【MLB】イチローと大谷翔平、27-29歳の3年間の成績が互いに規格外過ぎるwwwxwwwxwwwx
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【イチロー 2001-03】
通算WARr16.9
打率.328 29本 182打点 121盗塁
出塁率.374 長打率.440 OPS.813 OPS+119
首位打者、盗塁王
MVP、SS賞、GG賞3回
オールスター：3回
【大谷翔平 2021-23】
通算WARr28.6
打率.277 124本 290打点 57盗塁
出塁率.379 長打率.585 OPS.964 OPS+161
本塁打王
MVP：2回、SS賞：2回
ハンク・アーロン賞
エドガー・マルティネス賞：3回
オールスター：3回 イチローが渡米して無双した年齢と大谷がMVPクラスに覚醒した年齢が同じなのってマジで奇跡
ちょうど20年後ってのが更に凄い >>3
まあ間違いない
ただイチローの真骨頂は2004年だから、また来年比べてみたい イチローの平均40盗塁も地味にヤバいし大谷の平均40本も尚ヤバい 大谷が来年打点王を獲れば野手タイトルは日本人だけで制覇や イチローが30でキャリアハイって事は来年の大谷もそうなのか
めちゃあつ 圧倒的にイチローの方がすごい
メジャーデビュー1年目からこの数字を叩き出すのと、24歳でアメリカに渡っ て、経験値を貯めた状態で全盛期を迎えた大谷では前提条件が違いすぎる 出塁率負けてるのジワるわ
どんだけ四球拒否したんだよ 何年も一流であり続けたイチローも凄いし圧倒的な成績を残した大谷も凄い
大谷は今後圧倒的な成績をどれだけ続けれるか楽しみ 今ops.8くらいなら超一流-1くらいの評価やろ
イチローの対義語がシュワバー
シュワバーは殿堂入りできないだろうけど選手価値は同じくらい
まあ俺が関係ない南米人でイチローかシュワバーどっちの打席みたいかといえばシュワバーかな >>18
でもワイは関係ないお前の意見なんか聞きたくないから黙ってて >>19
イチローでショボいと大体の選手がしょぼくなるで せっかくイッチが平和そうなスレ建てたのイチシンとアンチが案の定喧嘩してて草 >>19
イチローの出塁率がショボいならほぼ同じ出塁率の大谷の出塁率もショボくなるが 大谷は投手のレベルが高い時代にトップだから格が違うな >>9
それな
あの巨体だから足は松井以下かと思ってた
もはや漫画のキャラや 打率でここまで差がついてるのに出塁率負けてるのがウケるわ笑
化けの皮剥がれちゃうからゴキシンがOPSを嫌いまくる理由がわかるわかる😂 イチローが打率に比べて出塁率高くないよね？って話ならともかくもイチローの出塁率がショボイって言い出す人が出てきたりするのがヤバい >>19
四球選ばないからな
安打数の割に打率微妙なのもそのため イチローが凄いのは一年目で350打ってMVP獲得したところ
あと怪我が少ないこと
松井すら怪我で駄目になったし >>29
大谷はホームラン打つことで四球も増えて出塁率が上がる
イチローはヒット打って塁に出ることで出塁率が上がる
出塁率の稼ぎ方としてはどっちでもええわ イチローに粘着していつまでも叩いてる奴って何かの病気なん？
大谷もイチローもどっちもすごいでよくね？ 事実どっちもすごいんやし >>36
.350打って取れなかったの2シーズンあるからな イチローは30歳以降の7年間も毎年war5.0以上稼いでたわけやけど
大谷は来年DHやから今年くらい打たないとそれだけのwar稼げないからな どっちもどっち論は負けの証
別にイチローアンチではないよ
ただこの三年はあまりにかけ離れすぎて同列ではない イチローも最初4年ぐらいだけなんよな守備指標ぶっちぎりだったの
