関ヶ原の戦い　東軍74000 VS 西軍82000 ←なぜ負けてしまったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:10:50.63

https://i.imgur.com/8h9ThsE.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:12:22.16

幕末維新の時のフランスの軍事顧問が西軍の勝ちって即答したらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:12:24.08

本多忠勝　500の精鋭感

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:13:55.77

毛利「やったぜ。」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:14:06.96

総大将の毛利さぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:14:21.97

布陣は西軍が包囲して挟撃できる場所にある

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:14:40.64

その数に信憑性ないからや

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:15:34.42

クレジットカードの利用明細みたいやな
えっこれ足しても7万いかんやろって

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:15:37.50

平塚や朽木の少数勢呼ぶ必要あったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:16:05.74

戦争で兵力が少ない側が勝つケースなんてけっこうよくあるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:16:40.38

そらもうあれよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:17:03.63

井伊直政って秀忠についてて遅参したんやないっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:18:43.49

西は兵数同じ位の所があるからそこで戦術的な不一致がありそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:19:21.04

>>12
榊原と本多やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:19:45.59

この小早川ってやつ西軍攻撃してたぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:20:30.01

？？「38000で真田ぶっ潰してから参戦するンゴｗ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:20:38.08

ワイなら兵力1万に7万の敵を足止めさせて
残りの7万全員で家康を殺す

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:20:42.79

どんだけ数字盛っとるんやろなこれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:20:58.06

実際は東軍92000VS西軍42000くらいやったからむしろ善戦した方やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:21:16.33

宇喜多秀家って最大兵数出してるのに島に流されたとこくらいしか話題にならんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:22:38.85

大谷吉継とか兵少なすぎじゃね？
日本の動員力てこんなもんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:22:57.68

吉川おじさん、弁当を食べるから出陣しないとかいう嘘か誠かわからん逸話

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:23:37.77

人口1200万人ぐらいとされてる時代に16万人も集めることなんて可能なんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:23:43.97

キングダムの動員兵数見てると天下分け目の戦いもショボく感じる

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:23:54.59

>>12
井伊は忠吉に付いて先陣上げようと小細工してた

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:24:33.36

蟻も兵数に数えてたらそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:24:59.52

秀秋がよく味方になるって思ったよな西軍は

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:25:19.12

謀反したから逆転したとかか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:25:33.89

井伊直政は武田家出身の家臣達に
「信玄も謙信も影武者を何人も立ててこまめに着替えて用心してたのに殿は目立ちすぎ」って諌めてたとか
結果関ヶ原で島津の狙撃に
磯田さんがコラムで書いてた

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:26:25.69

言うて8000しか変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:26:30.48

>>12
関ヶ原で島津に撃たれて後日鉛中毒で死亡やから

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:28:02.67

島左近←こいつ過大評価じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:28:04.03

朽木って関ヶ原出てたんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:28:04.28

大谷「小早川がもし裏切ったら脇坂よ頼むで」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:28:21.98

>>34
なお

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:29:11.72

だいたい毛利一族のせい

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:29:15.05

>>32
影武者徳川家康の左近上げまくり酷かったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:30:02.98

これに勝っただけで日本全体を征服できたのがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:30:04.89

毛利本家が総大将なのに裏切ってる吉川小早川ってヤバくね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:30:41.99

ここまで大きい戦力同士だと8000って誤差にならんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:30:55.69

毛利輝元「え、なんで決戦とかすんの！？ダラダラ火事場泥棒しようと思ってたのに、、、」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:32:32.46

>>27
金吾さまに限らず、そーいうやつばっかだからな
さすが三成や

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:33:03.58

毛利輝元とかいう無能オブ無能
なお一部戦国ゲームでは強キャラ扱い

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:33:21.63

これに中山道3万8千がいて結城秀康も奥州からの備えでいくらかもらってたはずだろうし徳川の動員力すごいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:33:41.65

>>39
小早川は秀秋になって毛利と切れてるし
吉川や福原といった毛利の家老は元々家康と対立することに反対だった
欲をかいて爺ちゃんの遺言破った輝元がいけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:33:58.28

小早川秀秋怪しいと思って警戒してたら周りに布陣してる奴らも寝返ってしまう大谷気の毒で草

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:34:07.66

俺が西軍の前線指揮官だったら勝ってたのになあ
かーっ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:34:17.13

隆元が生きていたらなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:34:22.54

いまだに関ヶ原恨んどる関西人結構おって草

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:34:27.87

互角の人数やのに相手が待ち構える戦場に突撃する家康って馬鹿じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:35:59.49

