSp0
>>106
英雄の定義って世界レベルに影響を与えた人物なん？
232それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:43.66ID:Chy5Aqmf0
>>217
結果成功してるからOKやと思う
下手にへりくだってたら属国になりかねない

戦略的には大成功
233それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:23:46.67ID:S3+qC2dIH
>>124の続きで、1代で支配領域を広げただけなら
フン族のアッテラもいるけど、コイツは破壊しまくっただけで
後世に何も残していないから英雄に入らない
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:24:03.94ID:UGiCHA3VM
大谷翔平いるけど
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:24:09.05ID:bz83IzcW0
>>185
理想論者の無鉄砲←数ページかけてボロクソに貶す
現実主義者が不可能と理解した上で無鉄砲なことをする←大好物で主人公にする

司馬は大体このパターンやしな
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:24:11.25ID:kHP1j/2W0
英雄が出るであろう国家的な危機があんま無いのも大きいやろ
2023/11/26(日) 22:24:14.62ID:kQGBx3Y/0
>>127
しゃーなくねーよ
金儲けのために誤解させつづけたんだから
238それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:22.97ID:YAVeVsHh0
日本は英雄なき秀才がごまんとおる、それらを全て合わせて英雄とする
239それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:37.21ID:exIKgS6F0
>>207
そもそも玄宗が外国人好みの性格だからバンバン役職与えてた事情がある
タラス河畔で戦った高仙芝は高句麗人だし反乱起こした安禄山もソグド人
240それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:48.53ID:ecETqAin0
>>225
メディアが批判したとて一般市民がこぞって批判したわけでもないんだよね
241それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:50.82ID:mCBG5vu30
>>226
真のお母様忘れるとかオメー反日か？🏺
242それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:24:51.59ID:EJOyU/tM0
黒澤明
北斎

やっぱり日本が世界に通用するのは芸術やな
243それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:07.71ID:LGKCV+3y0
>>230
全国民に神だと認めさせんとな
2023/11/26(日) 22:25:11.19ID:epVcBuSv0
>>236
前回の国家的危機ではそのまま国が滅んだしな
245それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:19.94ID:zja9ZtdD0
>>69
信長は自分自身が宗教勢力を戦争に利用してた定期
246それでも動く名無し
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2023/11/26(日) 22:25:35.22ID:Chy5Aqmf0
>>231
スレタイがそんな感じの趣旨やからね
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:25:44.39ID:9pHLITD80
松井秀喜
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:25:58.75ID:l88UTLgK0
大塩平八郎
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:26:02.58ID:k05y8OlU0
戦前の近衛戦後の安倍って言葉知らんのか
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:26:08.36ID:at2ekrq10
たしかに英傑（才知や武勇にすぐれた人）は沢山おるけども英雄（才知や武勇にすぐれ偉業を成し遂げた人）そうおるかな？って感じやな
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:26:25.94ID:ecETqAin0
>>69
まあ全宗教潰したわけでも無いけどな僧兵とかいうゴミは燃やしたけど
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:26:33.16ID:7Q0owKDQ0
土方歳三とか結構英雄やろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:26:45.67ID:NziJAX2M0
>>236
それもあるな
中国王朝なんて華々しく栄えて盛大に崩壊するのがお約束やからな
欧州もいっつも戦争しとるしそら英雄ポンポン出ますわ
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:27:13.15ID:UGiCHA3VM
外敵から守ったって意味なら北条時宗がそれじゃん
ナポレオンみたいに侵略して領土広げないとだめって決まりでもあるの？その定義なら豊臣秀吉と旧日本軍が英雄になるけど
2023/11/26(日) 22:27:29.04ID:kQGBx3Y/0
>>136
拒んだんじゃなくて地理的要因で必要がなかっただけだろ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:27:56.90ID:UGiCHA3VM
>>249
平成の山縣有朋こと安倍晋三がどうした
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:27:57.72ID:7q/+ACpM0
>>252
国内でグダグダ揉め事引き伸ばして英仏に付け入る隙与えただけやろ
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:27:59.93ID:YvOl9rd70
>>225
なんでそんな昔の事知ってるんですか？
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:28:04.91ID:EJOyU/tM0
>>254
言うほど秀吉は領土広げたか？
2023/11/26(日) 22:28:05.74ID:epVcBuSv0
>>253
近代までの欧州の戦争は日本がずっとやっとる内戦とそんなに規模変わらんじゃねの
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:28:24.64ID:TQA8to5Z0
安倍晋三
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:29:05.33ID:S3+qC2dIH
>>231
司馬遼太郎に英雄に定義がそう
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:29:08.41ID:M6QJ7Z3o0
>>196
>>188
つーか現代でも中国の大学に学士から留学(入学)して
成績ちゃんと収めるのって外国人学生としては日本人がずっとトップやで
まずアルファベット圏で教育受けて育つと漢字習得が全く出来んからな
アメリカの華僑とかもそうやが
脳が固まってから漢字を習得するのは無理なんよ
その点アルファベットみたいな画数の少ない利点もあるけどな
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/11/26(日) 22:29:30.64ID:ecETqAin0
>>252
ナチスにおけるレームくらいまでやろ
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