松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 14:56:33.14 ID:HMnByqNj0]

どんなイメージ？

[122 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:29.52 ID:JLvsqRs80]

>>116
イチローのOPS、日本自体に比べて2以上落ちてるんやが…

[123 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:32.83 ID:C90nx6oM0]

>>110
日本でも川崎に毛が生えたレベルやし残当やろ。ナカジは吉田くらい打てると期待されててあのザマだけど

[124 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:49.70 ID:0JfS5dVx0]

>>91
待って取るのは別に悪くないやろ
スポーツやったこと無さそう

[125 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:50.04 ID:2f5i1KPW0]

キムハソンでやれるんやから日本人もやれそうやけどな

[126 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:57.53 ID:yQf/ghyn0]

>>111
確かにショート失格はそうだな
けど川崎は守れたから今思えば松井稼頭央の守備を特別扱いしてたのがあれだっただけや

[127 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:01.09 ID:2lg68H0C0]

>>110
日本でも二日酔いで夢語ってただけだし別に

[128 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:06.83 ID:YapUuBPE0]

スーパーラビット

[129 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:19.45 ID:YK+pkR6z0]

この時代の不正者は通算記録から差し引いてほしい岩村もそうだが格ではないやつが多すぎ

[130 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:36.07 ID:gx7JFKEd0]

>>116
福留さんは

[131 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:42.87 ID:8OluLsxNH]

日本のショートって球団内で競争ないもんな
途中交代すら少ない
肩が強い奴なんて落とし穴、より送球技術を上げようとなかなか思えない

[132 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:46.27 ID:0JfS5dVx0]

>>95
松井稼頭央選手の爺さんのパクなんとかさん
とか報道したテレビ局を許すな

[133 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:16.55 ID:yQf/ghyn0]

>>123
お前成績をどうみてるんだ？
中島と吉田なんて比較したらアカンレベルやけど

[134 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:21.88 ID:GDyR7bEn0]

>>122
全盛期のまま移籍していったNPB時代と晩年を多分に含んでいるMLBを単純比較してもあまり意味はないけどまあ落ちてはいるよな

[135 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:22.43 ID:0JfS5dVx0]

>>108
新庄たいして下がってなくね？

[136 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:23.05 ID:pOSt0q+f0]

>>125
まず25歳くらいでいくことだろう
打撃も守備も向こうに適応、向こうで成長しないといけない

[137 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:30.39 ID:gx7JFKEd0]

>>129
岩村に関して勘違いしとる
44本のシーズンも23本のシーズンもOPSは大して変わらん

[138 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:35.30 ID:hgx/DdUT0]

>>100
まあ正直そんないらんかったけど当時は一応四番でそこそこ人気あったからな
せっかく送ってもらったもんやし

[139 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:07.66 ID:hRhpSIVJ0]

ドーピングない今ならショートで20本打てる奴なんてスーパースター扱いなんだから
ナチュラルの稼頭央は損してるわな

[140 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:10.92 ID:X5ib2LLU0]

>>122
メジャーでの成績に引きずられてNPB時代のイチロー過小評価してる人たまにいるよな
少なくともNPBでのイチローはあへ単とは程遠いむしろ長距離打者寄りでアベレージも残せる完璧な打者だった

[141 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:19.71 ID:0JfS5dVx0]

>>126
川崎はレギュラー取れてないから通用したとかはいえんやろ
一軍でフルシーズン終えたこともない

[142 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:29.80 ID:TQJ2lgk/0]

日本人でこの送球できるやつがおらん
取れたとしてもワンバン送球で間に合わんからな
https://x.com/30r9gmamuy3gudj/status/1665198107016187904?s=46&t=ik2yAbYXMUE-0EBHS2_yVw

[143 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:33.05 ID:YCwn6gvRa]

100試合以上でたシーズンのOPSどれも8切ってるし思ったより通用してなかったわ

[144 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:49.72 ID:SV6Zi/Rg0]

https://www.fangraphs.com/players/akinori-iwamura/7781/stats?position=2B/3B

岩村が印象良いのは打低のレイズなのと最初二年が松井稼頭央よりは好スタートきってて
怪我した年に終わったから同情されやすいんだろうな
松井稼頭央の場合ロッキーズ時代の確変年以外うんちだから通算は上でもMLBファンからすると印象が悪い