drsやと5年目以降陰りが出てる イチローの凄さを認めてないわけじゃないけどWAR持ち出して大谷はまだまだイチローに追いついてないって言われるとそれは違うだろって言いたくなる 逆に3年だけで大谷がイチローを超えたって言われるとちと違うと感じるけどな
そもそもタイプがだいぶ違うし、大谷ファンか信者か知らんがイチローをバカにしているのを見ると敬意がなさすぎじゃないかと思う 今年のイチローの草野球
ピッチングよりもバッティングの劣化が気になった
大谷翔平もバッティング先に衰えるんやろか >>50
老眼なったら手元感で打つようなもんだから変化つけられたら無理 イチローのバッティングフォームは美意識を感じられないから嫌い
あれで外角届くのは凄いけど MLB公式がもうMVP獲ったシーズンの格付けをして大谷とイチローとで圧倒的に差が付いてたからね
アメリカだともう格付けは済んでるし、日本人の中でもごく少数じゃない？未だにイチローは大谷並って言ってるの 大谷引き合いに出してイチロー叩いてる奴の目的がわからん それで何かスッキリするのか？ 別に大谷の身内でもない赤の他人やのに まあ身内なら尚更そんなアホなことしないと思うが イチローってパフォーマンスで崇められてたけど違ったんやな
イチローがやばいのは怪我する事なくオールスターやMVPレベルの成績を安定して出し続けるとこや
そこは大谷でも勝てない 大谷は50歳でこれできるの？ ん？
50歳イチロー
投げては138km
背面キャッチ
ホームランで学校の窓ガラスを割る
走っては一塁到達4.16秒
参考
桑原 4.15秒
4.1秒台はプロのスカウトが俊足打者の基準とする値 イチローみたいな元メジャーリーガー必死で叩いてる奴惨めにならんのかな
君は大谷でもないんやで 大谷はもう体ボロボロやしな
いつ劣化してもおかしくない
とはいっても、体のケアに関する技術や知識の向上は10・20年前とは比べ物にならんやろけど ゴキブリとかアヘ単まで行くと暴言だし気持ち悪いけど、大谷の方が凄いって言うだけで発狂したり無理やり大谷と張り合おうとしてる狂信者の暴れっぷりが1番キツい イチローすごい 大谷もすごい
それでええやん
何でそんな比べたがるの？
しかも自分じゃなくネット上で赤の他人を持ち出してきて イチローも大谷もたしかどっちもオールスター最多投票よな？ >>65
つまり大谷の方が凄いってオナニーを否定されるのは許せないけど
イチローの方が凄いってオナニーは否定するって事やね 同時期いた同タイプのピエールみると単打マンでもOPS.800越えるイチは中々あたおかなんやで スポーツ史上最高額の契約勝ち取った選手と比べて見劣りするなんて当たり前だよな むしろ10年1000億の男大谷と比べられるイチローがすごいわ
比べるに値しないような奴なら名前すら出てこんしな WARで日本時代を合算しないのはフェアではない
もっともイチローの日本時代にはそのような指標はなかったのだけれど イチロー出塁率も負けてて草生える
最多安打何度打っても最高出塁率ないからそんなもんか イチローずっと叩いてる奴らはそれで
人生なんか楽しいの？ イチローずっと神みたいに崇めてる奴らはそれで
人生なんか楽しいの？ 普通の人はイチローを神みたいにも崇めないしゴキブリとか言って誹謗中傷もしない
自分の人生に忙しい イチローの凄さは大谷と種類が違うし、大谷の方が凄いって言われてもなんかなーって感じ >>80
イチローを神みたいに崇めたことなんて1度もない。大谷も神みたいに崇めたことない。むしろ大谷に関しては試合を左右する重要な場面で大ぶり三振多すぎてイライラするレベル 信者とアンチが単発同士でやり合ってて草
おっさんも寝ろよ(・ω・｀)馬鹿じゃないの オオダニって見せかけの得点圏打率はいいだけで試合を決定づける勝利打点が全然ないよな
