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松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

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1それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 14:56:33.14ID:HMnByqNj0
どんなイメージ?
115それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:22:04.75ID:J408/yrl0
守備は荒いところあったけど
身体能力でカバーしてたな
116それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:22:11.95ID:C90nx6oM0
>>99
イチローは言うほど落としてないし、松井秀喜が微妙だったから稼頭央が最後の希望だったんや。それが打ち砕かれて、野手は通用しないのイメージ固まったし
117それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:22:22.89ID:jgWZYHMg0
メジャーでも川崎は割とショートも守ってた気がするけど
稼頭央はメジャーでショート守ってたイメージがまったくない

何が違ったんや
2024/02/11(日) 15:22:37.07ID:0JfS5dVx0
>>80
大谷は松井尊敬してるやろ
119それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:22:40.56ID:Hr8EjkjR0
メジャーリーガーに成り損ねた中島さんは...
120それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:22:47.78ID:pOSt0q+f0
>>99
メッツ時代はあかんかったと思う
怪我もあって年々悪くなっていったから
その辺の印象の悪さはやはり強くて
ただそこで終わらなかったのはさすが
2024/02/11(日) 15:23:08.65ID:0JfS5dVx0
>>87
ショートやのに
ってなんやねん
ショートやから低いんやろアホ
122それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:23:29.52ID:JLvsqRs80
>>116
イチローのOPS、日本自体に比べて2以上落ちてるんやが…
123それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:23:32.83ID:C90nx6oM0
>>110
日本でも川崎に毛が生えたレベルやし残当やろ。ナカジは吉田くらい打てると期待されててあのザマだけど
2024/02/11(日) 15:23:49.70ID:0JfS5dVx0
>>91
待って取るのは別に悪くないやろ
スポーツやったこと無さそう
125それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:23:50.04ID:2f5i1KPW0
キムハソンでやれるんやから日本人もやれそうやけどな
2024/02/11(日) 15:23:57.53ID:yQf/ghyn0
>>111
確かにショート失格はそうだな
けど川崎は守れたから今思えば松井稼頭央の守備を特別扱いしてたのがあれだっただけや
127それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:24:01.09ID:2lg68H0C0
>>110
日本でも二日酔いで夢語ってただけだし別に
128それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:24:06.83ID:YapUuBPE0
スーパーラビット
2024/02/11(日) 15:24:19.45ID:YK+pkR6z0
この時代の不正者は通算記録から差し引いてほしい岩村もそうだが格ではないやつが多すぎ
130それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:24:36.07ID:gx7JFKEd0
>>116
福留さんは
2024/02/11(日) 15:24:42.87ID:8OluLsxNH
日本のショートって球団内で競争ないもんな
途中交代すら少ない
肩が強い奴なんて落とし穴、より送球技術を上げようとなかなか思えない
2024/02/11(日) 15:24:46.27ID:0JfS5dVx0
>>95
松井稼頭央選手の爺さんのパクなんとかさん
とか報道したテレビ局を許すな
2024/02/11(日) 15:25:16.55ID:yQf/ghyn0
>>123
お前成績をどうみてるんだ?
中島と吉田なんて比較したらアカンレベルやけど
134それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:25:21.88ID:GDyR7bEn0
>>122
全盛期のまま移籍していったNPB時代と晩年を多分に含んでいるMLBを単純比較してもあまり意味はないけどまあ落ちてはいるよな
2024/02/11(日) 15:25:22.43ID:0JfS5dVx0
>>108
新庄たいして下がってなくね?
136それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:25:23.05ID:pOSt0q+f0
>>125
まず25歳くらいでいくことだろう
打撃も守備も向こうに適応、向こうで成長しないといけない
137それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:25:30.39ID:gx7JFKEd0
>>129
岩村に関して勘違いしとる
44本のシーズンも23本のシーズンもOPSは大して変わらん
138それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:25:35.30ID:hgx/DdUT0
>>100
まあ正直そんないらんかったけど当時は一応四番でそこそこ人気あったからな
せっかく送ってもらったもんやし
139それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:26:07.66ID:hRhpSIVJ0
ドーピングない今ならショートで20本打てる奴なんてスーパースター扱いなんだから
ナチュラルの稼頭央は損してるわな
140それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:26:10.92ID:X5ib2LLU0
>>122
メジャーでの成績に引きずられてNPB時代のイチロー過小評価してる人たまにいるよな
少なくともNPBでのイチローはあへ単とは程遠いむしろ長距離打者寄りでアベレージも残せる完璧な打者だった
2024/02/11(日) 15:26:19.71ID:0JfS5dVx0
>>126
川崎はレギュラー取れてないから通用したとかはいえんやろ
一軍でフルシーズン終えたこともない
142それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:26:29.80ID:TQJ2lgk/0
日本人でこの送球できるやつがおらん
取れたとしてもワンバン送球で間に合わんからな
https://x.com/30r9gmamuy3gudj/status/1665198107016187904?s=46&t=ik2yAbYXMUE-0EBHS2_yVw
2024/02/11(日) 15:26:33.05ID:YCwn6gvRa
100試合以上でたシーズンのOPSどれも8切ってるし思ったより通用してなかったわ
144それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:26:49.72ID:SV6Zi/Rg0
https://www.fangraphs.com/players/akinori-iwamura/7781/stats?position=2B/3B

岩村が印象良いのは打低のレイズなのと最初二年が松井稼頭央よりは好スタートきってて
怪我した年に終わったから同情されやすいんだろうな
松井稼頭央の場合ロッキーズ時代の確変年以外うんちだから通算は上でもMLBファンからすると印象が悪い
145それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:27:08.13ID:mOtTs+l90
メジャーで通用せんのって技術も勿論やけどメンタルや体力の方が影響大きそうよな
この辺の奴ら大体おっさんになってからいったし余計にな
2024/02/11(日) 15:27:10.00ID:0JfS5dVx0
>>107
あたりまえやろ
147それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:27:27.69ID:J408/yrl0
2000年あたりの鈴木健は主力やぞ
後期のイメージ強いのは分かるけどな
2024/02/11(日) 15:27:39.09ID:8OluLsxNH
川崎はレギュラーじゃないし、たまに出てた時もだいぶ無理して守ってた印象
カズオよりも守備力が上ってわけでもないと思う
149それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:27:47.32ID:WEEk0/Mu0
日本と打撃成績変わらんのは田口くらいじゃないんか
2024/02/11(日) 15:27:56.49ID:YCwn6gvRa
>>145
まず外国で基本英語オンリーの生活
移動は大陸を横断
日本とは比べ物にならん過酷さやね
151それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:27:56.97ID:pOSt0q+f0
OPSでいうと松井は2002年ができすぎで
日本時代最後の方は・900前後というのが実力だと思うので
750くらいならそんなもんかなと思う
で、それができたのはロッキーズアストロズの2年か
152それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:27:57.74ID:gx7JFKEd0
>>140
長距離寄りは嘘やろw
2024/02/11(日) 15:28:11.14ID:0JfS5dVx0
>>144
ロッキーズって打高スタジアムやぞ
2024/02/11(日) 15:28:21.91ID:YCwn6gvRa
日本残留してたら坂本越えてたろうな
まぁたられば
155それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:29:12.24ID:gx7JFKEd0
>>144
元がそんなに期待されてなかったのと
弱小レイズが優勝して、その1番セカンドだったというのも大きい
156それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:29:13.17ID:6lQgX+KQ0
西武ファンとしてはワールドシリーズで稼頭央と松坂の対決が見れたのは幸せやった
2024/02/11(日) 15:29:18.87ID:PV7yYxCf0
いうてメジャーで肩は言うほど関係ないやろ
アウトにできればいいんだから源田みたいに取ってから投げるまで早くすればいいだけ
158それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:29:27.38ID:SV6Zi/Rg0
>>153
だからクアーズの恩恵で確変起こしただけやろ
松井稼頭央は
159それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:29:35.64ID:abHE1ewW0
大袈裟やな当時だとセカンドならいけるんかのどんぐりシリーズぐらいやろ
2024/02/11(日) 15:29:57.66ID:yQf/ghyn0
>>143
ops.800なんてイチマツしか超えれんかったからな