[145 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:08.13 ID:mOtTs+l90]

メジャーで通用せんのって技術も勿論やけどメンタルや体力の方が影響大きそうよな
この辺の奴ら大体おっさんになってからいったし余計にな

[146 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:10.00 ID:0JfS5dVx0]

>>107
あたりまえやろ

[147 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:27.69 ID:J408/yrl0]

2000年あたりの鈴木健は主力やぞ
後期のイメージ強いのは分かるけどな

[148 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:39.09 ID:8OluLsxNH]

川崎はレギュラーじゃないし、たまに出てた時もだいぶ無理して守ってた印象
カズオよりも守備力が上ってわけでもないと思う

[149 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:47.32 ID:WEEk0/Mu0]

日本と打撃成績変わらんのは田口くらいじゃないんか

[150 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:56.49 ID:YCwn6gvRa]

>>145
まず外国で基本英語オンリーの生活
移動は大陸を横断
日本とは比べ物にならん過酷さやね

[151 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:56.97 ID:pOSt0q+f0]

OPSでいうと松井は2002年ができすぎで
日本時代最後の方は・900前後というのが実力だと思うので
750くらいならそんなもんかなと思う
で、それができたのはロッキーズアストロズの2年か

[152 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:57.74 ID:gx7JFKEd0]

>>140
長距離寄りは嘘やろw

[153 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:28:11.14 ID:0JfS5dVx0]

>>144
ロッキーズって打高スタジアムやぞ

[154 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:28:21.91 ID:YCwn6gvRa]

日本残留してたら坂本越えてたろうな
まぁたられば

[155 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:12.24 ID:gx7JFKEd0]

>>144
元がそんなに期待されてなかったのと
弱小レイズが優勝して、その1番セカンドだったというのも大きい

[156 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:13.17 ID:6lQgX+KQ0]

西武ファンとしてはワールドシリーズで稼頭央と松坂の対決が見れたのは幸せやった

[157 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:18.87 ID:PV7yYxCf0]

いうてメジャーで肩は言うほど関係ないやろ
アウトにできればいいんだから源田みたいに取ってから投げるまで早くすればいいだけ

[158 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:27.38 ID:SV6Zi/Rg0]

>>153
だからクアーズの恩恵で確変起こしただけやろ
松井稼頭央は

[159 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:35.64 ID:abHE1ewW0]

大袈裟やな当時だとセカンドならいけるんかのどんぐりシリーズぐらいやろ

[160 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:57.66 ID:yQf/ghyn0]

>>143
ops.800なんてイチマツしか超えれんかったからな
福留が過保護起用で一回達成したけど
鈴木誠也は頑張ったよ

[161 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:30:29.13 ID:zkQ6Yk4V0]

稼頭央はメジャつくか何かでは最低コストの★1だったな

[162 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:30:50.68 ID:yQf/ghyn0]

>>151
その見方が普通だと思う
期待値通り

[163 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:31:08.46 ID:lpbsCPbl0]

鈴木誠也ってバケモン感ないの同世代に大谷がいるせいかな

[164 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:31:56.13 ID:vGjKHET/0]

>>160
福留は規定到達してないで
未到達や

[165 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:31:58.56 ID:I7BT6JvR0]

>>157
マイナーリーグしか経験してない雑魚が何言っても無駄

[166 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:32:20.84 ID:pOSt0q+f0]

福留もそうなんだけど一年やばい数字残したとして
それを実力とみられるのもつらいとこがあって
松井は別にデフォで3割30本の力はなかったし
福留も350、30本の力はなかったから

[167 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:32:31.51 ID:8OluLsxNH]

日本では教える側が捕ってから早く、ではなくショートはエラーするなと教えるからな
鳥谷に入札がなかったのもああいう守備は通用しないのだろう

[168 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:32:41.78 ID:SV6Zi/Rg0]

日本人はまず守備が下手でどうしようもないって現実認めんと内野であと50年かけても成功しないわ
守備下手な助っ人見て日本人は守備上手いんだホルホルするけど

[169 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:28.36 ID:SV6Zi/Rg0]

