松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 14:56:33.14

どんなイメージ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:25:35.30

>>100
まあ正直そんないらんかったけど当時は一応四番でそこそこ人気あったからな
せっかく送ってもらったもんやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:07.66

ドーピングない今ならショートで20本打てる奴なんてスーパースター扱いなんだから
ナチュラルの稼頭央は損してるわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:10.92

>>122
メジャーでの成績に引きずられてNPB時代のイチロー過小評価してる人たまにいるよな
少なくともNPBでのイチローはあへ単とは程遠いむしろ長距離打者寄りでアベレージも残せる完璧な打者だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:19.71

>>126
川崎はレギュラー取れてないから通用したとかはいえんやろ
一軍でフルシーズン終えたこともない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:29.80

日本人でこの送球できるやつがおらん
取れたとしてもワンバン送球で間に合わんからな
https://x.com/30r9gmamuy3gudj/status/1665198107016187904?s=46&t=ik2yAbYXMUE-0EBHS2_yVw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:33.05

100試合以上でたシーズンのOPSどれも8切ってるし思ったより通用してなかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:26:49.72

https://www.fangraphs.com/players/akinori-iwamura/7781/stats?position=2B/3B

岩村が印象良いのは打低のレイズなのと最初二年が松井稼頭央よりは好スタートきってて
怪我した年に終わったから同情されやすいんだろうな
松井稼頭央の場合ロッキーズ時代の確変年以外うんちだから通算は上でもMLBファンからすると印象が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:08.13

メジャーで通用せんのって技術も勿論やけどメンタルや体力の方が影響大きそうよな
この辺の奴ら大体おっさんになってからいったし余計にな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:10.00

>>107
あたりまえやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:27.69

2000年あたりの鈴木健は主力やぞ
後期のイメージ強いのは分かるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:39.09

川崎はレギュラーじゃないし、たまに出てた時もだいぶ無理して守ってた印象
カズオよりも守備力が上ってわけでもないと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:47.32

日本と打撃成績変わらんのは田口くらいじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:56.49

>>145
まず外国で基本英語オンリーの生活
移動は大陸を横断
日本とは比べ物にならん過酷さやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:56.97

OPSでいうと松井は2002年ができすぎで
日本時代最後の方は・900前後というのが実力だと思うので
750くらいならそんなもんかなと思う
で、それができたのはロッキーズアストロズの2年か

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:27:57.74

>>140
長距離寄りは嘘やろw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:28:11.14

>>144
ロッキーズって打高スタジアムやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:28:21.91

日本残留してたら坂本越えてたろうな
まぁたられば

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:12.24

>>144
元がそんなに期待されてなかったのと
弱小レイズが優勝して、その1番セカンドだったというのも大きい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:13.17

西武ファンとしてはワールドシリーズで稼頭央と松坂の対決が見れたのは幸せやった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:18.87

いうてメジャーで肩は言うほど関係ないやろ
アウトにできればいいんだから源田みたいに取ってから投げるまで早くすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:27.38

>>153
だからクアーズの恩恵で確変起こしただけやろ
松井稼頭央は

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:35.64

大袈裟やな当時だとセカンドならいけるんかのどんぐりシリーズぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:29:57.66

>>143
ops.800なんてイチマツしか超えれんかったからな
福留が過保護起用で一回達成したけど
鈴木誠也は頑張ったよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:30:29.13

稼頭央はメジャつくか何かでは最低コストの★1だったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:30:50.68

>>151
その見方が普通だと思う
期待値通り

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:31:08.46

鈴木誠也ってバケモン感ないの同世代に大谷がいるせいかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:31:56.13

>>160
福留は規定到達してないで
未到達や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:31:58.56

>>157
マイナーリーグしか経験してない雑魚が何言っても無駄

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:32:20.84

福留もそうなんだけど一年やばい数字残したとして
それを実力とみられるのもつらいとこがあって
松井は別にデフォで3割30本の力はなかったし
福留も350、30本の力はなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:32:31.51

