松井稼頭央(2002).332 36本 87打点 33盗塁 OPS1.006

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 14:56:33.14 ID:HMnByqNj0]

どんなイメージ？

[77 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:03.59 ID:kA2wUE0z0]

この時代はランナーが足削りにきてたのは関係ないんか？

[78 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:23.19 ID:CgFy79L30]

今でも日本一のショートのイメージや

[79 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:25.28 ID:JSxdTJYp0]

この筋肉の持ち主がメジャーでは攻守にヘナチョコ扱いされるという事実
https://i.imgur.com/G9GNjSh.jpg

[80 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:29.59 ID:C90nx6oM0]

今の20〜30代の選手で稼頭央信者多いよな。イチローは言わずもがなだし、松井秀喜だけ尊敬してる人０人なの可哀想

[81 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:41.07 ID:fRTfl1610]

ダイハード打線だのなんだのと00年代前半のダイエーって持ち上げられるけど
実は西武が食い下がってるんだよなこの頃

あんまり知らなかった

[82 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:42.50 ID:CAhmSbAtd]

>>64
YouTube世代のキッズかな？
当時のパリーグの選手なんかそれこそカズオとか松坂以外ほとんど子供は知らなかったし

[83 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:17:54.63 ID:pZPuEQgg0]

あの頃の稼頭央が向こう行ってショート失格扱いされたからもう日本人がメジャーでショート無理やろ…てなった
坂本も言うてたけど

[84 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:02.78 ID:ILXn5F6m0]

これでメジャーに通用しなかったのはホンマにショックやったわ

[85 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:10.95 ID:DVtos6k/0]

83 81 85
称号でミート型

[86 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:17.62 ID:gx7JFKEd0]

>>82
中村紀はダメか？

[87 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:18.02 ID:Hr8EjkjR0]

えぇ...
ショートやのにUZR低すぎんか🙄

[88 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:19.71 ID:nZ/CKgRcM]

>>72
ショートが魔境なだけで他は別に

[89 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:24.71 ID:BQnvOIn80]

>>77
みんな同じ条件なわけで

[90 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:25.07 ID:npeB+hQba]

>>81
02の西武はシーズン勝利記録持ってるからな
なお日シリ

[91 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:26.15 ID:SV6Zi/Rg0]

>>72
なんGが見下してるKBO出身者が内野で成功しまくってるあたり
単にMLBの内野が怪物というよりNPBの守備技術ノウハウが終わってるだけなんだよなあ
ガラパゴスで倉本型のまって取る守備を理想としてるから

[92 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:30.18 ID:HHvlNLJt0]

小坂なんかパワプロやってるやつが守備だけめっちゃ上手いやつなんやなって知ってたくらいやろ

[93 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:34.97 ID:VUoCSGmy0]

ラヴィター

[94 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:47.23 ID:0JfS5dVx0]

>>73
古田の

ハイ嘘

[95 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:48.54 ID:PfkNNgtJ0]

焼肉屋やってた爺さんが家事で死んだニュースで在日と判明したよな

[96 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:18:59.57 ID:0JfS5dVx0]

>>51
だから何やねんアホ

[97 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:19:11.15 ID:+uT3+2us0]

白にゃんこ打線の希望

[98 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:19:22.22 ID:pOSt0q+f0]

>>76
岩村は実質二年半くらいだだし
その二年も松井よりはっきりよかったわけでもないからな

[99 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:19:34.94 ID:yQf/ghyn0]

イチロー松井が打撃成績めちゃくちゃ落としてるのに松井稼頭央でショックなんて受けないやろ

[100 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:19:49.55 ID:0JfS5dVx0]

>>66
鈴木健はいらんやろ…

[101 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:20:22.02 ID:6aNeUQ1Fd]

井口のが適応出来ちゃうの分からんもんよな

[102 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:20:22.69 ID:C90nx6oM0]

>>92
小坂凄い言うてたら玄人ぶれるしな

[103 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:20:24.79 ID:SV6Zi/Rg0]

>>99
その二人は落ちたとはいえ打率なり本数なりで結果残してるから
松井稼頭央は全部落ちてるんだから衝撃だろ

[104 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:20:26.80 ID:gx7JFKEd0]

>>100
昔は鈴木健もスターやったやない？

[105 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:20:46.40 ID:0JfS5dVx0]

>>68
>>70
OPS1度も松井に勝てなかったどころか
打率でも負けてるやん

[106 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:20:51.83 ID:gx7JFKEd0]

>>101
セカンドは井口、岩村、松井稼頭央とやれてる

[107 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:08.73 ID:niSs6XvT0]

