【MLB】イチローと大谷翔平、27-29歳の3年間の成績が互いに規格外過ぎるwwwxwwwxwwwx

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 01:58:29.07

【イチロー 2001-03】
通算WARr16.9
打率.328 29本 182打点 121盗塁
出塁率.374 長打率.440 OPS.813 OPS+119
首位打者、盗塁王
MVP、SS賞、GG賞3回
オールスター：3回

【大谷翔平 2021-23】
通算WARr28.6
打率.277 124本 290打点 57盗塁
出塁率.379 長打率.585 OPS.964 OPS+161
本塁打王
MVP：2回、SS賞：2回
ハンク・アーロン賞
エドガー・マルティネス賞：3回
オールスター：3回

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 03:54:53.26

イチローも一流の選手
大谷はぶっちぎりで歴代最高の契約貰うような史上最強の選手

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 03:55:01.39

>>62
まだ一塁到達そんなに速いのか…こわ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 03:56:55.47

イチローはopsみるとあれ？ってなって、war見るとまぁ一流外野手やなとはなるな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 03:58:44.36

JK相手にガチってて見苦しすぎるんやが
サッカーみたく個人が誤魔化せる競技ならカズってそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 03:58:54.96

>>92
そもそもopsで評価するタイプの選手じゃないし、それで評価されてる選手じゃないし、
メジャー通算3000安打でめちゃくちゃ凄いってわかるだろ
27歳で行って3000打ったんだよ
誰も出来んよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:00:15.07

そりゃ普通の奴は四球拒否の安打数コンテストなんかやらんからな...w

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:00:33.26

さっき佐々木のスレで投下しそこねたけど投手片手間の大谷ですらこんだけ投げてるのに
佐々木これで壊れるんやで1試合平均100球も投げてないじゃんロッテのせいかよこんなの
4年目の佐々木　15試合　91イニング　1382球
4年目の大谷　21試合　140イニング　2229球

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:02:30.41

>>95
微妙なところ全部ストライク取られたんだから四球よりも安打優先したんだろ
それで3000打てるなら誰も苦労しないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:03:47.65

イチローは打率の割には出塁率低いなとはなるけど、出塁率.370あるなら打者としてもそこそこ優秀だろ通算babipもくそ高いから運が良くて安打が多かったってわけでもないし
打者としてはホームラン王の大谷と比べたら相当劣るけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:04:06.96

また松井オタの上原とお囃子が湧いてくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:04:50.35

>>11
全盛期に投げられへんのが勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:05:19.62

学年で合わせるとイチローの2001～2003年は大谷の2022～2024年だぞ
イチローのMLB1年目＝高卒10年目＝大谷の2022年

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:06:46.58

大谷ってあんな三振してるわりに打率高くないか、大谷も相当babip高いのか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:06:47.16

イチローは打撃は平凡、守備走塁は超一流、合わせて一流って感じよな
大谷はもうなんか規格外すぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:06:53.76

>>101
そう考えるとと大谷のベストシーズン2025年かもしれないってことか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:06:58.04

1番で休まずとなると年間260以上は出塁してるんだろ
当時のメジャーでもこれ以上塁に出てる選手ってなるとお薬ボンズレベルになっちゃうしあんまいないだろ多分だけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:08:02.10

スポーツ史上最高額、1000億の男なんかと比較したら霞んでしまうのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:08:54.75

npbでいう大島近本みたいなポジションだろイチローって、それで故障しないんだから優秀よ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:10:01.34

>>107
近本がwar9.2かせげるか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:10:32.61

>>102
ヒットはファインプレーに阻まれることもあるしインプレーは良くて3割後半だけどホームランは打率10割だからな
ホームラン多い方が打率も有利だと思う通算打率高い選手って普通にホームランも打てるバッターが多いし

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:10:38.53

>>108
チカならやってくれるさ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:10:52.54

オールスターの得票考えるとメジャーでの人気はイチローのほうが上だったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:12:42.68