日本では教える側が捕ってから早く、ではなくショートはエラーするなと教えるからな
鳥谷に入札がなかったのもああいう守備は通用しないのだろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:32:41.78

日本人はまず守備が下手でどうしようもないって現実認めんと内野であと50年かけても成功しないわ
守備下手な助っ人見て日本人は守備上手いんだホルホルするけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:28.36

福留は対左外された成績でかなり得してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:41.48

捕ってから早くというよりもできるだけステップするなって感じだメジャー

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:53.24

>>156
ワールドシリーズ出れたから行った意味はあったな
しかも１回しか出れてないCOLという運の良さ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:33:54.66

>>164
一応100試合以上の話やったから福留の名前だした

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:34:00.69

>>163
.300 28本くらいのイメージだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:34:40.54

MLB通算OPS
松井稼.701
イチロー.757
あっ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:34:43.36

鈴木誠也の2023の成績はほとんすばらしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:03.75

>>5
改名したからな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:11.61

大谷という化け物が例外で
今後野手はKBOに抜かれるの確定やろな
イジョンフの予想warが山本鈴木より上だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:12.71

リーグ平均OPSは？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:21.69

楽天で日本一やしなんか凄い運やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:30.25

井口はメジャーに言ったタイミングでかなり増量した印象だよ
誠也もそうだけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:35.11

>>134
2000年 OPS.999
メジャー移籍
2001 OPS.838

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:35:42.55

.300 44本の岩村を差し置いてベストナインを獲ったショートがいるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:04.10

>>170
結局肩の強さの問題よ
ステップしないとまともに投げられない日本人内野手は相手にならん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:11.44

大谷が明らかにそうだけど
やっぱりある程度の力がついたら早くいかないと
メジャーで大成功はなかなか
向こうでもまれて成長していく必要がある
打つだけならともかく守りまで考えると特にな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:15.55

>>178
イジョンフとか通用するわけない
秋山レベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:23.89

キムハソンの練習風景たまにインスタのストーリー上げてるの見るけどバランスボールで体幹鍛えてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:28.84

>>183
サードやろ
その年小久保もいなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:35.91

>>156
それめっちゃ羨ましいわ
ワイも由伸対正尚観たいから今からワクワクしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:40.56

>>184
キムハソンは肩そこまで強くないけどUZR高いぞ
肩の強さじゃなくて技術の問題だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:54.03

>>177
親戚に一人ぐらい在日がいただけで
在日扱いは草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:08.82

見てりゃ分かるけど致命的な差は肩じゃなくて手首だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:09.08

なおこの成績引っ提げてメジャー行ったのに

全く通用しなかった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:13.51

>>163
柳田山田大谷辺りに派手さで負けてるしWBCも出てないしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:24.74

>>184
肩が強いエチェバリアエスコバーとか日本でウンコやったしいうほどやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:28.38

松井じゃない方の松井

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:49.48

プロに入る内野手の大半がステップしなきゃ投げられないのが日本人
だからステップして安定した送球しろと教えられる
それがメジャーで通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:58.89

>>190
肩が強いからUZRも良い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:29.74

>>39
稼頭央はポケットがめっちゃ浅いグラブ使ってたから不規則且つ速いメジャーの打球に対応出来なかったと聞いた
実際セカンド転向してからは守備そこそこ良かったしね　多分その頃にはグラブの仕様も変えてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:43.21

日本では肩で誤魔化してたけどメジャーじゃそもそも強いわけでもない肩力
そこでへぼい守備が露呈した

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:46.17

>>193
言うて野手で通用したのってイチロー、松井だけの規格外の2人しかおらんからな

チビ松井のような日本でポッと出は誰も通用しとらんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:47.04

メジャー走り打ちするやついないからアウトとりやすいはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:49.94

そう、メジャーの内野手は基本手首で投げてる
そんな教育日本でしてないから通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:39:23.73