オナニーソロホームランでスタッツ稼ぎばっか。だからエンゼルスが試合落としたってこと何度もあったろ そろそろ投手がオマケになって来てるよな
二刀流じゃなくてもええやろ この3年間の成績ならやはり大谷に軍配が上がってしまうわ イチローも一流の選手
大谷はぶっちぎりで歴代最高の契約貰うような史上最強の選手 イチローはopsみるとあれ？ってなって、war見るとまぁ一流外野手やなとはなるな JK相手にガチってて見苦しすぎるんやが
サッカーみたく個人が誤魔化せる競技ならカズってそう >>92
そもそもopsで評価するタイプの選手じゃないし、それで評価されてる選手じゃないし、
メジャー通算3000安打でめちゃくちゃ凄いってわかるだろ
27歳で行って3000打ったんだよ
誰も出来んよ そりゃ普通の奴は四球拒否の安打数コンテストなんかやらんからな...w さっき佐々木のスレで投下しそこねたけど投手片手間の大谷ですらこんだけ投げてるのに
佐々木これで壊れるんやで1試合平均100球も投げてないじゃんロッテのせいかよこんなの
4年目の佐々木 15試合 91イニング 1382球
4年目の大谷 21試合 140イニング 2229球 >>95
微妙なところ全部ストライク取られたんだから四球よりも安打優先したんだろ
それで3000打てるなら誰も苦労しないわ イチローは打率の割には出塁率低いなとはなるけど、出塁率.370あるなら打者としてもそこそこ優秀だろ通算babipもくそ高いから運が良くて安打が多かったってわけでもないし
打者としてはホームラン王の大谷と比べたら相当劣るけど 学年で合わせるとイチローの2001～2003年は大谷の2022～2024年だぞ
イチローのMLB1年目＝高卒10年目＝大谷の2022年 大谷ってあんな三振してるわりに打率高くないか、大谷も相当babip高いのか イチローは打撃は平凡、守備走塁は超一流、合わせて一流って感じよな
大谷はもうなんか規格外すぎてな >>101
そう考えるとと大谷のベストシーズン2025年かもしれないってことか 1番で休まずとなると年間260以上は出塁してるんだろ
当時のメジャーでもこれ以上塁に出てる選手ってなるとお薬ボンズレベルになっちゃうしあんまいないだろ多分だけど スポーツ史上最高額、1000億の男なんかと比較したら霞んでしまうのは仕方ない npbでいう大島近本みたいなポジションだろイチローって、それで故障しないんだから優秀よ >>102
ヒットはファインプレーに阻まれることもあるしインプレーは良くて3割後半だけどホームランは打率10割だからな
ホームラン多い方が打率も有利だと思う通算打率高い選手って普通にホームランも打てるバッターが多いし オールスターの得票考えるとメジャーでの人気はイチローのほうが上だったんかな イチローは2001からのMLB10年間は一流だよ
そのあとゴキローになった
あとの9年間はヤンキースに移籍した年以外は1人でカサカサと安打数を稼ぐだけの老害
意味のない安打数という指標を追いかけた末路 >>112
日本票クソもネットなら誰でも投票できるだろ >>108
9まではともかく、近本も大島も全盛期はwar7とか8とかいってなかったか あへ単って落ち目になった時期に言われてたのにイチ信とイチ信用のまとめアフィは毎回歴史をねじ曲げる
リアルタイムで見てなかったんだろニワカが >>115
大島はそんなに稼げないだろ確変でもOPS.8こえたことないし過大評価がすぎる 高卒10年目以降(イチローメジャー移籍以降)の通算war
イチロー60
大谷19.6 >>116
38以降くらいの落ち目のイチローが大島と比較されるのはまだしょうがないけどな