>>24
初打席ホームラン打ったら通用したことになるんかw

[108 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:17.11 ID:yQf/ghyn0]

>>103
日本人全員同じ下がり方やけど
大谷がイカレてるだけで

[109 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:19.70 ID:0JfS5dVx0]

>>98
まついよりははっきり良かったやろ？

[110 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:20.75 ID:WEEk0/Mu0]

西岡が全く通用しなかったのは悲しかった

[111 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:38.00 ID:pZPuEQgg0]

>>99
守備側がボロクソに批判されて早々にショート失格扱いでセカンド回されたのはショックあったぞ
あの稼頭央が…て

[112 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:49.76 ID:uSfxdEVp0]

ショートの守備許されたのってムネリンくらいだろ

[113 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:21:57.66 ID:nZ/CKgRcM]

>>99
言うてその二人の下がり幅的にも.300 15本くらいを期待されてたんやで

[114 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:03.36 ID:zkQ6Yk4V0]

>>91
15年位前はイムやテギュンの2極を見てきた人等が韓国ではなく個人の問題って雰囲気してた板だったのに
いつの間にそんな板になったんだろな

[115 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:04.75 ID:J408/yrl0]

守備は荒いところあったけど
身体能力でカバーしてたな

[116 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:11.95 ID:C90nx6oM0]

>>99
イチローは言うほど落としてないし、松井秀喜が微妙だったから稼頭央が最後の希望だったんや。それが打ち砕かれて、野手は通用しないのイメージ固まったし

[117 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:22.89 ID:jgWZYHMg0]

メジャーでも川崎は割とショートも守ってた気がするけど
稼頭央はメジャーでショート守ってたイメージがまったくない

何が違ったんや

[118 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:37.07 ID:0JfS5dVx0]

>>80
大谷は松井尊敬してるやろ

[119 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:40.56 ID:Hr8EjkjR0]

メジャーリーガーに成り損ねた中島さんは...

[120 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:22:47.78 ID:pOSt0q+f0]

>>99
メッツ時代はあかんかったと思う
怪我もあって年々悪くなっていったから
その辺の印象の悪さはやはり強くて
ただそこで終わらなかったのはさすが

[121 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:08.65 ID:0JfS5dVx0]

>>87
ショートやのに
ってなんやねん
ショートやから低いんやろアホ

[122 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:29.52 ID:JLvsqRs80]

>>116
イチローのOPS、日本自体に比べて2以上落ちてるんやが…

[123 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:32.83 ID:C90nx6oM0]

>>110
日本でも川崎に毛が生えたレベルやし残当やろ。ナカジは吉田くらい打てると期待されててあのザマだけど

[124 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:49.70 ID:0JfS5dVx0]

>>91
待って取るのは別に悪くないやろ
スポーツやったこと無さそう

[125 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:50.04 ID:2f5i1KPW0]

キムハソンでやれるんやから日本人もやれそうやけどな

[126 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:23:57.53 ID:yQf/ghyn0]

>>111
確かにショート失格はそうだな
けど川崎は守れたから今思えば松井稼頭央の守備を特別扱いしてたのがあれだっただけや

[127 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:01.09 ID:2lg68H0C0]

>>110
日本でも二日酔いで夢語ってただけだし別に

[128 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:06.83 ID:YapUuBPE0]

スーパーラビット

[129 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:19.45 ID:YK+pkR6z0]

この時代の不正者は通算記録から差し引いてほしい岩村もそうだが格ではないやつが多すぎ

[130 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:36.07 ID:gx7JFKEd0]

>>116
福留さんは

[131 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:42.87 ID:8OluLsxNH]

日本のショートって球団内で競争ないもんな
途中交代すら少ない
肩が強い奴なんて落とし穴、より送球技術を上げようとなかなか思えない

[132 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:24:46.27 ID:0JfS5dVx0]

>>95
松井稼頭央選手の爺さんのパクなんとかさん
とか報道したテレビ局を許すな

[133 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:16.55 ID:yQf/ghyn0]

>>123
お前成績をどうみてるんだ？
中島と吉田なんて比較したらアカンレベルやけど

[134 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:21.88 ID:GDyR7bEn0]

>>122
全盛期のまま移籍していったNPB時代と晩年を多分に含んでいるMLBを単純比較してもあまり意味はないけどまあ落ちてはいるよな

[135 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:22.43 ID:0JfS5dVx0]

>>108
新庄たいして下がってなくね？

[136 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:23.05 ID:pOSt0q+f0]

>>125
まず25歳くらいでいくことだろう
打撃も守備も向こうに適応、向こうで成長しないといけない

[137 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:30.39 ID:gx7JFKEd0]

