関ヶ原の戦い　東軍74000 VS 西軍82000 ←なぜ負けてしまったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 19:10:50.63

https://i.imgur.com/8h9ThsE.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:39:17.97

>>729
家康はぐふふとか言っちゃうタイプだぞ
https://i.imgur.com/MsqQvPh.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:39:48.69

西軍みたいなの作ってくれたの家康マジで運良いよな
一つずつ五大老潰して行くのやとどうしても時間かかったやろし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:40:12.06

>>731
そんなことしたら五大老五奉行制が婚姻もスムーズに進められないクソ制度だって諸大名に知れ渡るで

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:40:12.96

>>725
そりゃ公家として残す余地はあったからな
実権を自分が握る事は確定しててその上で秀頼側の反応見ながら周囲を固めるのにそれだけの時間がかかっただけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:41:00.69

>>738
それの何が困るんだよ家康にとって
単に取るべき順序踏まなかったクソ野郎なだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:41:19.53

>>732
　　花の慶次←最強武人の傾奇者
光栄前田慶次←知力18武力81

Koeiのも過大評価という事実

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:41:37.16

秀長生きてたら秀吉のキチガイ行為も抑えられて徳川の台頭も抑えられてたよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:41:47.05

淀と秀頼が公家になって家が残ってたら明治維新は豊臣中心になってたんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:42:04.82

>>738
いや変な派閥形成を避ける為に婚姻がちゃんと上の了承を得て進められるべきってのはその通りやろ
家康もそこに関しては一応謝ってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:42:14.34

>>740
そら五大老五奉行全員が総じてナメられるんやから家康も困るよ
権威に傷つけられるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:42:16.26

>>737
どの辺りで天下見えたんかな関ヶ原であれ？天下とれんじゃね？ってなったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:42:41.49

ドリフターズって日本人出過ぎじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:42:42.21

>>129
ボンクラちゃうぞ
当時の戦のセオリーに沿った戦いをしてたよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:43:40.64

>>745
全く困らんだろ
むしろ五大老制が破綻しても家康と婚姻結びたい大名が残るだけで権威が高まるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:43:48.84

秀吉の遺言とか言うけどそんなもん絶対的なトップが死ねば都合良くねじ曲げる奴かそれを口実に政敵を追い落とそうと策謀する奴かのどっちかしか出てこないやろ
多分家康がやんなくてもどっかで誰かが反故にしてだと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:45:16.98

>>746
秀吉が居なくて黒田が味方に付いた時点でじゃねぇの？
謀計術数に長けたのってほぼ居なくなってるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:45:48.82

天下統一って発想は中国に限ったものやな
信長は本気で目指していた節あるけど秀吉と家康は上下関係のある同盟関係を順番に結んでいった

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:46:53.90

>>749
いや家康に婚姻頼んできた大名にしたら「じゃあまず合議かけるから」って言って何年も待たされてもし今回の婚姻は駄目でしたってなったら家康の信用ガタ落ちやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:46:54.40

>>750
尼子　三好辺りはそうかもなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:47:12.62

>>746
天下明確に意識した瞬間は西軍出来た瞬間やろなって
毛利と宇喜多が絡んでて五奉行まで引っ付いてた時点で

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:47:22.52

大乱関ヶ原にセンゴク出てくるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:47:41.29

どさくさに紛れて裏切る相良家すき
地味に島津よりヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:48:58.15

当時の動員ノルマ一万石につき250人って聞くけどこれ足軽や雑兵も含んだ数なんやろか？
士分だけか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:49:00.34

>>753
単に五奉行のせいにしつつ
こんなに時間がかかるなら合議は破綻しているという方向に持っていってそっから婚姻結べばいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:49:36.70

大体ジジイの金言無視して挙兵した挙げ句へたれて戦犯になった上に大減封食らったアホの輝元が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:50:26.70

西軍の最大の戦犯は増田長盛説あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:50:26.86

>>736
組み敷かれるって言い方がえっち

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:50:46.04

三成に人望が無い上にろくに戦経験ないのが悪い
そら死線超えてきた家康と比べ物にならんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:51:42.97

>>759
家康が始めから五大老五奉行壊したいんならそうすればいいけどワイは婚姻に関しては遺言守るとか無理やから進めたって言ってる
家康としては五大老五奉行は保持したかったんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:51:56.00

そもそも三成にそこまで権力なかったやろ
トカゲの尻尾や

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:52:00.74

慢心

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:52:48.84

まあでも当時の誰もたった1日の野戦で大勢が決するとは思ってなかったやろな
家康ですら思ってなかったんと違うんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:52:57.87

>>675
そもそも関ヶ原とかいう隘路口かつ畿内に至る最終防衛ラインに布陣せざるを得なくなってる時点で西軍の負けや

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:53:04.86

>>765
そもそも当時三成失脚してるやろ定期やもんなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:54:52.09

>>698
直江状は後世の捏造で
上洛しろって言われて先延ばししてたら
家康が攻めてきて「はわわわ」ってなったのが実態
ってNHKでやってた

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:55:07.58

西軍て岐阜城あっさり落とされてるのがほんまに酷いよな尾張と美濃ライン落ちたらもう戦う場所ほぼ無くなるやんて話やのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:55:26.29

東軍のMVPは黒田長政やけど流れ変えたのは鳥居元忠やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:56:34.79

最新の説によると関ヶ原の戦いは掃討戦で輝元が単独で講和しちゃったから厭戦気分が蔓延してた

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:56:53.37

>>767
秀忠来てないから家康も自信たっぷりではなかったやろな約束してても日和見する奴はいるやろし

**それでも動く名無し** · 2024/02/07(水) 23:59:37.90

数だけ多いけど真面目に働く奴が少なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:00:34.88

>>22
家康にまんまと騙された小物

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:00:39.20

>>775
中世の戦やからな町内運動会にいやいや参加するようなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:03:11.73

>>777
むしろ落武者狩りで戦利品ゲットできる農民のほうがやる気ありそう
自衛としての戦況監視込みとはいえ観戦してたぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:03:18.99

小西って絶対自分から捕まりに行ってたよな
テクニカル自殺的な

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:03:32.90

>>775
西軍でノリノリで戦ってたのなんて宇喜多と石田ぐらいやろ
大谷は与力含めても数が少な過ぎるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:07:43.21

>>775
８割以上は兵糧や武器運ぶのがメインで毎日賃金出るからそれ目的のアルバイトや

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:08:27.16

>>780
三成がワイが先ず突撃するから皆んな家康の首だけ狙えや言うぐらい気概みせたら多少は付いてくる奴もいたやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:09:58.26

>>775
戦闘要因は10%～20%と言われてる
今川の尾張侵攻も実質2500～5000程度の戦力
それ分散させてて桶狭間に信長が2000の精鋭連れてったら普通に信長有利よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:10:24.93

宇喜多秀家はなんでノリノリなん？
秀吉にかあちゃん寝取られてんのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:10:34.26

>>2
弁当食いに来てる奴を戦力だと思ってる無能だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/08(木) 00:17:02.74

>>783
石高も織田のが上だし商業や港も織田が上
だから今川はいちかばちかで全ての戦力つぎこんで攻めたんよな