全盛しらないんだろうな イチマツの初期はまだおクスリあったから相対評価の指標は本来もっと高いんだよね
ようやっとったわ ドジャースタジアムって19年間1度も雨天中止ないらしいぞ
すげくね？ 大谷ってトミージョンも二回目だし無理して投手やる意味もうあんまないやろ
ライト守ってイチローみたいにgg狙った方が選手寿命も伸びそう
後は今よりもっとホームラン打ちまくれば誰も文句言わん 175㎝の体で内野と外野やって39本打ってるムーキーベッツもバケモンだよな
トラウトとの対談で大谷はセンスだけでやってるとか言ってたのも
体格コンプからくるものなんだろうなとは思う
努力値ならベッツの方が上まであるやろ >>122
選手としての実力は大谷のが上だがWARって試合に出ないと蓄積しないから丈夫さの証明でもあるからな
丈夫さはやっぱハンパねえと思うよイチロー ムーキーベッツって小さすぎてリトルリーグから拒否されたらしいわ
そしたらオカンが一念発起で自分でチーム作ってそこでプレイさせたらしい >>123
大谷は本業投手って自認してるから
投手である事そのものに意味があるんやで >>126
泣ける話だけど実際親がそれやったらいたたまれなくなるよな >>125
イチローがMLBで初めて怪我で欠場したのが
2009WBCのストレスで胃潰瘍になった時だからな >>128
そん時はみじめになるかもしれないけど
大人になったらジワジワわかってくると思う
子供のために全力尽くしてくれることこそ愛情やって 松井オタさんは最近日本時代ですら守備得点が最底辺付近であることもバレて大変なんだ😖💦 >>130
うん根性ある親と子供だと思う感動した世間体とか気にして中々できることじゃない特に日本人じゃ どっちもルックスがいいってのもいいよな
やっぱ運動能力の高い人は体のバランスもいいから必然的に魅力的なルックスになるのかな >>131
凄い選手やけどWSMVP以外に語ることがあんまないからな
高校時代の4打席敬遠は伝説やが甲子園スターだったわけじゃない
松坂大輔の方が語ること一杯ある感じ >>131
そんなことはねえだろ
彼は肩も強いし足も速かった >>136
守備得点センター-20ライトに至っては3000イニングで-30なんだ😭 高校時代「栗山に口説かれたのでドジャースにはいけません」
二刀流MLB挑戦「DHないのでドジャースにはいけません」
FA「大谷ルールが出来たのでドジャースに行きます」
かっこよすぎん？ イチローってネットは一定数叩くやつおるけど、選手たちは誰も否定しないの謎だよな
否定ってか、どうしてもホームランバッターと比べると…みたいなすらない
なんでネットだけ叩けるんやろな 日本だと試合さえ出ていればナカジでも2年連続GG取れるガバガバだからな
松井も3年連続GGだしうまいと思われていてもおかしくない（棒） >>140
ネットは極端な考え方や思い込みがむしろ大手を振ってまかり通るとこあるしな
自分が一番だと思うもの以外は無価値みたいな認知の歪みが WAR イチロー 大谷
プロ10年目 6.0 9.4
プロ11年目 4.7 9.0
プロ12年目 5.7 >>140
イチローのファンだった人はたくさんいるけど
イチローを目標としてる選手は淘汰されちゃったんじゃね？
みんなが思い描くイチローってMLBでの非力さゆえに生き残る特殊なスタイルだったわけで
それを真似して左打者になってコツンとするバッティングとか
イチロー並みのバケモノじみた打率残さないと許されないやん >>140
実際にプレーしてる人には分かる
ゲームや数字遊びしてる人には分からん >>140
言うて上原なんて大谷を叩いてるし、誰が誰を叩くかなんて大した問題じゃなくね？ >>140
そりゃ批判したら自分が叩かれるのわかりきってるからな...