せめて1週間くらいはやって欲しかったよな
あっさりだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:36:07.22

>>45
反対だったって言っても主家がそうと決めたら従わんとあかんやろ
独断で裏切るとかありえんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:36:19.71

こういうとき毎回語られない宇喜田ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:36:24.27

今は小早川って言うと思い浮かべるのはこっちなんだよな
もうやきうのイメージある奴は流石におらんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:36:29.44

小早川多すぎ草

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:37:08.87

>>50
家康はいつも寡兵で戦ってきたからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:37:18.52

>>53
秀秋「おまえがハッスルして伏見の鳥居やっちゃうからさあ・・・」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:37:27.82

>>49
まぁ未だに将門様の仇討とうとする茨人とかおるし多少は、ね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:37:47.86

ジッジ「三本の矢なら簡単には折れないやで」

なお二本抜けてしまった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:37:48.97

>>23
うそやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:37:59.23

0を2つ消してもまだ本当か怪しいレベルなんだよぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:38:07.91

>>50
家康は野戦が得意なんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:38:10.82

>>50
裏切りの算段ついてて包囲は穴だらけだし
人数的不利もない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:38:43.25

官兵衛「長引いてたらホンマにワイ天下取ってるか？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:40:24.98

>>62
野糞の間違いでは？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:40:26.92

前田慶次はいないんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:40:46.34

裏切りそうなの小早川が2万くらい持ってるからやろ
毛利がさっさと戦場来てれば勝ててたのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:41:29.61

小早川や吉川が裏切らなければとはいっても
そもそもそういう算段があったから家康はああいう仕掛けをしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:42:33.68

裏切りなくても家康なら普通に勝つやろあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:43:21.14

>>64
英雄たちの選択で磯田さんはあっさり「無理でしょう」って言うてたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:43:34.98

>>59
隆元「失ってみて初めてその大切さに気付くんじゃないでしょうかね」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:43:58.43

西軍総大将の輝元を鉄拳も辞さぬやり方で育成し、引き取った金吾秀秋はのびのびとやらせて放任してた小早川隆景さんの育成能力、何故か評価されない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:44:08.57

>>71
こいつが一番大事だった特に財政面

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:44:46.61

>>64
長政「無理に決まってるだろ！老害」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:44:59.54

小早川の軍大杉やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:45:37.70

三成挙兵後に家康に勝てるプランなんてないぞ
関ヶ原まで本隊が素通りで来てるのでもう終わるや

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:45:45.54

ど家の関ヶ原印象薄すぎてあっさりやったな
直政役のヒョロガリが貧相な肉体晒してたことしか覚えてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:46:00.37

小早川や吉川は初めから東軍陣営に書いた方がええやろ
家康も吉川が味方じゃないと有り得ないような布陣してるんやから

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:46:42.75

石見銀山が欲しかった家康としては毛利輝元が西の総大将になってくれたのは願ったり叶ったりだったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:46:47.81

>>64
息子「西軍の寝返り工作くっそ頑張って手柄上げまくったで！大戦も一日で終結や！」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:47:00.53

誤差の範囲

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:47:36.94

秀忠も控えてたし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:48:10.33

>>15
15000て結構な数を抱えてたんだな
これはひとたまりもないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:48:37.84

主力の大軍の率いてた中で動いてたのが宇喜多だけ定期
毛利は秀元が広家斬り捨ててでも東軍の背後を突くくらいの勢い出すか大津城攻めに回ってたゴリゴリの西軍派のやつが来てなかったのがあかんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:48:40.37

小早川秀秋って大一番で裏切ったヘタレのイメージを持たれてきたけど
最近は朝鮮出兵のエピソードやら酒の飲み過ぎで早死したりでむしろ後先考えない荒々しい性格だったのが知られてきた

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:49:10.01

徳川は誰か裏切ってもそいつ潰せるけど
石田は毛利とか小早川裏切ってもなんもでけんほど兵少ない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:49:30.93

>>77
あれは鳥居が死にそうだけど堪えてお手紙工作頑張りましたって描写したかっただけ説

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:50:09.75

吉川は最初から東軍よな
なら長曽我部はどうしたかったんやって話やが

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:50:33.27

https://imgur.com/m64Me9b

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:50:56.52

>>85
家康に鉄砲撃たれてビビって裏切ったのは創作で実際は開戦と同時に東軍側に着いてたみたいやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:50:58.01

