【MLB】イチローと大谷翔平、27-29歳の3年間の成績が互いに規格外過ぎるwwwxwwwxwwwx

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 01:58:29.07

【イチロー 2001-03】
通算WARr16.9
打率.328 29本 182打点 121盗塁
出塁率.374 長打率.440 OPS.813 OPS+119
首位打者、盗塁王
MVP、SS賞、GG賞3回
オールスター：3回

【大谷翔平 2021-23】
通算WARr28.6
打率.277 124本 290打点 57盗塁
出塁率.379 長打率.585 OPS.964 OPS+161
本塁打王
MVP：2回、SS賞：2回
ハンク・アーロン賞
エドガー・マルティネス賞：3回
オールスター：3回

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:48:29.69

>>140
ピート・ローズ「３、４シーズンは全体の２７、２８％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100917-679444.html

マニー・ラミレス「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090314-471050.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:39.34

>>155
野球賭博野郎とお薬野郎だからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:44.32

>>140
前提が事実と違う問いって無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:51.42

>>140
ゲイリー・シェフィールド「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
https://web.archive.org/web/20041011205021/tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:59.98

>>157
選手やOBからしたら公の場でイチローを叩くことのリスクはバカデカいのにリターンほぼ皆無やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:50:26.04

>>159
>>140や

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:51:06.28

>>154
関係ないけど、メジャーってシフト禁止にしてリーグ全体のbabipって変化したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:51:59.21

>>145
んな簡単に淘汰されるかよイチローの実績ってナメられすぎだろ
仮に打撃のスタイルが違っても投手やってる奴だって憧れるよあんなセンスの塊みたいな選手

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:54:10.59

>>140
バレンティンに馬鹿にされてたのがイチローやん
ほんでイチローはバレンティンが60本達成したときバレンティンをあの程度の選手って蔑んでた

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:54:33.69

メジャーイチローって間違いなく一流選手だけど、打撃だけで見たらまぁ凡寄りの選手ではあるし今の時代ならフロントからもファンからも評価は少し下がるだろ
でも松井が思ったよりwar低いからイチロー松井論争は決着ついたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:55:08.35

>>140
リアル選手に批判されてるのがイチローやろｗ
襲撃が企てられるレベルやぞ

2023/12/12(火) 04:55:28.04

>>161
.290→.297 微増やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:55:54.79

>>161
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/09/29/kiji/20230929s00001007289000c.html
BABIP（本塁打を除くインプレー打球のうち安打となった割合を表す指標）を見ると、昨季の・290から・297に上昇、特に左打者は・283から・295と12ポイントも上昇した。細かく見ると左打者の引っ張ったゴロは35ポイント、ラインドライブが27ポイントも上がった。

らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:56:06.77

なんですぐイチローと大谷を比べるんや？
自分と大谷を比べろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:57:17.46

>>165
末期マリナーズがちで暗黒やったらしいな
戻ってきたグリフィーが試合中にロッカーで居眠りしてて
それで他の選手がブチ切れたとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:57:20.60

>>166
教えてくれてありがとう
やらないよりはやったほうがマシだけど、別にシフトのせいで打低だったみたいな話のレベルではないなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:57:41.56

大谷のせいで自分が強くなったと勘違いしてるやつ急増してんな

2023/12/12(火) 04:57:49.17

大谷BABIP
22 .320
23 .342

左打者に限れば影響相当大きそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:58:49.51

いやでもヒットになる確率が1割近く上昇したって結構差があるか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:00.13

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね」
http://www.asahi.com/paper/sports/column/hottime/010313.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:21.86

鈴木「アウトにしてくれ、とちょっと思いながら走ってました。あれでヒットは嫌ですから、この状況では。見ている人がつまらないでしょ」
https://web.archive.org/web/20080314022610/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:22.53

大谷ファンはそこまでイチローを気にしないと思うけどアンチが風呂場の手あかくらいしつこいからな
すぐ対立させたがる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:53.52

>>173
.290から.297って2.4%しか上がってないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:00:34.74

シフト禁止は引っ張った打球がアウトになりやすい性質上BABIPというより長打率見た方が顕著やな
去年.395が今年.414はかなり伸びとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:01:24.02

メキシコアンダーにいたイチロー・カノ・ヘルナンデス君はメジャーいけそうか？

https://i.imgur.com/9e13K7S.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:01:41.67

イチローもWBCの決勝打が無ければ今ここに書かれてるプロたちの評価くらいに思われてた可能性あると思う
性格は普通に嫌な奴だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:01:54.04

イチロー松井論争はわかるけど、大谷イチローって論争なるか
二刀流&ホームラン王って大谷がオンリーワンでイチローを遥か超えてるだろ、正直まだワールドシリーズの方で勝ってると言ってくるほうがまだ理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:02:27.33

