松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 14:56:33.14 ID:HMnByqNj0]

どんなイメージ？

[193 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:09.08 ID:riji5Gto0]

なおこの成績引っ提げてメジャー行ったのに

全く通用しなかった模様

[194 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:13.51 ID:mOtTs+l90]

>>163
柳田山田大谷辺りに派手さで負けてるしWBCも出てないしな

[195 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:24.74 ID:PV7yYxCf0]

>>184
肩が強いエチェバリアエスコバーとか日本でウンコやったしいうほどやろ

[196 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:28.38 ID:LC9Zy1+Nd]

松井じゃない方の松井

[197 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:49.48 ID:8OluLsxNH]

プロに入る内野手の大半がステップしなきゃ投げられないのが日本人
だからステップして安定した送球しろと教えられる
それがメジャーで通用しない

[198 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:37:58.89 ID:0JfS5dVx0]

>>190
肩が強いからUZRも良い

[199 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:29.74 ID:a4B+8CZC0]

>>39
稼頭央はポケットがめっちゃ浅いグラブ使ってたから不規則且つ速いメジャーの打球に対応出来なかったと聞いた
実際セカンド転向してからは守備そこそこ良かったしね　多分その頃にはグラブの仕様も変えてたやろうし

[200 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:43.21 ID:HHvlNLJt0]

日本では肩で誤魔化してたけどメジャーじゃそもそも強いわけでもない肩力
そこでへぼい守備が露呈した

[201 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:46.17 ID:2h4ZA49B0]

>>193
言うて野手で通用したのってイチロー、松井だけの規格外の2人しかおらんからな

チビ松井のような日本でポッと出は誰も通用しとらんで

[202 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:47.04 ID:yQf/ghyn0]

メジャー走り打ちするやついないからアウトとりやすいはずなんやけどな

[203 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:38:49.94 ID:8OluLsxNH]

そう、メジャーの内野手は基本手首で投げてる
そんな教育日本でしてないから通用しない

[204 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:39:23.73 ID:xkvfBAti0]

なんかコレ言ったらアカンみたいな雰囲気あるけど
コイツより坂本の方が普通にレジェンドよな

[205 あぼーん NG NG]

あぼーん

[206 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:39:36.94 ID:pOSt0q+f0]

ちなみによく勘違いされてるがこの年は松井の日本最終年ではない
そして最終年も30本打ったが三振が若い時よりずいぶん増え、打撃に粗さが出てきていて
そこを不安視してる人が少しいたのは覚えてる

[207 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:01.36 ID:SV6Zi/Rg0]

野手は投手と違ってフォークみたいな合法ドーピング使えないから
技術も駄目パワーも駄目でボロボロになるなほんま

[208 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:19.86 ID:JLvsqRs80]

>>205
祖父に在日って普通だろ

[209 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:29.27 ID:bwsWXP0u0]

メッツの名遊撃手レイエスが松井のためにせっかくショート譲ってくたのに
全く通用しなくて速攻でセカンドにコンバートされたのは草生えはわ

[210 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:40.49 ID:KtZyFEVva]

メジャーで期待してたのはシーガーみたいな成績やろ
実際は小粒

[211 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:40:45.30 ID:qEPKuSS/0]

>>94
言ってたぞ
正確には古田でも松井でもない発言やけど

[212 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:01.82 ID:HHvlNLJt0]

>>209
特に守備がチンカスすぎたからな

[213 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:04.70 ID:VP4zX/Z40]

>>183
うわっはずかし

[214 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:29.30 ID:oRjgkh9O0]

言うて稼頭央は内野手やと初めてやったし日本の守り方とかグラブが合わんってのはしゃーなかったと思う
問題はそれ見てるはずやのに何も対策しとらんかった西岡や中島よ
日本の内野手がほぼノーチャンスになったのはこの2人のせいやわ

[215 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:41:51.72 ID:0JfS5dVx0]

>>204
坂本のほうが通算では遥かに上やけど
メジャーに行けなかったから格下やな
スライムだけ倒してレベル50になりました
じゃ誰も認めない

[216 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:06.65 ID:04k3sGya0]

>>148
いうて川崎はショートでのフィールディングwarがフル換算1超えてるからな、流石にマイナスの稼頭央と同じはないやろ

[217 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:10.86 ID:5X0QumOw0]

なんで楽天行ったんだっけ

[218 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:12.00 ID:SV6Zi/Rg0]