福留が過保護起用で一回達成したけど
鈴木誠也は頑張ったよ
161それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:30:29.13ID:zkQ6Yk4V0
稼頭央はメジャつくか何かでは最低コストの★1だったな
2024/02/11(日) 15:30:50.68ID:yQf/ghyn0
>>151
その見方が普通だと思う
期待値通り
163それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:31:08.46ID:lpbsCPbl0
鈴木誠也ってバケモン感ないの同世代に大谷がいるせいかな
164それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:31:56.13ID:vGjKHET/0
>>160
福留は規定到達してないで
未到達や
165それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:31:58.56ID:I7BT6JvR0
>>157
マイナーリーグしか経験してない雑魚が何言っても無駄
166それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:32:20.84ID:pOSt0q+f0
福留もそうなんだけど一年やばい数字残したとして
それを実力とみられるのもつらいとこがあって
松井は別にデフォで3割30本の力はなかったし
福留も350、30本の力はなかったから
2024/02/11(日) 15:32:31.51ID:8OluLsxNH
日本では教える側が捕ってから早く、ではなくショートはエラーするなと教えるからな
鳥谷に入札がなかったのもああいう守備は通用しないのだろう
168それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:32:41.78ID:SV6Zi/Rg0
日本人はまず守備が下手でどうしようもないって現実認めんと内野であと50年かけても成功しないわ
守備下手な助っ人見て日本人は守備上手いんだホルホルするけど
169それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:33:28.36ID:SV6Zi/Rg0
福留は対左外された成績でかなり得してる
2024/02/11(日) 15:33:41.48ID:8OluLsxNH
捕ってから早くというよりもできるだけステップするなって感じだメジャー
2024/02/11(日) 15:33:53.24ID:YCwn6gvRa
>>156
ワールドシリーズ出れたから行った意味はあったな
しかも1回しか出れてないCOLという運の良さ
2024/02/11(日) 15:33:54.66ID:yQf/ghyn0
>>164
一応100試合以上の話やったから福留の名前だした
173それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:34:00.69ID:gx7JFKEd0
>>163
.300 28本くらいのイメージだから
174それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:34:40.54ID:5QaN8mjx0
MLB通算OPS
松井稼.701
イチロー.757
あっ
2024/02/11(日) 15:34:43.36ID:yQf/ghyn0
鈴木誠也の2023の成績はほとんすばらしいわ
176それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:35:03.75ID:wtXczrAR0
>>5
改名したからな
177あぼーん
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NGNG
あぼーん
178それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:35:11.61ID:SV6Zi/Rg0
大谷という化け物が例外で
今後野手はKBOに抜かれるの確定やろな
イジョンフの予想warが山本鈴木より上だし
179それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:35:12.71ID:jADviD080
リーグ平均OPSは?
180それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:35:21.69ID:Dme4WoSQ0
楽天で日本一やしなんか凄い運やな
2024/02/11(日) 15:35:30.25ID:8OluLsxNH
井口はメジャーに言ったタイミングでかなり増量した印象だよ
誠也もそうだけど
182それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:35:35.11ID:BQnvOIn80
>>134
2000年 OPS.999
メジャー移籍
2001 OPS.838
183それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:35:42.55ID:lpbsCPbl0
.300 44本の岩村を差し置いてベストナインを獲ったショートがいるらしい
2024/02/11(日) 15:36:04.10ID:0JfS5dVx0
>>170
結局肩の強さの問題よ
ステップしないとまともに投げられない日本人内野手は相手にならん
185それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:11.44ID:pOSt0q+f0
大谷が明らかにそうだけど
やっぱりある程度の力がついたら早くいかないと
メジャーで大成功はなかなか
向こうでもまれて成長していく必要がある
打つだけならともかく守りまで考えると特にな
186それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:15.55ID:KUCB9ru60
>>178
イジョンフとか通用するわけない
秋山レベル
187それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:23.89ID:qJWSgjQ50
キムハソンの練習風景たまにインスタのストーリー上げてるの見るけどバランスボールで体幹鍛えてるみたいやな
188それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:28.84ID:gx7JFKEd0
>>183
サードやろ
その年小久保もいなかったっけ
189それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:35.91ID:oRjgkh9O0
