松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 14:56:33.14

どんなイメージ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:20:22.69

>>92
小坂凄い言うてたら玄人ぶれるしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:20:24.79

>>99
その二人は落ちたとはいえ打率なり本数なりで結果残してるから
松井稼頭央は全部落ちてるんだから衝撃だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:20:26.80

>>100
昔は鈴木健もスターやったやない？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:20:46.40

>>68
>>70
OPS1度も松井に勝てなかったどころか
打率でも負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:20:51.83

>>101
セカンドは井口、岩村、松井稼頭央とやれてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:08.73

>>24
初打席ホームラン打ったら通用したことになるんかw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:17.11

>>103
日本人全員同じ下がり方やけど
大谷がイカレてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:19.70

>>98
まついよりははっきり良かったやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:20.75

西岡が全く通用しなかったのは悲しかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:38.00

>>99
守備側がボロクソに批判されて早々にショート失格扱いでセカンド回されたのはショックあったぞ
あの稼頭央が…て

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:49.76

ショートの守備許されたのってムネリンくらいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:21:57.66

>>99
言うてその二人の下がり幅的にも.300 15本くらいを期待されてたんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:03.36

>>91
15年位前はイムやテギュンの2極を見てきた人等が韓国ではなく個人の問題って雰囲気してた板だったのに
いつの間にそんな板になったんだろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:04.75

守備は荒いところあったけど
身体能力でカバーしてたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:11.95

>>99
イチローは言うほど落としてないし、松井秀喜が微妙だったから稼頭央が最後の希望だったんや。それが打ち砕かれて、野手は通用しないのイメージ固まったし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:22.89

メジャーでも川崎は割とショートも守ってた気がするけど
稼頭央はメジャーでショート守ってたイメージがまったくない

何が違ったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:37.07

>>80
大谷は松井尊敬してるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:40.56

メジャーリーガーに成り損ねた中島さんは...

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:22:47.78

>>99
メッツ時代はあかんかったと思う
怪我もあって年々悪くなっていったから
その辺の印象の悪さはやはり強くて
ただそこで終わらなかったのはさすが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:23:08.65

>>87
ショートやのに
ってなんやねん
ショートやから低いんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:23:29.52

>>116
イチローのOPS、日本自体に比べて2以上落ちてるんやが…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:23:32.83

>>110
日本でも川崎に毛が生えたレベルやし残当やろ。ナカジは吉田くらい打てると期待されててあのザマだけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:23:49.70

>>91
待って取るのは別に悪くないやろ
スポーツやったこと無さそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:23:50.04

キムハソンでやれるんやから日本人もやれそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:23:57.53

>>111
確かにショート失格はそうだな
けど川崎は守れたから今思えば松井稼頭央の守備を特別扱いしてたのがあれだっただけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:24:01.09

>>110
日本でも二日酔いで夢語ってただけだし別に

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:24:06.83

スーパーラビット

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:24:19.45

この時代の不正者は通算記録から差し引いてほしい岩村もそうだが格ではないやつが多すぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:24:36.07

>>116
福留さんは

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:24:42.87

日本のショートって球団内で競争ないもんな
途中交代すら少ない
肩が強い奴なんて落とし穴、より送球技術を上げようとなかなか思えない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:24:46.27

>>95
松井稼頭央選手の爺さんのパクなんとかさん
とか報道したテレビ局を許すな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:16.55

>>123
お前成績をどうみてるんだ？
中島と吉田なんて比較したらアカンレベルやけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:21.88

>>122
全盛期のまま移籍していったNPB時代と晩年を多分に含んでいるMLBを単純比較してもあまり意味はないけどまあ落ちてはいるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:22.43

>>108
新庄たいして下がってなくね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:23.05

>>125
まず25歳くらいでいくことだろう
打撃も守備も向こうに適応、向こうで成長しないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:30.39