小早川のとこに柳生の人いたよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:51:01.01

>>80
なお子孫は全滅して島津家に眼前に乗っ取りされたもよう

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:51:31.67

秀吉「秀秋を養子にしてくれる家募集中」

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:51:44.82

>>61
本多忠勝　5人
こっちのが嘘っぽいじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:51:59.46

西軍「4万人他の城の攻略に手間取って間に合いませんでした」←アホやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:52:56.40

楽天の三木谷の婆ちゃんのほうが忠勝の血なんだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:53:38.84

>>95
ゲームとかのifシナリオやと西軍の援軍が立花筆頭の大津城攻め組で東軍が真田に兵力減らされつつも何とか辿り着いた秀忠軍って定番やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:54:18.47

この間本屋行ったら子供向けに漫画で分かる歴史コーナーに小早川秀秋の本が置いてあってたまげたわ
全編通して「金吾くんかわいそう」に尽きる漫画に仕立ててあったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:55:19.17

>>98
そういやゼノンでやってる花の慶次の続編みたいなのに小早川出てきたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:55:34.36

政宗「叔父上が上杉に攻め込まれて危ない！助けるぞおお(3000人出兵)」
政宗「南部で一揆扇動したろw(4000人出兵)」
↑こいつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:56:00.72

関ヶ原だけをテーマにした大河ドラマやれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:57:06.09

>>1
西軍のトップが5000しかいない時点で怪しい
他の将統率できないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:57:14.33

>>101
オムニバスでいろんな武将に変わっていくのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:57:32.14

>>101
出来ることなら1年かけてたけしに作ってもらってほしいわ
首みたいな全員悪人で血みどろの合戦描写付きの関ヶ原見たいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:57:43.80

>>98
秀秋も最近は再評価されてるみたいやで
少年時代は貧者に施しをする優しさと聡明さがあったとか
朝鮮でも勇猛に戦ったとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:57:54.68

関ヶ原は本戦よりそこに至るまで過程をもっと突き詰めて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:58:01.03

>>103
群像劇面白そうやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:59:08.01

西軍の宇喜田小早川毛利とかいうやつらが主力なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:59:08.67

関ヶ原は本戦よりそこに至るまで過程をもっと突き詰めて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:59:35.40

三本の矢って後世に何ら活かされてないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:00:08.96

そりゃ裏切る予定や動かない予定だからやろ
わかっていたからああいう布陣とったとはいわれてたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:00:41.30

>>105
どうせカプ厨とかイナゴと同類の馬鹿が揚げ足レベルの根拠で適当に作ったストーリーだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:00:41.72

>>100
最上義光公に比べると
伊達政宗と直江兼続の雑魚ぷりは失笑もんやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:01:14.83

西軍はもっと濃尾平野に進んだ方が良かったんちゃうの？
山あいで狭くなると数の有利出しにくいやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:01:54.80

>>105
20歳でアルコール性肝硬変を成し遂げた業績の前には霞む

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:02:31.59

本戦はおまけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:02:53.77

包囲網や背後につかれ絶対絶命にみえて、実は東軍の思うつぼだったからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:04:40.65

>>91
逆風の太刀の人ね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:05:24.58

>>112
むしろ秀秋への悪評の方が
小早川家の断絶で誰も擁護しなかった結果と疑われてるで
再評価は当時の日記なんかを踏まえたものだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:05:39.99

毛利は奉行と連携の誓詞みたいなん交わしちゃってたから公に動けなかったとかやろ
小早川の動き知らんわけないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:05:48.52

>>113
後継者育成に失敗してお家断絶に追い込まれた叔父上には敵いませんアッハッハw

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:06:31.17

宇喜多と石田くらいしかまともに動いてないから

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:06:58.75

毛利と島津が本気ならな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:07:39.85

先見の明がご自慢の安国寺恵瓊さんは何故自信満々に家康と敵対する道を選んでしまったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:08:03.10

勝ち馬に乗る気しかない小早川の大軍が勝ち負け関係なく三成に殉じる覚悟で来てる兵数圧倒的に少ない大谷の軍に何度か押し戻されてるの覚悟の違いみたいなの感じて好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:08:15.14

小早川裏切らせたのはすごいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:08:26.28

そもそも「東軍・西軍」
って名前が付けられたのは明治やからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:09:12.71

>>123
島津は家康に恩があるんやし西軍ガチする理由が無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:09:23.68

岐阜城をあっさり落とされた織田のボンクラが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:09:25.75

当時の日本人類の100分の1が一箇所に集まるとかあるわけないやん
せいぜい総数やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:10:22.46