大のメッツファンのトランプからボロカスだったし
メッツファンはあれで日本嫌いなったの多かったそうやで
千賀も松井稼頭央のトラウマで反対されてたらしいし

[219 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:19.51 ID:FXn8CoU80]

内野は上手い下手の前に文化が違いすぎる

[220 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:25.68 ID:gx7JFKEd0]

中村紀もいてまえ打線の4番サードとして.320 46本打ったのに
そこを残念がる人誰もおらんよな

当時はどん兵衛のCM出たりパリーグの華やったんやで

[221 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:26.95 ID:S9sRTVgJ0]

岩村>井口>松井稼頭央>>>>ナカジ西岡

こうやろ？

[222 あぼーん NG NG]

あぼーん

[223 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:40.15 ID:KtZyFEVva]

>>218
Kei Igawaやないねんから

[224 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:46.00 ID:abHE1ewW0]

そんで国内は肩強いとピッチャーやらされる文化がどうこうまで何十回もJでやっとったやろ
全く関係無いと思うけど

[225 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:42:58.30 ID:a4B+8CZC0]

逆シンでの送球の弱さに関しては地肩じゃなくて技術やと思うで
本多って実はめちゃくちゃ肩強かったけど体流れる状況でのスローはかなり弱かったし
逆に晩年の川崎は地肩自体は大したことないのにそこはかなり強かった

[226 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:43:08.89 ID:KTUMqf7U0]

元プロ野球選手に現役時のベストナイン書かせたら
松井稼頭央やたら入ってくるの何で？

[227 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:43:14.89 ID:JLvsqRs80]

>>222
祖父だからチョンじゃないだろ

[228 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:43:17.93 ID:KtZyFEVva]

>>220
メジャーでも自己流の打ち方が通用すると勘違いしてまったし

[229 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:43:22.08 ID:SV6Zi/Rg0]

>>219
アジア人のKBO勢が通用してるんだから
日本が遅れた伝統の守備に拘ってついてけないだけやろ
文化の違いとか言うな

[230 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:43:47.47 ID:FxZVS6tZH]

メジャー1の小兵ピー山本はほんま通用するんかな

心配になってきたわ

[231 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:43:58.17 ID:pOSt0q+f0]

>>220
中村はケガもあって
メジャー行く前はそもそも日本でも数字落としてたから
その意味でも残当という感じだった

[232 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:44:15.54 ID:yQf/ghyn0]

>>226
松井稼頭央坂本の二択だから

[233 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:44:19.85 ID:nJ8hbDTw0]

香ばしいのがいますね

[234 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:44:34.87 ID:0JfS5dVx0]

>>225
そもそも日本の野球は高校までは逆シン禁止やろ
うまいわけがない

[235 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:01.24 ID:yQf/ghyn0]

>>230
高めのストレート多様すれば余裕

[236 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:01.85 ID:oRjgkh9O0]

>>220
2001年オフに行ってりゃなぁ
怪我もあったし何よりタイミング的に合併から逃げたように見えるのが良くない

[237 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:02.61 ID:3kaqeAJn0]

>>215
メジャーでショート失格のカスなんやから同レベルやろ
メジャー基準なら川崎以外ない

[238 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:02.97 ID:a4B+8CZC0]

>>220
いうてノリがメジャー挑戦した時はすでに怪我やらなんやらでオワコン傾向やったやん
半分ロートルに片足突っ込んでる状態やったしそんなに期待されてなかったと思うわ

[239 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:10.88 ID:anfdzGQA0]

イチロー松井秀が成功した後にわんさか勘違いして挑戦したやつ多かったよな
中村ノリとか稼頭央とか福留とか

[240 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:33.21 ID:0JfS5dVx0]

>>237
川崎も全く通用してない定期

[241 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:38.87 ID:qEPKuSS/0]

>>204
比較し辛いんだよね
松井は坂本が伸びた2016年頃の年齢ぐらいに渡米しちゃってるから

[242 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:45:50.97 ID:lpbsCPbl0]

ずっとNPBいたら通算成績やばかったやろな

[243 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:46:21.41 ID:vGjKHET/0]

ノリさんのメジャー安打の映像見たいんやけど全然検索引っかからないんだわ

[244 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:46:32.80 ID:8OluLsxNH]

川崎も短いイニングだから守れたって事でしかないと思うよ

大和なんかそうだね
レギュラーにするとUZR下がる、便利屋にすると上がる

[245 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:46:49.94 ID:S9sRTVgJ0]

>>211
これやろ
1分10から40の間
中村紀洋　松井稼頭央は152
https://youtu.be/KBdM1HZHET0?si=Gano7YOvMLpckQQw