>>129
岩村に関して勘違いしとる
44本のシーズンも23本のシーズンもOPSは大して変わらん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:35.30

>>100
まあ正直そんないらんかったけど当時は一応四番でそこそこ人気あったからな
せっかく送ってもらったもんやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:07.66

ドーピングない今ならショートで20本打てる奴なんてスーパースター扱いなんだから
ナチュラルの稼頭央は損してるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:10.92

>>122
メジャーでの成績に引きずられてNPB時代のイチロー過小評価してる人たまにいるよな
少なくともNPBでのイチローはあへ単とは程遠いむしろ長距離打者寄りでアベレージも残せる完璧な打者だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:19.71

>>126
川崎はレギュラー取れてないから通用したとかはいえんやろ
一軍でフルシーズン終えたこともない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:29.80

日本人でこの送球できるやつがおらん
取れたとしてもワンバン送球で間に合わんからな
https://x.com/30r9gmamuy3gudj/status/1665198107016187904?s=46&t=ik2yAbYXMUE-0EBHS2_yVw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:33.05

100試合以上でたシーズンのOPSどれも8切ってるし思ったより通用してなかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:49.72

https://www.fangraphs.com/players/akinori-iwamura/7781/stats?position=2B/3B

岩村が印象良いのは打低のレイズなのと最初二年が松井稼頭央よりは好スタートきってて
怪我した年に終わったから同情されやすいんだろうな
松井稼頭央の場合ロッキーズ時代の確変年以外うんちだから通算は上でもMLBファンからすると印象が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:08.13

メジャーで通用せんのって技術も勿論やけどメンタルや体力の方が影響大きそうよな
この辺の奴ら大体おっさんになってからいったし余計にな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:10.00

>>107
あたりまえやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:27.69

2000年あたりの鈴木健は主力やぞ
後期のイメージ強いのは分かるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:39.09

川崎はレギュラーじゃないし、たまに出てた時もだいぶ無理して守ってた印象
カズオよりも守備力が上ってわけでもないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:47.32

日本と打撃成績変わらんのは田口くらいじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:56.49

>>145
まず外国で基本英語オンリーの生活
移動は大陸を横断
日本とは比べ物にならん過酷さやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:56.97

OPSでいうと松井は2002年ができすぎで
日本時代最後の方は・900前後というのが実力だと思うので
750くらいならそんなもんかなと思う
で、それができたのはロッキーズアストロズの2年か

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:57.74

>>140
長距離寄りは嘘やろw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:28:11.14

>>144
ロッキーズって打高スタジアムやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:28:21.91

日本残留してたら坂本越えてたろうな
まぁたられば

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:12.24

>>144
元がそんなに期待されてなかったのと
弱小レイズが優勝して、その1番セカンドだったというのも大きい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:13.17

西武ファンとしてはワールドシリーズで稼頭央と松坂の対決が見れたのは幸せやった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:18.87

いうてメジャーで肩は言うほど関係ないやろ
アウトにできればいいんだから源田みたいに取ってから投げるまで早くすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:27.38

>>153
だからクアーズの恩恵で確変起こしただけやろ
松井稼頭央は

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:35.64

大袈裟やな当時だとセカンドならいけるんかのどんぐりシリーズぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:57.66

>>143
ops.800なんてイチマツしか超えれんかったからな
福留が過保護起用で一回達成したけど
鈴木誠也は頑張ったよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:30:29.13

稼頭央はメジャつくか何かでは最低コストの★1だったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:30:50.68

>>151
その見方が普通だと思う
期待値通り

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:31:08.46

鈴木誠也ってバケモン感ないの同世代に大谷がいるせいかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:31:56.13

>>160
福留は規定到達してないで
未到達や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:31:58.56

>>157
マイナーリーグしか経験してない雑魚が何言っても無駄

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:32:20.84

福留もそうなんだけど一年やばい数字残したとして
それを実力とみられるのもつらいとこがあって
松井は別にデフォで3割30本の力はなかったし
福留も350、30本の力はなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:32:31.51