福留は対左外された成績でかなり得してる

[170 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:41.48 ID:8OluLsxNH]

捕ってから早くというよりもできるだけステップするなって感じだメジャー

[171 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:53.24 ID:YCwn6gvRa]

>>156
ワールドシリーズ出れたから行った意味はあったな
しかも１回しか出れてないCOLという運の良さ

[172 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:54.66 ID:yQf/ghyn0]

>>164
一応100試合以上の話やったから福留の名前だした

[173 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:34:00.69 ID:gx7JFKEd0]

>>163
.300 28本くらいのイメージだから

[174 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:34:40.54 ID:5QaN8mjx0]

MLB通算OPS
松井稼.701
イチロー.757
あっ

[175 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:34:43.36 ID:yQf/ghyn0]

鈴木誠也の2023の成績はほとんすばらしいわ

[176 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:03.75 ID:wtXczrAR0]

>>5
改名したからな

[177 あぼーん NG NG]

あぼーん

[178 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:11.61 ID:SV6Zi/Rg0]

大谷という化け物が例外で
今後野手はKBOに抜かれるの確定やろな
イジョンフの予想warが山本鈴木より上だし

[179 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:12.71 ID:jADviD080]

リーグ平均OPSは？

[180 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:21.69 ID:Dme4WoSQ0]

楽天で日本一やしなんか凄い運やな

[181 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:30.25 ID:8OluLsxNH]

井口はメジャーに言ったタイミングでかなり増量した印象だよ
誠也もそうだけど

[182 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:35.11 ID:BQnvOIn80]

>>134
2000年 OPS.999
メジャー移籍
2001 OPS.838

[183 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:42.55 ID:lpbsCPbl0]

.300 44本の岩村を差し置いてベストナインを獲ったショートがいるらしい

[184 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:04.10 ID:0JfS5dVx0]

>>170
結局肩の強さの問題よ
ステップしないとまともに投げられない日本人内野手は相手にならん

[185 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:11.44 ID:pOSt0q+f0]

大谷が明らかにそうだけど
やっぱりある程度の力がついたら早くいかないと
メジャーで大成功はなかなか
向こうでもまれて成長していく必要がある
打つだけならともかく守りまで考えると特にな

[186 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:15.55 ID:KUCB9ru60]

>>178
イジョンフとか通用するわけない
秋山レベル

[187 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:23.89 ID:qJWSgjQ50]

キムハソンの練習風景たまにインスタのストーリー上げてるの見るけどバランスボールで体幹鍛えてるみたいやな

[188 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:28.84 ID:gx7JFKEd0]

>>183
サードやろ
その年小久保もいなかったっけ

[189 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:35.91 ID:oRjgkh9O0]

>>156
それめっちゃ羨ましいわ
ワイも由伸対正尚観たいから今からワクワクしてる

[190 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:40.56 ID:SV6Zi/Rg0]

>>184
キムハソンは肩そこまで強くないけどUZR高いぞ
肩の強さじゃなくて技術の問題だよ

[191 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:36:54.03 ID:JLvsqRs80]

>>177
親戚に一人ぐらい在日がいただけで
在日扱いは草

[192 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:08.82 ID:zkQ6Yk4V0]

見てりゃ分かるけど致命的な差は肩じゃなくて手首だろ

[193 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:09.08 ID:riji5Gto0]

なおこの成績引っ提げてメジャー行ったのに

全く通用しなかった模様

[194 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:13.51 ID:mOtTs+l90]

>>163
柳田山田大谷辺りに派手さで負けてるしWBCも出てないしな

[195 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:24.74 ID:PV7yYxCf0]

>>184
肩が強いエチェバリアエスコバーとか日本でウンコやったしいうほどやろ

[196 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:28.38 ID:LC9Zy1+Nd]

松井じゃない方の松井

[197 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:49.48 ID:8OluLsxNH]

プロに入る内野手の大半がステップしなきゃ投げられないのが日本人
だからステップして安定した送球しろと教えられる
それがメジャーで通用しない

[198 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:58.89 ID:0JfS5dVx0]