シフト禁止の話しとるけどピッチクロックも相当影響あるから去年との数字の単純比較じゃわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:05:21.50

まあさ、本気でやってたらすぐ燃え尽きてたと思う、イチローも
それも知恵なんだよなセコセコ内野安打も、セコイけどさ
そんで結局ほかの選手より能力あるのもじじつやしねえ。
まあセコイけどスゴイみたいな評価ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:08:07.82

大谷が現れるまではイチローは最強の日本人野球選手だったよ
ただ大谷があまりにも凄すぎただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:08:14.83

他の選手ならバビってると運が良いだけとか言われるけど、イチローって確か通算バビ.370とかだろ
あんだけ試合出てこんだけバビれるから内野安打も出塁率高くするブキやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:08:19.47

どうせならイチローの後打ちたいよね
ワンチャン、バントでも前に転がせば打点に繋がるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:09:43.31

イチローはメジャーでも優秀な外野手だったけど大谷は今年なら本当に世界一レベルの選手だったろ
イチローが翔平は世界一の選手にならないといけないと言って本当に世界一になったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:09:47.52

大谷でみんな麻痺ってるけどイチロー1発殿堂入り確定しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:09:54.78

2001～2003年のイチローは3年連続オールスター最多得票なのが凄い
他に3年連続最多得票を達成したのはグリフィー(4年連続)だけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:11:31.44

大谷もイチローもどちらも悪い噂がないのは凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:12:00.69

>>190
悪い噂の程度によるけど、イチローは一応そこそこなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:12:42.46

イチローと大谷はタイプが違うからどっちもすげえってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:13:42.03

>>184
イチマツに続けと挑戦した日本のスター選手が全く及ばなかったからな
日本の選手で比較するとイチマツが飛びぬけて凄いって評価するしかなかった
井口はもっと評価してもいいけどなにせ地味すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:13:52.78

>>190
人妻にフェラさせたの知らんのか・・・
人格面は大谷とは比べ物にならんぐらい酷い

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:14:03.16

大谷翔平とかいうチートのおかげで松井が比較対象から一気に消えたのは良かったわシーズンMVPが最低条件になった訳やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:14:35.39

>>184
まあこれやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:15:07.27

>>194
ソースくれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:16:11.81

しれっとハンクアーロン賞追加してるけど発表まだだよな？
まあ確定だけど
ファン投票だから遅いんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:16:27.46

>>197
http://web.archive.org/web/20010417181749/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:17:02.11

二刀流がすごすぎて今が正解としか言えないけど、俺は大谷がショートやってるとこ見てみたかったわ
てか内野で見たい

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:18:10.44

イチローは人妻にセックス強要してるし
結婚したあと留学生と不倫もしてるからな
ほぼ山川レベル

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:18:35.81

>>199
はぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:18:46.58

８０００万の税金申告漏れも
https://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:19:09.17

イチローはガチでホモやと思ってたから意外やわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:19:35.33

>>200
競技の性質上ショートなんか投手と比べたらカスみたいなもんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:20:12.12

>>200
せめて外野守備見たいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:20:24.71

>>205
わかってるけど、日本人の大型ショートが見たかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:21:25.89

MLB松井秀喜
通算5066打席　　OPS.822 OPS+118

MLBイチロー
5066打席到達時　OPS.816 OPS+119

松井引退時の打席数で比較したらイチローのが打撃だけでもわずかに上なんだけどね
こんだけ休まずに長くやってりゃ通算で見劣るのはしゃーないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:21:37.39

イチローがなぜかJKと試合してるのあんま印象良くないわ
純粋な気持ちで見れない

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:22:19.69

>>199
>>203
イチローってこんなやつだったんか
全然知らなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:22:51.76

>>208
そりゃ打席数で比べたらそうなるやろｗ
圧倒的に１年あたりの打席数多いんやから

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:23:58.04

ショートで守備指標プラスで今年の打撃成績ならカスどころか二刀流大谷のwar上回るんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:24:54.89

>>209
あれ普通に面白いやん
今年なんて特に仕上げてて去年より球速かったし

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:25:37.39

イチローは人妻との不倫で1250万も示談金払っておきながら
全く反省せず20歳の大学生と不倫してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:26:10.25

>>211
打席数多いってすごいことだろヤンキースの5番と同じ打力の1番がずっと出てくれるんだぞ
とんでもないことだよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:26:28.73

よく大谷出てきたからイチローでは満足出来んようなこと言ってる人いるけどタイプが全く違うからどっちも普通に楽しめね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:27:40.97

>>215
松井は衰えた時代も含まれるからそういう計算にはならんやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:27:51.74

ついこの前小学生レイプして捕まったガイジも
子供支援とか言って女子小学生と関わるボランティアやりまくってたらしいなw

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:27:58.76

>>216
楽しむって、イチローなんてとっくに引退した選手なのに何を楽しむの？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:28:24.14