>>111
日本票があったからね当時は

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:13:22.91

イチローは2001からのMLB10年間は一流だよ
そのあとゴキローになった
あとの9年間はヤンキースに移籍した年以外は1人でカサカサと安打数を稼ぐだけの老害
意味のない安打数という指標を追いかけた末路

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:13:40.73

>>112
日本票クソもネットなら誰でも投票できるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:13:56.34

>>108
9まではともかく、近本も大島も全盛期はwar7とか8とかいってなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:14:22.26

あへ単って落ち目になった時期に言われてたのにイチ信とイチ信用のまとめアフィは毎回歴史をねじ曲げる
リアルタイムで見てなかったんだろニワカが

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:16:16.45

>>115
大島はそんなに稼げないだろ確変でもOPS.8こえたことないし過大評価がすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:17:25.66

高卒10年目以降(イチローメジャー移籍以降)の通算war
イチロー60
大谷19.6

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:17:34.65

>>116
38以降くらいの落ち目のイチローが大島と比較されるのはまだしょうがないけどな
全盛しらないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:17:42.89

イチマツの初期はまだおクスリあったから相対評価の指標は本来もっと高いんだよね
ようやっとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:18:05.28

ドジャースタジアムって19年間1度も雨天中止ないらしいぞ
すげくね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:19:06.41

>>118
抜けるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:20:59.64

大谷ってトミージョンも二回目だし無理して投手やる意味もうあんまないやろ
ライト守ってイチローみたいにgg狙った方が選手寿命も伸びそう
後は今よりもっとホームラン打ちまくれば誰も文句言わん

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:21:03.50

175㎝の体で内野と外野やって39本打ってるムーキーベッツもバケモンだよな
トラウトとの対談で大谷はセンスだけでやってるとか言ってたのも
体格コンプからくるものなんだろうなとは思う
努力値ならベッツの方が上まであるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:21:27.88

>>122
選手としての実力は大谷のが上だがWARって試合に出ないと蓄積しないから丈夫さの証明でもあるからな
丈夫さはやっぱハンパねえと思うよイチロー

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:23:05.13

ムーキーベッツって小さすぎてリトルリーグから拒否されたらしいわ
そしたらオカンが一念発起で自分でチーム作ってそこでプレイさせたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:25:06.52

>>123
大谷は本業投手って自認してるから
投手である事そのものに意味があるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:26:05.47

>>126
泣ける話だけど実際親がそれやったらいたたまれなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:26:30.56

>>125
イチローがMLBで初めて怪我で欠場したのが
2009WBCのストレスで胃潰瘍になった時だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:28:21.15

>>128
そん時はみじめになるかもしれないけど
大人になったらジワジワわかってくると思う
子供のために全力尽くしてくれることこそ愛情やって

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:30:01.92

松井オタさんは最近日本時代ですら守備得点が最底辺付近であることもバレて大変なんだ😖💦

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:30:13.79

>>130
うん根性ある親と子供だと思う感動した世間体とか気にして中々できることじゃない特に日本人じゃ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:31:38.28

どっちもルックスがいいってのもいいよな
やっぱ運動能力の高い人は体のバランスもいいから必然的に魅力的なルックスになるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:31:40.17

>>131
凄い選手やけどWSMVP以外に語ることがあんまないからな
高校時代の4打席敬遠は伝説やが甲子園スターだったわけじゃない
松坂大輔の方が語ること一杯ある感じ

2023/12/12(火) 04:32:01.94

>>102
ホームランで打率上げてる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:32:20.72

>>131
そんなことはねえだろ
彼は肩も強いし足も速かった

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:33:15.34

>>136
守備得点センター-20ライトに至っては3000イニングで-30なんだ😭

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:35:52.84

でも大谷と違って守備やってたし…

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:36:14.83

高校時代「栗山に口説かれたのでドジャースにはいけません」
二刀流MLB挑戦「DHないのでドジャースにはいけません」
FA「大谷ルールが出来たのでドジャースに行きます」

かっこよすぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:38:44.71

イチローってネットは一定数叩くやつおるけど、選手たちは誰も否定しないの謎だよな
否定ってか、どうしてもホームランバッターと比べると…みたいなすらない

なんでネットだけ叩けるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:38:57.26

日本だと試合さえ出ていればナカジでも2年連続GG取れるガバガバだからな
松井も3年連続GGだしうまいと思われていてもおかしくない（棒）

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:40:21.99

>>140
ネットは極端な考え方や思い込みがむしろ大手を振ってまかり通るとこあるしな
自分が一番だと思うもの以外は無価値みたいな認知の歪みが

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:40:35.85

WAR　　イチロー　大谷
プロ10年目　6.0　9.4
プロ11年目　4.7　9.0
プロ12年目　5.7

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:40:45.62

カサカサんご

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:41:16.25

>>140
イチローのファンだった人はたくさんいるけど
イチローを目標としてる選手は淘汰されちゃったんじゃね？
みんなが思い描くイチローってMLBでの非力さゆえに生き残る特殊なスタイルだったわけで
それを真似して左打者になってコツンとするバッティングとか
イチロー並みのバケモノじみた打率残さないと許されないやん

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:41:40.34

>>140
実際にプレーしてる人には分かる
ゲームや数字遊びしてる人には分からん

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:41:45.23

>>140
古田

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:42:50.63

>>140
言うて上原なんて大谷を叩いてるし、誰が誰を叩くかなんて大した問題じゃなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:42:59.34

>>140
そりゃ批判したら自分が叩かれるのわかりきってるからな...
リアルで障害児は殺した方がいいなんて思っても言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:43:26.86

>>140
普通に古田とかそれいってたんじゃね？代表格はお囃子としても

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:43:45.60

イチローは怪我の無さが凄い

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:46:01.13

日本人メジャーリーガーはあとは内野手で通用する選手が出てくるかどうかだよな
打撃も良くないとアカンからハードルが高すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:46:45.21

>>140
いや、直接イチローの名を出して貶さないだけで
ホームランのない打者は怖くないとか結構多くの選手が言ってるやろ

2023/12/12(火) 04:47:00.76

2023BABIP
MLB平均 .297
大谷 .342

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:48:29.69

>>140
ピート・ローズ「３、４シーズンは全体の２７、２８％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100917-679444.html

マニー・ラミレス「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090314-471050.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:39.34

>>155
野球賭博野郎とお薬野郎だからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:44.32

>>140
前提が事実と違う問いって無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:51.42

>>140
ゲイリー・シェフィールド「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
https://web.archive.org/web/20041011205021/tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:49:59.98

>>157
選手やOBからしたら公の場でイチローを叩くことのリスクはバカデカいのにリターンほぼ皆無やろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:50:26.04

>>159
>>140や

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:51:06.28

>>154
関係ないけど、メジャーってシフト禁止にしてリーグ全体のbabipって変化したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:51:59.21

>>145
んな簡単に淘汰されるかよイチローの実績ってナメられすぎだろ
仮に打撃のスタイルが違っても投手やってる奴だって憧れるよあんなセンスの塊みたいな選手

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:54:10.59

>>140
バレンティンに馬鹿にされてたのがイチローやん
ほんでイチローはバレンティンが60本達成したときバレンティンをあの程度の選手って蔑んでた

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:54:33.69

メジャーイチローって間違いなく一流選手だけど、打撃だけで見たらまぁ凡寄りの選手ではあるし今の時代ならフロントからもファンからも評価は少し下がるだろ
でも松井が思ったよりwar低いからイチロー松井論争は決着ついたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:55:08.35