リアルで障害児は殺した方がいいなんて思っても言わんやろ >>140
普通に古田とかそれいってたんじゃね？代表格はお囃子としても 日本人メジャーリーガーはあとは内野手で通用する選手が出てくるかどうかだよな
打撃も良くないとアカンからハードルが高すぎる >>140
いや、直接イチローの名を出して貶さないだけで
ホームランのない打者は怖くないとか結構多くの選手が言ってるやろ 2023BABIP
MLB平均 .297
大谷 .342 >>157
選手やOBからしたら公の場でイチローを叩くことのリスクはバカデカいのにリターンほぼ皆無やろ >>154
関係ないけど、メジャーってシフト禁止にしてリーグ全体のbabipって変化したんか？ >>145
んな簡単に淘汰されるかよイチローの実績ってナメられすぎだろ
仮に打撃のスタイルが違っても投手やってる奴だって憧れるよあんなセンスの塊みたいな選手 >>140
バレンティンに馬鹿にされてたのがイチローやん
ほんでイチローはバレンティンが60本達成したときバレンティンをあの程度の選手って蔑んでた メジャーイチローって間違いなく一流選手だけど、打撃だけで見たらまぁ凡寄りの選手ではあるし今の時代ならフロントからもファンからも評価は少し下がるだろ
でも松井が思ったよりwar低いからイチロー松井論争は決着ついたぞ >>140
リアル選手に批判されてるのがイチローやろｗ
襲撃が企てられるレベルやぞ >>161
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/09/29/kiji/20230929s00001007289000c.html
BABIP（本塁打を除くインプレー打球のうち安打となった割合を表す指標）を見ると、昨季の・290から・297に上昇、特に左打者は・283から・295と12ポイントも上昇した。細かく見ると左打者の引っ張ったゴロは35ポイント、ラインドライブが27ポイントも上がった。
らしいで なんですぐイチローと大谷を比べるんや？
自分と大谷を比べろよ >>165
末期マリナーズがちで暗黒やったらしいな
戻ってきたグリフィーが試合中にロッカーで居眠りしてて
それで他の選手がブチ切れたとか >>166
教えてくれてありがとう
やらないよりはやったほうがマシだけど、別にシフトのせいで打低だったみたいな話のレベルではないなそれ 大谷のせいで自分が強くなったと勘違いしてるやつ急増してんな 大谷BABIP
22 .320
23 .342
左打者に限れば影響相当大きそうやな いやでもヒットになる確率が1割近く上昇したって結構差があるか 大谷ファンはそこまでイチローを気にしないと思うけどアンチが風呂場の手あかくらいしつこいからな
すぐ対立させたがる >>173
.290から.297って2.4%しか上がってないで シフト禁止は引っ張った打球がアウトになりやすい性質上BABIPというより長打率見た方が顕著やな
去年.395が今年.414はかなり伸びとる メキシコアンダーにいたイチロー・カノ・ヘルナンデス君はメジャーいけそうか？
https://i.imgur.com/9e13K7S.jpg イチローもWBCの決勝打が無ければ今ここに書かれてるプロたちの評価くらいに思われてた可能性あると思う
性格は普通に嫌な奴だからな イチロー松井論争はわかるけど、大谷イチローって論争なるか
二刀流&ホームラン王って大谷がオンリーワンでイチローを遥か超えてるだろ、正直まだワールドシリーズの方で勝ってると言ってくるほうがまだ理解できる シフト禁止の話しとるけどピッチクロックも相当影響あるから去年との数字の単純比較じゃわからんで まあさ、本気でやってたらすぐ燃え尽きてたと思う、イチローも
それも知恵なんだよなセコセコ内野安打も、セコイけどさ
そんで結局ほかの選手より能力あるのもじじつやしねえ。
まあセコイけどスゴイみたいな評価ちゃうんか 大谷が現れるまではイチローは最強の日本人野球選手だったよ
ただ大谷があまりにも凄すぎただけ 他の選手ならバビってると運が良いだけとか言われるけど、イチローって確か通算バビ.370とかだろ