なんかコレ言ったらアカンみたいな雰囲気あるけど
コイツより坂本の方が普通にレジェンドよな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:39:36.94

ちなみによく勘違いされてるがこの年は松井の日本最終年ではない
そして最終年も30本打ったが三振が若い時よりずいぶん増え、打撃に粗さが出てきていて
そこを不安視してる人が少しいたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:01.36

野手は投手と違ってフォークみたいな合法ドーピング使えないから
技術も駄目パワーも駄目でボロボロになるなほんま

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:19.86

>>205
祖父に在日って普通だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:29.27

メッツの名遊撃手レイエスが松井のためにせっかくショート譲ってくたのに
全く通用しなくて速攻でセカンドにコンバートされたのは草生えはわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:40.49

メジャーで期待してたのはシーガーみたいな成績やろ
実際は小粒

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:45.30

>>94
言ってたぞ
正確には古田でも松井でもない発言やけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:01.82

>>209
特に守備がチンカスすぎたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:04.70

>>183
うわっはずかし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:29.30

言うて稼頭央は内野手やと初めてやったし日本の守り方とかグラブが合わんってのはしゃーなかったと思う
問題はそれ見てるはずやのに何も対策しとらんかった西岡や中島よ
日本の内野手がほぼノーチャンスになったのはこの2人のせいやわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:51.72

>>204
坂本のほうが通算では遥かに上やけど
メジャーに行けなかったから格下やな
スライムだけ倒してレベル50になりました
じゃ誰も認めない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:06.65

>>148
いうて川崎はショートでのフィールディングwarがフル換算1超えてるからな、流石にマイナスの稼頭央と同じはないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:10.86

なんで楽天行ったんだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:12.00

大のメッツファンのトランプからボロカスだったし
メッツファンはあれで日本嫌いなったの多かったそうやで
千賀も松井稼頭央のトラウマで反対されてたらしいし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:19.51

内野は上手い下手の前に文化が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:25.68

中村紀もいてまえ打線の4番サードとして.320 46本打ったのに
そこを残念がる人誰もおらんよな

当時はどん兵衛のCM出たりパリーグの華やったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:26.95

岩村>井口>松井稼頭央>>>>ナカジ西岡

こうやろ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:40.15

>>218
Kei Igawaやないねんから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:46.00

そんで国内は肩強いとピッチャーやらされる文化がどうこうまで何十回もJでやっとったやろ
全く関係無いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:58.30

逆シンでの送球の弱さに関しては地肩じゃなくて技術やと思うで
本多って実はめちゃくちゃ肩強かったけど体流れる状況でのスローはかなり弱かったし
逆に晩年の川崎は地肩自体は大したことないのにそこはかなり強かった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:08.89

元プロ野球選手に現役時のベストナイン書かせたら
松井稼頭央やたら入ってくるの何で？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:14.89

>>222
祖父だからチョンじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:17.93

>>220
メジャーでも自己流の打ち方が通用すると勘違いしてまったし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:22.08

>>219
アジア人のKBO勢が通用してるんだから
日本が遅れた伝統の守備に拘ってついてけないだけやろ
文化の違いとか言うな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:47.47

メジャー1の小兵ピー山本はほんま通用するんかな

心配になってきたわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:58.17

>>220
中村はケガもあって
メジャー行く前はそもそも日本でも数字落としてたから
その意味でも残当という感じだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:44:15.54

>>226
松井稼頭央坂本の二択だから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:44:19.85

香ばしいのがいますね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:44:34.87

>>225
そもそも日本の野球は高校までは逆シン禁止やろ
うまいわけがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:01.24

>>230
高めのストレート多様すれば余裕

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:01.85

>>220
2001年オフに行ってりゃなぁ
怪我もあったし何よりタイミング的に合併から逃げたように見えるのが良くない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:02.61

>>215
メジャーでショート失格のカスなんやから同レベルやろ
メジャー基準なら川崎以外ない