松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 14:56:33.14

どんなイメージ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:04.10

>>170
結局肩の強さの問題よ
ステップしないとまともに投げられない日本人内野手は相手にならん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:11.44

大谷が明らかにそうだけど
やっぱりある程度の力がついたら早くいかないと
メジャーで大成功はなかなか
向こうでもまれて成長していく必要がある
打つだけならともかく守りまで考えると特にな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:15.55

>>178
イジョンフとか通用するわけない
秋山レベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:23.89

キムハソンの練習風景たまにインスタのストーリー上げてるの見るけどバランスボールで体幹鍛えてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:28.84

>>183
サードやろ
その年小久保もいなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:35.91

>>156
それめっちゃ羨ましいわ
ワイも由伸対正尚観たいから今からワクワクしてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:40.56

>>184
キムハソンは肩そこまで強くないけどUZR高いぞ
肩の強さじゃなくて技術の問題だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:36:54.03

>>177
親戚に一人ぐらい在日がいただけで
在日扱いは草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:08.82

見てりゃ分かるけど致命的な差は肩じゃなくて手首だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:09.08

なおこの成績引っ提げてメジャー行ったのに

全く通用しなかった模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:13.51

>>163
柳田山田大谷辺りに派手さで負けてるしWBCも出てないしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:24.74

>>184
肩が強いエチェバリアエスコバーとか日本でウンコやったしいうほどやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:28.38

松井じゃない方の松井

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:49.48

プロに入る内野手の大半がステップしなきゃ投げられないのが日本人
だからステップして安定した送球しろと教えられる
それがメジャーで通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:37:58.89

>>190
肩が強いからUZRも良い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:29.74

>>39
稼頭央はポケットがめっちゃ浅いグラブ使ってたから不規則且つ速いメジャーの打球に対応出来なかったと聞いた
実際セカンド転向してからは守備そこそこ良かったしね　多分その頃にはグラブの仕様も変えてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:43.21

日本では肩で誤魔化してたけどメジャーじゃそもそも強いわけでもない肩力
そこでへぼい守備が露呈した

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:46.17

>>193
言うて野手で通用したのってイチロー、松井だけの規格外の2人しかおらんからな

チビ松井のような日本でポッと出は誰も通用しとらんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:47.04

メジャー走り打ちするやついないからアウトとりやすいはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:38:49.94

そう、メジャーの内野手は基本手首で投げてる
そんな教育日本でしてないから通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:39:23.73

なんかコレ言ったらアカンみたいな雰囲気あるけど
コイツより坂本の方が普通にレジェンドよな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:39:36.94

ちなみによく勘違いされてるがこの年は松井の日本最終年ではない
そして最終年も30本打ったが三振が若い時よりずいぶん増え、打撃に粗さが出てきていて
そこを不安視してる人が少しいたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:01.36

野手は投手と違ってフォークみたいな合法ドーピング使えないから
技術も駄目パワーも駄目でボロボロになるなほんま

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:19.86

>>205
祖父に在日って普通だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:29.27

メッツの名遊撃手レイエスが松井のためにせっかくショート譲ってくたのに
全く通用しなくて速攻でセカンドにコンバートされたのは草生えはわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:40.49

メジャーで期待してたのはシーガーみたいな成績やろ
実際は小粒

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:40:45.30

>>94
言ってたぞ
正確には古田でも松井でもない発言やけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:01.82

>>209
特に守備がチンカスすぎたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:04.70

>>183
うわっはずかし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:29.30

言うて稼頭央は内野手やと初めてやったし日本の守り方とかグラブが合わんってのはしゃーなかったと思う
問題はそれ見てるはずやのに何も対策しとらんかった西岡や中島よ
日本の内野手がほぼノーチャンスになったのはこの2人のせいやわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:41:51.72

>>204
坂本のほうが通算では遥かに上やけど
メジャーに行けなかったから格下やな
スライムだけ倒してレベル50になりました
じゃ誰も認めない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:06.65

>>148
いうて川崎はショートでのフィールディングwarがフル換算1超えてるからな、流石にマイナスの稼頭央と同じはないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:10.86

なんで楽天行ったんだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:12.00

大のメッツファンのトランプからボロカスだったし
メッツファンはあれで日本嫌いなったの多かったそうやで
千賀も松井稼頭央のトラウマで反対されてたらしいし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:19.51