あんだけ試合出てこんだけバビれるから内野安打も出塁率高くするブキやわ どうせならイチローの後打ちたいよね
ワンチャン、バントでも前に転がせば打点に繋がるし イチローはメジャーでも優秀な外野手だったけど大谷は今年なら本当に世界一レベルの選手だったろ
イチローが翔平は世界一の選手にならないといけないと言って本当に世界一になったんや 大谷でみんな麻痺ってるけどイチロー1発殿堂入り確定しとるからな 2001～2003年のイチローは3年連続オールスター最多得票なのが凄い
他に3年連続最多得票を達成したのはグリフィー(4年連続)だけ >>190
悪い噂の程度によるけど、イチローは一応そこそこなかったか？ イチローと大谷はタイプが違うからどっちもすげえってなるわ >>184
イチマツに続けと挑戦した日本のスター選手が全く及ばなかったからな
日本の選手で比較するとイチマツが飛びぬけて凄いって評価するしかなかった
井口はもっと評価してもいいけどなにせ地味すぎた >>190
人妻にフェラさせたの知らんのか・・・
人格面は大谷とは比べ物にならんぐらい酷い 大谷翔平とかいうチートのおかげで松井が比較対象から一気に消えたのは良かったわシーズンMVPが最低条件になった訳やしな しれっとハンクアーロン賞追加してるけど発表まだだよな？
まあ確定だけど
ファン投票だから遅いんか 二刀流がすごすぎて今が正解としか言えないけど、俺は大谷がショートやってるとこ見てみたかったわ
てか内野で見たい イチローは人妻にセックス強要してるし
結婚したあと留学生と不倫もしてるからな
ほぼ山川レベル ８０００万の税金申告漏れも
https://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html >>200
競技の性質上ショートなんか投手と比べたらカスみたいなもんやで？ >>205
わかってるけど、日本人の大型ショートが見たかったんや MLB松井秀喜
通算5066打席 OPS.822 OPS+118
MLBイチロー
5066打席到達時 OPS.816 OPS+119
松井引退時の打席数で比較したらイチローのが打撃だけでもわずかに上なんだけどね
こんだけ休まずに長くやってりゃ通算で見劣るのはしゃーないんだよ イチローがなぜかJKと試合してるのあんま印象良くないわ
純粋な気持ちで見れない >>199
>>203
イチローってこんなやつだったんか
全然知らなかったわ >>208
そりゃ打席数で比べたらそうなるやろｗ
圧倒的に１年あたりの打席数多いんやから ショートで守備指標プラスで今年の打撃成績ならカスどころか二刀流大谷のwar上回るんじゃないか >>209
あれ普通に面白いやん
今年なんて特に仕上げてて去年より球速かったし イチローは人妻との不倫で1250万も示談金払っておきながら
全く反省せず20歳の大学生と不倫してるからな >>211
打席数多いってすごいことだろヤンキースの5番と同じ打力の1番がずっと出てくれるんだぞ
とんでもないことだよ よく大谷出てきたからイチローでは満足出来んようなこと言ってる人いるけどタイプが全く違うからどっちも普通に楽しめね？ >>215
松井は衰えた時代も含まれるからそういう計算にはならんやろｗ ついこの前小学生レイプして捕まったガイジも
子供支援とか言って女子小学生と関わるボランティアやりまくってたらしいなw >>216
楽しむって、イチローなんてとっくに引退した選手なのに何を楽しむの？ >>216
それな
ホントにどっちも魅力もあるしロマンもすごい >>216
打者で比較するなら長打力タイプでも出塁率タイプでもopsで比較したらどっちのほうが得点への貢献度が高いか比較できちゃうからな
今はもうタイプが違うからどっちもいいにはないらない時代やろ >>184
AAA・AA ピッチクロック導入時 BABIP
.327 → .320 PCL
.311 → .303 IL
.308 → .303 EL
.302 → .306 SL
.302 → .308 TL >>182
AAA・AA ピッチクロック導入時 BABIP
.327 → .320 PCL
.311 → .303 IL
.308 → .303 EL