秀秋はあの画像と問鉄砲とかいう捏造クソ逸話で優柔不断のイメージあるけど
関ヶ原の戦いで井伊や福島より先に西軍に襲い掛かっていた狂犬みたいな奴説で関ヶ原東軍MVPまであるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:11:36.63

>>130
半分以上は女だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:12:00.56

大津城に比べると伏見城はあっさり落ちすぎやないか
鳥居元忠って上田でもやらかしてるし
言うほど戦上手じゃないんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:12:00.72

>>119
そら阪神ファンからみれば巨人は社会のゴミだし、巨人ファンからすれば阪神は不人気球団だわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:12:47.97

何故負けたというよりは、小早川を調略し、吉川広家と内応済みで、勝つ算段がついたから家康は関ヶ原での野戦に応じて当然のように勝っただけやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:12:48.01

>>131
家が断絶してたから分かりやすい悪役に創作されちまったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:13:20.78

関ヶ原は天下分け目の戦ではないあくまで豊臣家の権力争い←これ
でも家康は関ヶ原で活躍した褒美を豊臣の領土とか金を削って弱体化させたよね
それ以前に秀吉死んだら婚姻結んで利家に怒られたり利家死んだら前田家責めようとしたり
野心を隠せてないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:13:49.91

>>133
攻め手の主力に宇喜多と島津どころか小早川も割とノリノリで参加してたとかやなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:14:51.63

>>131
逆落としで西軍側面を急襲したけど、そこは大谷に阻まれて押し返されてるんや
でもそこに朽木や赤座が加わって大谷勢は崩壊した

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:15:34.31

土壇場で裏切ったやつが勲功第一とはならんやろし小早川はかなり早期からの家康派やろ
内通しながら伏見城攻めてるの意味わからんけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:16:06.67

小早川秀秋1万6000が戦ってたらな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:16:57.47

宇喜多秀家はガチ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:17:23.55

晩年の秀吉がヘイト集め過ぎたのが悪い
秀次生かしておけばこうはならんかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:17:33.88

この戦力比率で小早川が裏切ったらそら終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:17:51.19

>>140
黒田長政の調略が無ければ東軍寝返りはしてないぞ
小早川の寝返り、吉川の静観の確証がなければ家康の東軍は関ヶ原の戦場には現れないだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:18:18.37

前田利家とかいう肝心な時に死んだやつ
アイツ生きてりゃなんか変わってた？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:18:46.95

立花宗茂が間に合っててもやっぱ負けてた?

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:18:50.11

ここで家康が五奉行シバき倒したのが
後々の豊臣方による実務上の不始末による大坂の陣開幕への布石、ってわけよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:18:57.05

>>146
死ぬまでは関ヶ原は起きてないわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:19:32.38

>>147
さすがに兵力的に無理やな…

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:19:36.93

>>146
秀吉より生きたんやから許したれよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:19:40.33

最近関ヶ原のスレ多いけどなんかあったんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:19:42.25

普通に考えて既にレジェンドの家康の元で一枚岩の東軍と誰が本当の総司令官かもわからん寄せ集めの西軍が戦って勝負になる訳が無いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:19:47.58

>>141
小早川が西軍として戦う、って状況なら家康は岐阜城から出てこないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:19:53.17

>>137
豊臣家の権力闘争ってのは建前というか当時の人の意識の問題やろ
そら家康自身は幕府開く気満々だったし
だからこそそういう建前を大切にしたし婚姻や手紙で多数派工作にも勤しんだんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:20:04.69

東軍を左側に書いて西軍を右側に書くのやめてくださいよほんまに
紛らわしいんじゃ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:20:37.84

>>131
朝鮮攻めでも突撃して怒られたらしいからな優柔不断というより脳筋系よな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:20:46.55

>>154
岐阜城から出てこなければ東北とか九州の情勢次第では西軍ワンチャンあったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:21:07.96

関ヶ原って永遠に西軍が主役扱いだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:21:26.14

どっちつかずの淀殿と毛利がなぁ…
大谷吉継が説得して三成止めてたらどうなってたんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:21:49.64

>>20
福島とやりあったぞ
笹の才蔵とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:21:52.65

利家が死んだらパワーバランスが崩れたって言うけど
上杉と毛利じゃあ対抗できなかったわけ？
仮にも五大老の二人じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:22:05.21

>>153
西軍は
ワイは今なんでここにいるんや？
とか思ってるのがちらほらいそうなのがね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:22:45.07

>>146
あいつは裏で家康と内通するやろ
死ぬ時に家康に息子の事を頼みますと懇願してたぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:23:04.69