内野は上手い下手の前に文化が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:25.68

中村紀もいてまえ打線の4番サードとして.320 46本打ったのに
そこを残念がる人誰もおらんよな

当時はどん兵衛のCM出たりパリーグの華やったんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:26.95

岩村>井口>松井稼頭央>>>>ナカジ西岡

こうやろ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:40.15

>>218
Kei Igawaやないねんから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:46.00

そんで国内は肩強いとピッチャーやらされる文化がどうこうまで何十回もJでやっとったやろ
全く関係無いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:42:58.30

逆シンでの送球の弱さに関しては地肩じゃなくて技術やと思うで
本多って実はめちゃくちゃ肩強かったけど体流れる状況でのスローはかなり弱かったし
逆に晩年の川崎は地肩自体は大したことないのにそこはかなり強かった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:08.89

元プロ野球選手に現役時のベストナイン書かせたら
松井稼頭央やたら入ってくるの何で？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:14.89

>>222
祖父だからチョンじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:17.93

>>220
メジャーでも自己流の打ち方が通用すると勘違いしてまったし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:22.08

>>219
アジア人のKBO勢が通用してるんだから
日本が遅れた伝統の守備に拘ってついてけないだけやろ
文化の違いとか言うな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:47.47

メジャー1の小兵ピー山本はほんま通用するんかな

心配になってきたわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:43:58.17

>>220
中村はケガもあって
メジャー行く前はそもそも日本でも数字落としてたから
その意味でも残当という感じだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:44:15.54

>>226
松井稼頭央坂本の二択だから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:44:19.85

香ばしいのがいますね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:44:34.87

>>225
そもそも日本の野球は高校までは逆シン禁止やろ
うまいわけがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:01.24

>>230
高めのストレート多様すれば余裕

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:01.85

>>220
2001年オフに行ってりゃなぁ
怪我もあったし何よりタイミング的に合併から逃げたように見えるのが良くない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:02.61

>>215
メジャーでショート失格のカスなんやから同レベルやろ
メジャー基準なら川崎以外ない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:02.97

>>220
いうてノリがメジャー挑戦した時はすでに怪我やらなんやらでオワコン傾向やったやん
半分ロートルに片足突っ込んでる状態やったしそんなに期待されてなかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:10.88

イチロー松井秀が成功した後にわんさか勘違いして挑戦したやつ多かったよな
中村ノリとか稼頭央とか福留とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:33.21

>>237
川崎も全く通用してない定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:38.87

>>204
比較し辛いんだよね
松井は坂本が伸びた2016年頃の年齢ぐらいに渡米しちゃってるから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:45:50.97

ずっとNPBいたら通算成績やばかったやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:46:21.41

ノリさんのメジャー安打の映像見たいんやけど全然検索引っかからないんだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:46:32.80

川崎も短いイニングだから守れたって事でしかないと思うよ

大和なんかそうだね
レギュラーにするとUZR下がる、便利屋にすると上がる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:46:49.94

>>211
これやろ
1分10から40の間
中村紀洋　松井稼頭央は152
https://youtu.be/KBdM1HZHET0?si=Gano7YOvMLpckQQw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:46:57.65

>>242
当たりまえだけど坂本超えてる可能性は十分あるね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:46:58.16

>>240
守備が平均より守れてる時点で松井よりはかなり上定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:02.77

>>239
別に勘違いして挑戦したわけではないというか
稼頭央はイチロー松井が行く前からメジャースカウトに評価されてて
本人も意識してたし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:04.11

>>236
まあね
でも合併云々関係なく、そこで行けば良かったのに
今それで文句言うやつおらんで

**あぼーん** · NG

あぼーん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:31.27

>>232
シーズンwarだと豊田が1位やけど
シーズンショートwar
豊田　12
松井稼頭央　11.2
坂本　9.6

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:39.74

稼頭央と城島はショックやったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:47.57

鳥谷だろ
行こうとして行けなかったのが一番ダサい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:55.25

>>244
メジャーはそう思わんかったからショート失格したんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:47:59.43

>>239
勘違いしてたのはメジャー側やな
福留とか当時にしては物凄い額やったし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:48:08.52

でも川崎のスローイングはほんまにメジャー行って変わったよ
便ファンやから分かる
右側に体が流れる状況での体の使い方が一気に洗練されてスローがマジで強くなった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:48:11.85