>>216
それな
ホントにどっちも魅力もあるしロマンもすごい

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:28:32.61

>>216
打者で比較するなら長打力タイプでも出塁率タイプでもopsで比較したらどっちのほうが得点への貢献度が高いか比較できちゃうからな
今はもうタイプが違うからどっちもいいにはないらない時代やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:28:46.28

>>184
AAA・AA ピッチクロック導入時 BABIP
.327 → .320　PCL
.311 → .303　IL
.308 → .303　EL
.302 → .306　SL
.302 → .308　TL

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:29:35.31

>>182
AAA・AA ピッチクロック導入時 BABIP
.327 → .320　PCL
.311 → .303　IL
.308 → .303　EL
.302 → .306　SL
.302 → .308　TL

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:30:31.73

鈴木誠也ってワンチャンメジャーで松井の通算war超えられたりせんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:31:09.06

>>219
数字見て楽しむんやろ
電車オタクの時刻表で楽しむのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:31:41.69

>>217
じゃあ年齢で比較すりゃいいのに衰えを加えてバカにしてるのはアンチのほうだろ
松井が衰えてクビになってる時に200安打してんだよイチローは

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:32:45.70

>>226
松井がクビになった２０１２年にはすでにイチローも２００安打なんか全然できなくなってるけど・・・

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:33:15.23

>>208
イチローはあの守備走塁でwrc+も120くらいあるのがすげえよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:34:14.18

イチローが凄くないとは言わんけど
どっちも凄いってのは比較的同じようなレベルにある人間同士か、あるいは全く違う競技の人間の比較やろ
大谷とイチローでは同じ競技で明確に優劣あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:34:31.31

>>227
ヤンキースの話だよ
松井が引退した年はイチローも衰えていたがOPSでは上
同年齢で比較したらイチローのがOPSで上回ってる年がほとんどだってデータもある

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:36:10.82

>>230
それって結局松井より衰えが遅かったってのがセールスポイントなん？
それで大谷に張り合うのって無理ありすぎん？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:36:53.92

WAR平均5.6と9.5じゃ次元が違うな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:40:25.60

イチローって四球選ぼうと思ったら選べたんかな
今の野球の価値観で優秀な選手を目指したイチローも見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:40:33.17

イチローの一番すごいとこは稼働率だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:40:55.60

年齢比較ほど謎なものはない
大谷が４０歳までに現役を退いてる可能性は高いが
４５歳まで現役だったイチローのが上という風にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:41:23.06

>>235
おまえキモいてマジで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:41:45.27

>>234
ストレッチマンなんだよな
怪我をしない男

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:42:34.73

>>236
人妻にフェラさせる奴とどっちがキモい？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:43:14.80

>>238
おまえに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:43:53.15

まぁ大谷がいつまでメジャーでやれるかってのは未知数だからそこは論争なってもおかしくはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:44:42.19

>>239
はい面白く返せなかった～
君の負け～弱いね～ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:44:51.62

すごい今更だけど、大谷ってまたトミージョンなの？
トミージョンって複数回やれるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:44:53.34

イチローは現役後半普通に衰えてるし守備の指標落ちてる上で走塁だけで数値戻してるの結構おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:45:41.33

>>234
イチローも松井も怪我しないからすげえわ
松井は手首ｸﾞﾁｬらなければもっとやれたのかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:46:58.13

>>224
今年ぐらいの活躍30後半まで続ければ余裕で越せるやろ
松井は守備指標がよくないのと怪我もあってあまり長いこと活躍したイメージがないから通算warそんな高くないはず

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:49:28.02

首位打者とホームラン王は取ってるのに打点王はまだなの草
運要素強いからあかんか来年から大谷なんとか行けんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:49:35.66

イチローの通算BsRメジャー歴代3位で走塁だけで100点増やしてるとか単純な打撃指標だけではわからんとこほんまあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:49:50.64

イチローは無理だとしてもそろそろ野手で松井を超える選手は出てきてほしいところ
誠也と岡本と村上には割と期待してる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:49:58.23

通算の率系指標を見る時は注意が必要なのは一理あるぞ
イチローに限らず例えばプホルスも衰えてからの期間が長かったため
2001～2010年は通算OPS1.050ぐらいあったけど生涯の通算OPSは.918にとどまる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:50:24.60

>>246
彼は2番で起用されることが多いからでしょうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:51:05.05

>>18
どこが選手価値同じやねん
守備走塁差ありすぎやし
war大差でイチロー勝ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:51:22.11

野手だけでも負けてんのに投手もある大谷に勝てるわけねえじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:51:24.22

イチローもまあまあじゃん
比較するレベルにはないけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:51:56.81

>>249
10年の通算ops1.000越えてるとかバケモンやんw