>>190
肩が強いからUZRも良い

[199 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:29.74 ID:a4B+8CZC0]

>>39
稼頭央はポケットがめっちゃ浅いグラブ使ってたから不規則且つ速いメジャーの打球に対応出来なかったと聞いた
実際セカンド転向してからは守備そこそこ良かったしね　多分その頃にはグラブの仕様も変えてたやろうし

[200 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:43.21 ID:HHvlNLJt0]

日本では肩で誤魔化してたけどメジャーじゃそもそも強いわけでもない肩力
そこでへぼい守備が露呈した

[201 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:46.17 ID:2h4ZA49B0]

>>193
言うて野手で通用したのってイチロー、松井だけの規格外の2人しかおらんからな

チビ松井のような日本でポッと出は誰も通用しとらんで

[202 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:47.04 ID:yQf/ghyn0]

メジャー走り打ちするやついないからアウトとりやすいはずなんやけどな

[203 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:49.94 ID:8OluLsxNH]

そう、メジャーの内野手は基本手首で投げてる
そんな教育日本でしてないから通用しない

[204 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:39:23.73 ID:xkvfBAti0]

なんかコレ言ったらアカンみたいな雰囲気あるけど
コイツより坂本の方が普通にレジェンドよな

[205 あぼーん NG NG]

あぼーん

[206 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:39:36.94 ID:pOSt0q+f0]

ちなみによく勘違いされてるがこの年は松井の日本最終年ではない
そして最終年も30本打ったが三振が若い時よりずいぶん増え、打撃に粗さが出てきていて
そこを不安視してる人が少しいたのは覚えてる

[207 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:01.36 ID:SV6Zi/Rg0]

野手は投手と違ってフォークみたいな合法ドーピング使えないから
技術も駄目パワーも駄目でボロボロになるなほんま

[208 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:19.86 ID:JLvsqRs80]

>>205
祖父に在日って普通だろ

[209 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:29.27 ID:bwsWXP0u0]

メッツの名遊撃手レイエスが松井のためにせっかくショート譲ってくたのに
全く通用しなくて速攻でセカンドにコンバートされたのは草生えはわ

[210 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:40.49 ID:KtZyFEVva]

メジャーで期待してたのはシーガーみたいな成績やろ
実際は小粒

[211 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:45.30 ID:qEPKuSS/0]

>>94
言ってたぞ
正確には古田でも松井でもない発言やけど

[212 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:01.82 ID:HHvlNLJt0]

>>209
特に守備がチンカスすぎたからな

[213 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:04.70 ID:VP4zX/Z40]

>>183
うわっはずかし

[214 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:29.30 ID:oRjgkh9O0]

言うて稼頭央は内野手やと初めてやったし日本の守り方とかグラブが合わんってのはしゃーなかったと思う
問題はそれ見てるはずやのに何も対策しとらんかった西岡や中島よ
日本の内野手がほぼノーチャンスになったのはこの2人のせいやわ

[215 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:51.72 ID:0JfS5dVx0]

>>204
坂本のほうが通算では遥かに上やけど
メジャーに行けなかったから格下やな
スライムだけ倒してレベル50になりました
じゃ誰も認めない

[216 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:06.65 ID:04k3sGya0]

>>148
いうて川崎はショートでのフィールディングwarがフル換算1超えてるからな、流石にマイナスの稼頭央と同じはないやろ

[217 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:10.86 ID:5X0QumOw0]

なんで楽天行ったんだっけ

[218 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:12.00 ID:SV6Zi/Rg0]

大のメッツファンのトランプからボロカスだったし
メッツファンはあれで日本嫌いなったの多かったそうやで
千賀も松井稼頭央のトラウマで反対されてたらしいし

[219 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:19.51 ID:FXn8CoU80]

内野は上手い下手の前に文化が違いすぎる

[220 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:25.68 ID:gx7JFKEd0]

中村紀もいてまえ打線の4番サードとして.320 46本打ったのに
そこを残念がる人誰もおらんよな

当時はどん兵衛のCM出たりパリーグの華やったんやで

[221 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:26.95 ID:S9sRTVgJ0]

岩村>井口>松井稼頭央>>>>ナカジ西岡

こうやろ？