>>247
平均より守れてるなら開幕からずっと一軍におれたはず
足りなくなってから呼ばれるのは通用してへんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:48:15.06

中村紀洋は>>245の動画見るとええで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:48:17.78

>>244
大和は劣化しまくってたしそもそも内野はたいした事ないやん
センターだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:48:47.99

>>240
守備の話やろ
川崎は700イニングでUZRプラスやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:48:55.20

>>254
川崎と違って年俸が高いから便利屋にはできねえだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:49:04.66

なんでこんなスレにも湧くんや…気持ち悪すぎやろ…ネトウヨ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:49:10.24

佐々木麟太郎も米大学いって正解だわ
育成力は基本

マイナー＞米大学＞KBO＞NPB＞大学（日本）だから

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:49:21.42

>>254
主語が誰かもわからない境界知能

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:49:27.32

稼頭央は韓国の血やからな
コリアンパワーよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:49:54.89

>>257
ワーストの松井と違ってUZRはずっとプラスやから通用してるぞ
あの打撃だから使いたくないだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:50:02.98

その時代の野球全く知らんが今と比べものにならないくらい打高だったんだろ？
その時の成績で昔の選手は凄かったんだぞーてバカみてえだなおっさんども

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:50:03.64

中島裕之(29) .302(4562-1380) 162本 738打点 141盗 OPS.843 →渡米

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:50:16.68

川崎は向こうで上手くなった、というか
メジャーで生きるために頑張ったのはそうなんだろう
田口もそうだけどその地でどれだけ成長し、適応するか
日本に来るマイナーの外国人とかもそういう奴が生き残ってく

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:50:42.97

川崎はマイナーで守備一から作り直したって言ってたしな、その期間があれば松井も違ったのかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:50:42.99

>>259
いきなり400打席以上使ったから劣化したかのように思われたんだよ
便利屋使いにしたら守れるようになった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:50:51.23

>>263
佐々木麟太郎は米国大学からNPBに来るんか？それとも直接メジャー狙い？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:11.96

>>272
NPBなんて眼中にないだろ
直接メジャー狙いだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:18.64

>>255
アストロズと3年18億で契約してるから初年度のメッツとの契約も別に高くないよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:36.22

1991年の日刊スポーツのドラフト選手評価　高校生のみ

・特A
　石井一（東京学館浦安）、松岡正樹（平安）、萩原誠（大阪桐蔭）

・A　
　北川（暁星国際）、品田（花咲徳栄）、樋渡（市川）、上田（松商学園）
　小林幹英（新潟明訓）、斉藤肇（星陵）、井手元（四日市工）、谷口（天理）
　高木大成（桐蔭）、野村克則（堀越）、萩原（東海大甲府）

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:40.05

韓国出身がショート守れてあんまり途切れない先発とHR王がいる日本が仲良いならアジアンドリームなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:43.93

>>266
守備ポジなのに
守備が良くて二軍にが主戦場なわけねーだろ
たまにしか出ないならウズラもよく名乗るのは当たり前や
源田より便器のショートの方がウズラがええの知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:44.20

ショート守備でメジャーでも通用するのは小坂ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:51:48.50

・B（主な選手）
　鈴木一朗（名電）、薮田（上之宮）、中村紀（渋谷）、礒部（西条農）、城石（春日部共栄）
塩崎（熊本工）

・C（主な選手）
　三井（足寄）、川越（学法石川）、富岡（高崎工）、三浦（高田商）、岡本（三田学園）
益田大介（滝川ニ）、水田（清教）、岡本克（柳ヶ浦）、小笠原（暁星国際）、川中（東山）
中村豊（上宮）、松中（八代一）

※鈴木一朗、益田大介、中村紀は投手、野村克則は内野手

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:52:31.88

西武って凄いよな
松井稼頭央→ナカジ→浅村→源田とかいう完璧なショートの世代交代
全員日本代表かメジャークラスやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:52:44.70

>>271
MLB守備はともかくとして、大和に関してはお前の負けや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:52:58.26

虚カスが散々稼頭央下げしてたのに坂本本人が負けを認めちゃったの草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 15:53:02.00

日本での打撃の数字は見栄えええけど、めちゃラビッターやし
守備も実はあかんかったし
盗塁王争いは糞醜かったし
過大評価の塊では