>>156
それめっちゃ羨ましいわ
ワイも由伸対正尚観たいから今からワクワクしてる
190それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:40.56ID:SV6Zi/Rg0
>>184
キムハソンは肩そこまで強くないけどUZR高いぞ
肩の強さじゃなくて技術の問題だよ
191それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:36:54.03ID:JLvsqRs80
>>177
親戚に一人ぐらい在日がいただけで
在日扱いは草
192それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:37:08.82ID:zkQ6Yk4V0
見てりゃ分かるけど致命的な差は肩じゃなくて手首だろ
193それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:37:09.08ID:riji5Gto0
なおこの成績引っ提げてメジャー行ったのに

全く通用しなかった模様
194それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:37:13.51ID:mOtTs+l90
>>163
柳田山田大谷辺りに派手さで負けてるしWBCも出てないしな
2024/02/11(日) 15:37:24.74ID:PV7yYxCf0
>>184
肩が強いエチェバリアエスコバーとか日本でウンコやったしいうほどやろ
196それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:37:28.38ID:LC9Zy1+Nd
松井じゃない方の松井
2024/02/11(日) 15:37:49.48ID:8OluLsxNH
プロに入る内野手の大半がステップしなきゃ投げられないのが日本人
だからステップして安定した送球しろと教えられる
それがメジャーで通用しない
2024/02/11(日) 15:37:58.89ID:0JfS5dVx0
>>190
肩が強いからUZRも良い
199それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:38:29.74ID:a4B+8CZC0
>>39
稼頭央はポケットがめっちゃ浅いグラブ使ってたから不規則且つ速いメジャーの打球に対応出来なかったと聞いた
実際セカンド転向してからは守備そこそこ良かったしね 多分その頃にはグラブの仕様も変えてたやろうし
200それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:38:43.21ID:HHvlNLJt0
日本では肩で誤魔化してたけどメジャーじゃそもそも強いわけでもない肩力
そこでへぼい守備が露呈した
201それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:38:46.17ID:2h4ZA49B0
>>193
言うて野手で通用したのってイチロー、松井だけの規格外の2人しかおらんからな

チビ松井のような日本でポッと出は誰も通用しとらんで
2024/02/11(日) 15:38:47.04ID:yQf/ghyn0
メジャー走り打ちするやついないからアウトとりやすいはずなんやけどな
2024/02/11(日) 15:38:49.94ID:8OluLsxNH
そう、メジャーの内野手は基本手首で投げてる
そんな教育日本でしてないから通用しない
2024/02/11(日) 15:39:23.73ID:xkvfBAti0
なんかコレ言ったらアカンみたいな雰囲気あるけど
コイツより坂本の方が普通にレジェンドよな
205あぼーん
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NGNG
あぼーん
206それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:39:36.94ID:pOSt0q+f0
ちなみによく勘違いされてるがこの年は松井の日本最終年ではない
そして最終年も30本打ったが三振が若い時よりずいぶん増え、打撃に粗さが出てきていて
そこを不安視してる人が少しいたのは覚えてる
207それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:40:01.36ID:SV6Zi/Rg0
野手は投手と違ってフォークみたいな合法ドーピング使えないから
技術も駄目パワーも駄目でボロボロになるなほんま
208それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:40:19.86ID:JLvsqRs80
>>205
祖父に在日って普通だろ
209それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:40:29.27ID:bwsWXP0u0
メッツの名遊撃手レイエスが松井のためにせっかくショート譲ってくたのに
全く通用しなくて速攻でセカンドにコンバートされたのは草生えはわ
2024/02/11(日) 15:40:40.49ID:KtZyFEVva
メジャーで期待してたのはシーガーみたいな成績やろ
実際は小粒
211それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/11(日) 15:40:45.30ID:qEPKuSS/0
>>94
言ってたぞ
正確には古田でも松井でもない発言やけど
212それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/11(日) 15:41:01.82ID:HHvlNLJt0
>>209
特に守備がチンカスすぎたからな
213それでも動く名無し
垢版 |
2024/02/11(日) 15:41:04.70ID:VP4zX/Z40
>>183
うわっはずかし
214それでも動く名無し
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2024/02/11(日) 15:41:29.30ID:oRjgkh9O0
言うて稼頭央は内野手やと初めてやったし日本の守り方とかグラブが合わんってのはしゃーなかったと思う
問題はそれ見てるはずやのに何も対策しとらんかった西岡や中島よ
日本の内野手がほぼノーチャンスになったのはこの2人のせいやわ
2024/02/11(日) 15:41:51.72ID:0JfS5dVx0
>>204
坂本のほうが通算では遥かに上やけど
メジャーに行けなかったから格下やな
スライムだけ倒してレベル50になりました
じゃ誰も認めない
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