.302 → .306 SL
.302 → .308 TL 鈴木誠也ってワンチャンメジャーで松井の通算war超えられたりせんのかな >>219
数字見て楽しむんやろ
電車オタクの時刻表で楽しむのと同じや >>217
じゃあ年齢で比較すりゃいいのに衰えを加えてバカにしてるのはアンチのほうだろ
松井が衰えてクビになってる時に200安打してんだよイチローは >>226
松井がクビになった２０１２年にはすでにイチローも２００安打なんか全然できなくなってるけど・・・ >>208
イチローはあの守備走塁でwrc+も120くらいあるのがすげえよ イチローが凄くないとは言わんけど
どっちも凄いってのは比較的同じようなレベルにある人間同士か、あるいは全く違う競技の人間の比較やろ
大谷とイチローでは同じ競技で明確に優劣あるわ >>227
ヤンキースの話だよ
松井が引退した年はイチローも衰えていたがOPSでは上
同年齢で比較したらイチローのがOPSで上回ってる年がほとんどだってデータもある >>230
それって結局松井より衰えが遅かったってのがセールスポイントなん？
それで大谷に張り合うのって無理ありすぎん？ｗ イチローって四球選ぼうと思ったら選べたんかな
今の野球の価値観で優秀な選手を目指したイチローも見てみたいわ 年齢比較ほど謎なものはない
大谷が４０歳までに現役を退いてる可能性は高いが
４５歳まで現役だったイチローのが上という風にはならんやろ >>234
ストレッチマンなんだよな
怪我をしない男 >>236
人妻にフェラさせる奴とどっちがキモい？ｗ まぁ大谷がいつまでメジャーでやれるかってのは未知数だからそこは論争なってもおかしくはないだろ >>239
はい面白く返せなかった～
君の負け～弱いね～ｗ すごい今更だけど、大谷ってまたトミージョンなの？
トミージョンって複数回やれるのか？ イチローは現役後半普通に衰えてるし守備の指標落ちてる上で走塁だけで数値戻してるの結構おもろいよな >>234
イチローも松井も怪我しないからすげえわ
松井は手首ｸﾞﾁｬらなければもっとやれたのかなあ >>224
今年ぐらいの活躍30後半まで続ければ余裕で越せるやろ
松井は守備指標がよくないのと怪我もあってあまり長いこと活躍したイメージがないから通算warそんな高くないはず 首位打者とホームラン王は取ってるのに打点王はまだなの草
運要素強いからあかんか来年から大谷なんとか行けんやろか イチローの通算BsRメジャー歴代3位で走塁だけで100点増やしてるとか単純な打撃指標だけではわからんとこほんまあるよな イチローは無理だとしてもそろそろ野手で松井を超える選手は出てきてほしいところ
誠也と岡本と村上には割と期待してる 通算の率系指標を見る時は注意が必要なのは一理あるぞ
イチローに限らず例えばプホルスも衰えてからの期間が長かったため
2001～2010年は通算OPS1.050ぐらいあったけど生涯の通算OPSは.918にとどまる >>246
彼は2番で起用されることが多いからでしょうね >>18
どこが選手価値同じやねん
守備走塁差ありすぎやし
war大差でイチロー勝ってるやろ 野手だけでも負けてんのに投手もある大谷に勝てるわけねえじゃん イチローもまあまあじゃん
比較するレベルにはないけど >>249
10年の通算ops1.000越えてるとかバケモンやんw 一理ねーわ
通算記録のおかげで殿堂入りできるのに
率系の記録は全盛期だけ見てくれなんて通るわけ無いやん >>140
メジャー公式でイチローチってゴキブリ扱いされとるんやが まぁ衰えた晩年に試合に出て迷惑かけたかどうかも考慮したらいいんじゃね
晩年鳥谷もwarマイナスたったけどそれ含めた通算成績だろ 大谷に、今まで凄いと思っていたものが所詮は紛い物だったと気付かされた 大谷じゃないとイチローを叩けないのか
松井秀喜はちょっと低レベルだったしな イチロー全盛期は出塁率より打率ばっか注目されてたからな
まあ打撃に関しては過大評価だよ
真骨頂は守備と走塁やから 単に生涯の通算率系成績だけで選手を評価してしまったら
プホルスがスパッと辞めたら通算OPS1.050の打者