[246 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:46:57.65 ID:yQf/ghyn0]

>>242
当たりまえだけど坂本超えてる可能性は十分あるね

[247 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:46:58.16 ID:SRiJotZG0]

>>240
守備が平均より守れてる時点で松井よりはかなり上定期

[248 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:02.77 ID:pOSt0q+f0]

>>239
別に勘違いして挑戦したわけではないというか
稼頭央はイチロー松井が行く前からメジャースカウトに評価されてて
本人も意識してたし

[249 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:04.11 ID:gx7JFKEd0]

>>236
まあね
でも合併云々関係なく、そこで行けば良かったのに
今それで文句言うやつおらんで

[250 あぼーん NG NG]

あぼーん

[251 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:31.27 ID:SV6Zi/Rg0]

>>232
シーズンwarだと豊田が1位やけど
シーズンショートwar
豊田　12
松井稼頭央　11.2
坂本　9.6

[252 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:39.74 ID:a47D+rPt0]

稼頭央と城島はショックやったわ

[253 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:47.57 ID:8OluLsxNH]

鳥谷だろ
行こうとして行けなかったのが一番ダサい

[254 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:55.25 ID:8PI1C+bwd]

>>244
メジャーはそう思わんかったからショート失格したんやで

[255 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:47:59.43 ID:gx7JFKEd0]

>>239
勘違いしてたのはメジャー側やな
福留とか当時にしては物凄い額やったし

[256 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:48:08.52 ID:a4B+8CZC0]

でも川崎のスローイングはほんまにメジャー行って変わったよ
便ファンやから分かる
右側に体が流れる状況での体の使い方が一気に洗練されてスローがマジで強くなった

[257 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:48:11.85 ID:0JfS5dVx0]

>>247
平均より守れてるなら開幕からずっと一軍におれたはず
足りなくなってから呼ばれるのは通用してへんわ

[258 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:48:15.06 ID:S9sRTVgJ0]

中村紀洋は>>245の動画見るとええで

[259 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:48:17.78 ID:SacXK3Jrd]

>>244
大和は劣化しまくってたしそもそも内野はたいした事ないやん
センターだけやろ

[260 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:48:47.99 ID:Xv1RFk/P0]

>>240
守備の話やろ
川崎は700イニングでUZRプラスやし

[261 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:48:55.20 ID:8OluLsxNH]

>>254
川崎と違って年俸が高いから便利屋にはできねえだろ

[262 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:49:04.66 ID:JoNCobnv0]

なんでこんなスレにも湧くんや…気持ち悪すぎやろ…ネトウヨ

[263 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:49:10.24 ID:SV6Zi/Rg0]

佐々木麟太郎も米大学いって正解だわ
育成力は基本

マイナー＞米大学＞KBO＞NPB＞大学（日本）だから

[264 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:49:21.42 ID:0JfS5dVx0]

>>254
主語が誰かもわからない境界知能

[265 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:49:27.32 ID:l3fqQGAT0]

稼頭央は韓国の血やからな
コリアンパワーよ

[266 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:49:54.89 ID:zhdsErfD0]

>>257
ワーストの松井と違ってUZRはずっとプラスやから通用してるぞ
あの打撃だから使いたくないだけやん

[267 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:50:02.98 ID:9NYdEmIKH]

その時代の野球全く知らんが今と比べものにならないくらい打高だったんだろ？
その時の成績で昔の選手は凄かったんだぞーてバカみてえだなおっさんども

[268 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:50:03.64 ID:ysEVRlKx0]

中島裕之(29) .302(4562-1380) 162本 738打点 141盗 OPS.843 →渡米

[269 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:50:16.68 ID:pOSt0q+f0]

川崎は向こうで上手くなった、というか
メジャーで生きるために頑張ったのはそうなんだろう
田口もそうだけどその地でどれだけ成長し、適応するか
日本に来るマイナーの外国人とかもそういう奴が生き残ってく

[270 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:50:42.97 ID:BnfJ3jSW0]

川崎はマイナーで守備一から作り直したって言ってたしな、その期間があれば松井も違ったのかもな

[271 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:50:42.99 ID:8OluLsxNH]

>>259
いきなり400打席以上使ったから劣化したかのように思われたんだよ
便利屋使いにしたら守れるようになった

[272 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:50:51.23 ID:gx7JFKEd0]

>>263
佐々木麟太郎は米国大学からNPBに来るんか？それとも直接メジャー狙い？

[273 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:11.96 ID:SV6Zi/Rg0]