>>140
リアル選手に批判されてるのがイチローやろｗ
襲撃が企てられるレベルやぞ

2023/12/12(火) 04:55:28.04

>>161
.290→.297 微増やね

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:55:54.79

>>161
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/09/29/kiji/20230929s00001007289000c.html
BABIP（本塁打を除くインプレー打球のうち安打となった割合を表す指標）を見ると、昨季の・290から・297に上昇、特に左打者は・283から・295と12ポイントも上昇した。細かく見ると左打者の引っ張ったゴロは35ポイント、ラインドライブが27ポイントも上がった。

らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:56:06.77

なんですぐイチローと大谷を比べるんや？
自分と大谷を比べろよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:57:17.46

>>165
末期マリナーズがちで暗黒やったらしいな
戻ってきたグリフィーが試合中にロッカーで居眠りしてて
それで他の選手がブチ切れたとか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:57:20.60

>>166
教えてくれてありがとう
やらないよりはやったほうがマシだけど、別にシフトのせいで打低だったみたいな話のレベルではないなそれ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:57:41.56

大谷のせいで自分が強くなったと勘違いしてるやつ急増してんな

2023/12/12(火) 04:57:49.17

大谷BABIP
22 .320
23 .342

左打者に限れば影響相当大きそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:58:49.51

いやでもヒットになる確率が1割近く上昇したって結構差があるか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:00.13

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね」
http://www.asahi.com/paper/sports/column/hottime/010313.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:21.86

鈴木「アウトにしてくれ、とちょっと思いながら走ってました。あれでヒットは嫌ですから、この状況では。見ている人がつまらないでしょ」
https://web.archive.org/web/20080314022610/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:22.53

大谷ファンはそこまでイチローを気にしないと思うけどアンチが風呂場の手あかくらいしつこいからな
すぐ対立させたがる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 04:59:53.52

>>173
.290から.297って2.4%しか上がってないで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:00:34.74

シフト禁止は引っ張った打球がアウトになりやすい性質上BABIPというより長打率見た方が顕著やな
去年.395が今年.414はかなり伸びとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:01:24.02

メキシコアンダーにいたイチロー・カノ・ヘルナンデス君はメジャーいけそうか？

https://i.imgur.com/9e13K7S.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:01:41.67

イチローもWBCの決勝打が無ければ今ここに書かれてるプロたちの評価くらいに思われてた可能性あると思う
性格は普通に嫌な奴だからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:01:54.04

イチロー松井論争はわかるけど、大谷イチローって論争なるか
二刀流&ホームラン王って大谷がオンリーワンでイチローを遥か超えてるだろ、正直まだワールドシリーズの方で勝ってると言ってくるほうがまだ理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:02:27.33

シフト禁止の話しとるけどピッチクロックも相当影響あるから去年との数字の単純比較じゃわからんで

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:05:21.50

まあさ、本気でやってたらすぐ燃え尽きてたと思う、イチローも
それも知恵なんだよなセコセコ内野安打も、セコイけどさ
そんで結局ほかの選手より能力あるのもじじつやしねえ。
まあセコイけどスゴイみたいな評価ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:08:07.82

大谷が現れるまではイチローは最強の日本人野球選手だったよ
ただ大谷があまりにも凄すぎただけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:08:14.83

他の選手ならバビってると運が良いだけとか言われるけど、イチローって確か通算バビ.370とかだろ
あんだけ試合出てこんだけバビれるから内野安打も出塁率高くするブキやわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:08:19.47

どうせならイチローの後打ちたいよね
ワンチャン、バントでも前に転がせば打点に繋がるし

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:09:43.31

イチローはメジャーでも優秀な外野手だったけど大谷は今年なら本当に世界一レベルの選手だったろ
イチローが翔平は世界一の選手にならないといけないと言って本当に世界一になったんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:09:47.52

大谷でみんな麻痺ってるけどイチロー1発殿堂入り確定しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:09:54.78

2001～2003年のイチローは3年連続オールスター最多得票なのが凄い
他に3年連続最多得票を達成したのはグリフィー(4年連続)だけ

**それでも動く名無し** · 2023/12/12(火) 05:11:31.44

大谷もイチローもどちらも悪い噂がないのは凄いな