現実のように700HRまで粘ったら通算OPS.900の打者
同じ選手でも性格の違いだけで評価が大きく異なってしまう
通算率系指標を見るだけでは選手の評価はできないよ ゴキローって本当に哀れだな
大谷見て嫉妬で狂ってるんだろな
それをjk試合でボコして発散してる >>264
野球ってそういう競技やん
タイトル全部廃止しろって叫べよ >>264
すごいやつとすごいやつが二人いたらじゃあどっちの方がより凄いの？って普通はなるんよ
お前みたいな感性衰えたやつにはわかんないのかもしれないけどさ どっちも凄いでいいとか言ってる奴はスポーツというコンテンツ向いてないよな
チームも個人もとにかく成績で優劣決めるのがスポーツなのに IDコロコロしてまでこんな時間から粘着アンチとか可哀想に… いやだから、スパッと辞めたらその分積み重ね系の記録が伸びないやろｗ >>269
プロスポーツやな
アマスポーツは頑張ることに意味があるみたいな指導される イチマツ論争からイチ谷論争になって一番格下がった選手いるよな >>269
それ言い出すやつって劣ってる方の信者であることが多い
比べられると負け決定やからどっちもすごいでごちゃ混ぜにしようと企む ほぼ同じ年齢でwarとかOPSとかちゃんと比較対象あんのに
比較すんなってどゆこと イチロー自身が「プロはとにかく個人の成績が全て」とか言って個人成績に拘る職人タイプだったせいで、バレンティンたちに襲撃されそうになってたのに
そのイチローの擁護が「どっちも凄いでいいじゃん」なの皮肉やな 大谷以前と大谷以降では時代が変わったな
マイケルジョーダンとかトムブレイディみたいな衝撃
二刀流なんかやってるんだからそれ以上か 21年まで松谷論争で盛り上がってたけど今じゃ格が決まり過ぎて誰も比べない
リアルミュートは例外として コツン！（ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ ヒットオオオオオオオオオオ！！！！！！！！
こんなので盛り上がってたのってなんGの黒歴史だよな >>248
単年のwrc＋なら鈴木誠也は松井秀喜超えとるで
お薬時代にクリーンでやってたってのもあるけど… イチアン「今の時代じゃイチローは評価されない！！」
そんな男が殿堂入りする事実にどう整合性とっていくんやろ？ 散々下の奴馬鹿にして嘲笑ってきたのに、大谷翔平が現れて下の立場になったイチロー馬鹿にされたら発狂しまくるのはどうかと思う 大谷ってあと5年くらいは活躍しないと殿堂入り厳しい？ イチロー(1995年 21歳)
首位打者
最高出塁率(規定打席到達者)
最多安打
本塁打 リーグ3位
打点王
盗塁王
OPS リーグ1位(規定打席到達者)
ゴールデングラブ賞 >>285
満票MVP2回って史上初らしいで
サンデーコーファックスでもムリやったと考えると >>286
同じ高卒4年目の大谷が
10勝4敗 1.86 174奪三振
.322 22 61 OPS1.004
やからなぁ >>285
継続性が大事やからなんとも言えんのが殿堂入りや イチロー信者は見苦しいよ これまで散々色んな選手馬鹿にしまくってたろ？
順番が回ってきたんだよ イチローも相当凄いけど
大谷はまさに規格外やからな
比べるのは酷やろ >>291
イチローを叩き棒にして他の選手叩いてたような人たちは
今大谷で同じことしてるとおもうわ >>140
いや、ホームランバッターと比べると…みたいなのは結構メジャーで言われとったやろ このまま活躍し続けると大谷の名前を冠した賞が作られるかもしれんけど受賞資格のハードル高そうや この時代丁度OPSがやっと周知されだした頃で
「イチローが凄いと思ってるのは打率しか見てない！OPSで見れば松井が上！」
と言ってる奴がおったな
今からすると守備やPFが考慮されないOPSでしか見てないというお笑い 昔はファンも選手もセリーグ信仰強かったからな
あの時代にパリーグから日本の野球の顔になる奴が出てくるのは許せなかったんやろな >>39
安倍信者やし嫌われるのも当然
ワイもそれ知ってから大嫌いになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