>>272
NPBなんて眼中にないだろ
直接メジャー狙いだわ

[274 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:18.64 ID:yQf/ghyn0]

>>255
アストロズと3年18億で契約してるから初年度のメッツとの契約も別に高くないよ

[275 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:36.22 ID:S9sRTVgJ0]

1991年の日刊スポーツのドラフト選手評価　高校生のみ

・特A
　石井一（東京学館浦安）、松岡正樹（平安）、萩原誠（大阪桐蔭）

・A　
　北川（暁星国際）、品田（花咲徳栄）、樋渡（市川）、上田（松商学園）
　小林幹英（新潟明訓）、斉藤肇（星陵）、井手元（四日市工）、谷口（天理）
　高木大成（桐蔭）、野村克則（堀越）、萩原（東海大甲府）

[276 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:40.05 ID:abHE1ewW0]

韓国出身がショート守れてあんまり途切れない先発とHR王がいる日本が仲良いならアジアンドリームなんやけどな

[277 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:43.93 ID:0JfS5dVx0]

>>266
守備ポジなのに
守備が良くて二軍にが主戦場なわけねーだろ
たまにしか出ないならウズラもよく名乗るのは当たり前や
源田より便器のショートの方がウズラがええの知らなさそう

[278 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:44.20 ID:pCSGYs140]

ショート守備でメジャーでも通用するのは小坂ぐらいやろ

[279 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:51:48.50 ID:S9sRTVgJ0]

・B（主な選手）
　鈴木一朗（名電）、薮田（上之宮）、中村紀（渋谷）、礒部（西条農）、城石（春日部共栄）
塩崎（熊本工）

・C（主な選手）
　三井（足寄）、川越（学法石川）、富岡（高崎工）、三浦（高田商）、岡本（三田学園）
益田大介（滝川ニ）、水田（清教）、岡本克（柳ヶ浦）、小笠原（暁星国際）、川中（東山）
中村豊（上宮）、松中（八代一）

※鈴木一朗、益田大介、中村紀は投手、野村克則は内野手

[280 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:52:31.88 ID:hggv15aY0]

西武って凄いよな
松井稼頭央→ナカジ→浅村→源田とかいう完璧なショートの世代交代
全員日本代表かメジャークラスやし

[281 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:52:44.70 ID:BnfJ3jSW0]

>>271
MLB守備はともかくとして、大和に関してはお前の負けや

[282 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:52:58.26 ID:xoGJI+Bl0]

虚カスが散々稼頭央下げしてたのに坂本本人が負けを認めちゃったの草

[283 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:02.00 ID:awbTEZEk0]

日本での打撃の数字は見栄えええけど、めちゃラビッターやし
守備も実はあかんかったし
盗塁王争いは糞醜かったし
過大評価の塊では

[284 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:02.82 ID:yQf/ghyn0]

>>268
通用しなくても驚かん成績

[285 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:03.53 ID:8OluLsxNH]

鳥谷なんか「○○さん、そんなに一生懸命守ったら140試合続きせんよ」とかよく言う
140試合前提でペース配分してる

[286 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:08.74 ID:kdF7UKBE0]

??「メジャーのショートは魔境！ｷｬｯｷｬ」

いや川崎ですら700イニングでプラスやん😅
慣れるのが難しいのはあるけど
打撃のパワーｎ差に比べたらゴミみたいなもん

[287 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:09.27 ID:gx7JFKEd0]

>>267
センター試験みたいやな
昔の簡単な問題で俺は8割とったとかそんなん

[288 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:21.11 ID:SV6Zi/Rg0]

>>278
日本でどんだけ守備得点良くても通用せんよ
あっちでうずら低めのエイオキや福留が日本に戻れば高うずらを叩き出せるのが日本の守備

[289 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:53:54.48 ID:8OluLsxNH]

>>281
お前の負けだよ
何で大和28歳で移籍したのに28歳で劣化してるんだよ理由を言ってみろ

[290 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:54:07.22 ID:0JfS5dVx0]

>>280
所沢遊撃隊は？

[291 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:54:58.35 ID:a4B+8CZC0]

>>278
小坂はスローイング良くないから無理やと思うわ
可能性があるとしたら全盛期の源田か井端か失敗したけど稼頭央くらい

[292 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:54:58.60 ID:gx7JFKEd0]

>>279
大阪の公立高校を4番でエースで甲子園に導いた中村紀とかいう伝説
渋谷高校とか大阪にあるまじき名前よな