日本では教える側が捕ってから早く、ではなくショートはエラーするなと教えるからな
鳥谷に入札がなかったのもああいう守備は通用しないのだろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:32:41.78

日本人はまず守備が下手でどうしようもないって現実認めんと内野であと50年かけても成功しないわ
守備下手な助っ人見て日本人は守備上手いんだホルホルするけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:28.36

福留は対左外された成績でかなり得してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:41.48

捕ってから早くというよりもできるだけステップするなって感じだメジャー

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:53.24

>>156
ワールドシリーズ出れたから行った意味はあったな
しかも１回しか出れてないCOLという運の良さ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:54.66

>>164
一応100試合以上の話やったから福留の名前だした

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:34:00.69

>>163
.300 28本くらいのイメージだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:34:40.54

MLB通算OPS
松井稼.701
イチロー.757
あっ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:34:43.36

鈴木誠也の2023の成績はほとんすばらしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:03.75

>>5
改名したからな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:11.61

大谷という化け物が例外で
今後野手はKBOに抜かれるの確定やろな
イジョンフの予想warが山本鈴木より上だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:12.71

リーグ平均OPSは？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:21.69

楽天で日本一やしなんか凄い運やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:30.25

井口はメジャーに言ったタイミングでかなり増量した印象だよ
誠也もそうだけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:35.11

>>134
2000年 OPS.999
メジャー移籍
2001 OPS.838

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:42.55

.300 44本の岩村を差し置いてベストナインを獲ったショートがいるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:04.10

>>170
結局肩の強さの問題よ
ステップしないとまともに投げられない日本人内野手は相手にならん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:11.44

大谷が明らかにそうだけど
やっぱりある程度の力がついたら早くいかないと
メジャーで大成功はなかなか
向こうでもまれて成長していく必要がある
打つだけならともかく守りまで考えると特にな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:15.55

>>178
イジョンフとか通用するわけない
秋山レベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:23.89

キムハソンの練習風景たまにインスタのストーリー上げてるの見るけどバランスボールで体幹鍛えてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:28.84

>>183
サードやろ
その年小久保もいなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:35.91

>>156
それめっちゃ羨ましいわ
ワイも由伸対正尚観たいから今からワクワクしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:40.56

>>184
キムハソンは肩そこまで強くないけどUZR高いぞ
肩の強さじゃなくて技術の問題だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:54.03

>>177
親戚に一人ぐらい在日がいただけで
在日扱いは草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:08.82

見てりゃ分かるけど致命的な差は肩じゃなくて手首だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:09.08

なおこの成績引っ提げてメジャー行ったのに

全く通用しなかった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:13.51

>>163
柳田山田大谷辺りに派手さで負けてるしWBCも出てないしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:24.74

>>184
肩が強いエチェバリアエスコバーとか日本でウンコやったしいうほどやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:28.38

松井じゃない方の松井

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:49.48

プロに入る内野手の大半がステップしなきゃ投げられないのが日本人
だからステップして安定した送球しろと教えられる
それがメジャーで通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:58.89

>>190
肩が強いからUZRも良い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:29.74

>>39
稼頭央はポケットがめっちゃ浅いグラブ使ってたから不規則且つ速いメジャーの打球に対応出来なかったと聞いた
実際セカンド転向してからは守備そこそこ良かったしね　多分その頃にはグラブの仕様も変えてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:43.21

日本では肩で誤魔化してたけどメジャーじゃそもそも強いわけでもない肩力
そこでへぼい守備が露呈した

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:46.17

>>193
言うて野手で通用したのってイチロー、松井だけの規格外の2人しかおらんからな

チビ松井のような日本でポッと出は誰も通用しとらんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:47.04

メジャー走り打ちするやついないからアウトとりやすいはずなんやけどな