家康が西軍に寝返ればワンチャンあったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:23:19.07

その他ってなんや？無名の人達か

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:23:38.78

なんか知らんうちに滅ぶ名門赤松さん
ええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:23:53.00

>>158
うん
時間が経てば西軍が有利にはなってくる
だからこそ光ったのが黒田長政の調略ってことよ
黒田長政が小早川と吉川広家を調略できたからこそ家康は野戦に応じた
勝った後に戦う、これは孫子の説くところなり

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:24:16.53

秀吉子飼いの連中が裏切って東軍についた奴多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:24:26.16

>>162
上杉景勝や毛利輝元じゃ家康に勝てないでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:24:42.09

ねねが東軍についたのがね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:25:01.11

>>163
島津は東軍に行こうとしてたら鳥居に追い返されて西軍やろ意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:25:35.91

>>171
豊臣を恨んでたとしたら辻褄合う

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:25:49.78

石田三成襲撃事件とかいう加害者も被害者も頭クルクルパーイベント
あれでもう政治で家康に勝てる奴だれもおらんって決まったようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:26:16.90

家康についたら豊臣ぶっ壊されるってマジでわかってない奴多かったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:26:22.66

>>167
浦上と揉めたりしてるからや
いらんことしてるから尼子が上洛への道にしようとしたりする

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:26:28.81

裏切る奴とか動かない奴の兵力に依存しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:26:42.11

>>162
毛利は頼りの吉川元春も小早川隆景もいない
両川体制のうち小早川は秀吉に取り込まれて、吉川だけで支えてるようなもん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:26:48.18

>>161
笹の才蔵vs明石掃部
とかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:27:36.00

【悲報】影武者徳川家康さん、WJ･MJで相次いで打ち切りになってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:28:14.27

そりゃ秀吉の妻として築いてきた殆どを淀に奪われたと考えるとそこを家康に突かれたら味方するのも当然やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:28:29.47

>>175
そりゃ分かっとらんやろうし家康は豊臣の為の戦やぐらいは言うとったろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:28:32.84

>>2
数は力だからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:29:01.74

秀吉は織田家家臣なのに信長の息子を切腹させたり改易させた
家康は2回も主君の大阪城を攻めると言う謀反を起こした
この二人は明智光秀と何が違うんですかね…

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:29:20.46

>>172
島津義弘自身は、三成に個人的に恩義があったので三成を頼った（石高の申告漏れが発覚したのを三成がいい感じに捌いてくれた）
三成も島津義弘が来た時は喜んだけど、島津勢の少なさに落胆して軽んじてしまった

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:29:35.39

宇喜多家は結局徳川幕府の間は許されなかったんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:29:46.94

>>183
それ以上に配置がね、半包囲からの開始やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:30:05.67

三好為三、秀忠について参加できず

>>184
キチゲ管理ですかね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:30:06.13

>>171
そのエピソード知らん
どういうことなん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:30:51.43

>>175
うっすらとは感じてたかもしらんけど
石田三成が豊臣政権を牛耳ることの方が我慢ならないとかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:30:53.12

>>187
その半包囲の半分以上が東軍に内応済でした

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:31:18.03

最近室町の本読みだして思うけど
室町ってクソおもろいな
登場人物も起こる事件も意味不明すぎて

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:31:36.88

>>191
まぁそうでもなければあそこに行かんしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:31:39.56

>>1
裏切り
小早川(11000)
小川、赤座等小大名(4000)

先鋒の吉川広家が内通してたから
毛利秀元も参戦せず
毛利方(30000)

これ等を抜いて再計算してみたらいい
西軍で戦ってたのは3万強
東軍は90000になる

西軍必勝の鶴翼の陣が敗北した理由や

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:32:00.86

なんで野戦で決着つけてしまったんやろ
佐竹が江戸落として後背突くのを期待して持久戦に持ち込めんかったんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:32:03.67

>>192
わかる

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:32:19.24

>>192
両細川の乱のなんでそうなるって事件多過ぎて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:32:24.00

ほんとは山城にこもって籠城戦をやりたかったと聞いた

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:32:28.87

>>190
三成への不満については、へうげものでよく描かれてたけど、朝鮮出兵に関しての恩賞がほぼ無くて、秀吉には戦果がちゃんと伝わってない！とかが不満だったらしい
特に加藤清正

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 20:32:48.65

>>184
秀吉は更に信長の姪や娘を肉便器にしとるからね
犯してるとき脳汁ドバドバ出たやろな