>>129
岩村に関して勘違いしとる
44本のシーズンも23本のシーズンもOPSは大して変わらん

[138 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:25:35.30 ID:hgx/DdUT0]

>>100
まあ正直そんないらんかったけど当時は一応四番でそこそこ人気あったからな
せっかく送ってもらったもんやし

[139 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:07.66 ID:hRhpSIVJ0]

ドーピングない今ならショートで20本打てる奴なんてスーパースター扱いなんだから
ナチュラルの稼頭央は損してるわな

[140 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:10.92 ID:X5ib2LLU0]

>>122
メジャーでの成績に引きずられてNPB時代のイチロー過小評価してる人たまにいるよな
少なくともNPBでのイチローはあへ単とは程遠いむしろ長距離打者寄りでアベレージも残せる完璧な打者だった

[141 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:19.71 ID:0JfS5dVx0]

>>126
川崎はレギュラー取れてないから通用したとかはいえんやろ
一軍でフルシーズン終えたこともない

[142 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:29.80 ID:TQJ2lgk/0]

日本人でこの送球できるやつがおらん
取れたとしてもワンバン送球で間に合わんからな
https://x.com/30r9gmamuy3gudj/status/1665198107016187904?s=46&t=ik2yAbYXMUE-0EBHS2_yVw

[143 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:33.05 ID:YCwn6gvRa]

100試合以上でたシーズンのOPSどれも8切ってるし思ったより通用してなかったわ

[144 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:26:49.72 ID:SV6Zi/Rg0]

https://www.fangraphs.com/players/akinori-iwamura/7781/stats?position=2B/3B

岩村が印象良いのは打低のレイズなのと最初二年が松井稼頭央よりは好スタートきってて
怪我した年に終わったから同情されやすいんだろうな
松井稼頭央の場合ロッキーズ時代の確変年以外うんちだから通算は上でもMLBファンからすると印象が悪い

[145 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:08.13 ID:mOtTs+l90]

メジャーで通用せんのって技術も勿論やけどメンタルや体力の方が影響大きそうよな
この辺の奴ら大体おっさんになってからいったし余計にな

[146 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:10.00 ID:0JfS5dVx0]

>>107
あたりまえやろ

[147 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:27.69 ID:J408/yrl0]

2000年あたりの鈴木健は主力やぞ
後期のイメージ強いのは分かるけどな

[148 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:39.09 ID:8OluLsxNH]

川崎はレギュラーじゃないし、たまに出てた時もだいぶ無理して守ってた印象
カズオよりも守備力が上ってわけでもないと思う

[149 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:47.32 ID:WEEk0/Mu0]

日本と打撃成績変わらんのは田口くらいじゃないんか

[150 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:56.49 ID:YCwn6gvRa]

>>145
まず外国で基本英語オンリーの生活
移動は大陸を横断
日本とは比べ物にならん過酷さやね

[151 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:56.97 ID:pOSt0q+f0]

OPSでいうと松井は2002年ができすぎで
日本時代最後の方は・900前後というのが実力だと思うので
750くらいならそんなもんかなと思う
で、それができたのはロッキーズアストロズの2年か

[152 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:27:57.74 ID:gx7JFKEd0]

>>140
長距離寄りは嘘やろw

[153 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:28:11.14 ID:0JfS5dVx0]

>>144
ロッキーズって打高スタジアムやぞ

[154 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:28:21.91 ID:YCwn6gvRa]

日本残留してたら坂本越えてたろうな
まぁたられば

[155 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:12.24 ID:gx7JFKEd0]

>>144
元がそんなに期待されてなかったのと
弱小レイズが優勝して、その1番セカンドだったというのも大きい

[156 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:13.17 ID:6lQgX+KQ0]

西武ファンとしてはワールドシリーズで稼頭央と松坂の対決が見れたのは幸せやった

[157 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:18.87 ID:PV7yYxCf0]

いうてメジャーで肩は言うほど関係ないやろ
アウトにできればいいんだから源田みたいに取ってから投げるまで早くすればいいだけ

[158 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:27.38 ID:SV6Zi/Rg0]

>>153
だからクアーズの恩恵で確変起こしただけやろ
松井稼頭央は

[159 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:35.64 ID:abHE1ewW0]

大袈裟やな当時だとセカンドならいけるんかのどんぐりシリーズぐらいやろ

[160 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:29:57.66 ID:yQf/ghyn0]

>>143
ops.800なんてイチマツしか超えれんかったからな
福留が過保護起用で一回達成したけど
鈴木誠也は頑張ったよ

[161 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:30:29.13 ID:zkQ6Yk4V0]

稼頭央はメジャつくか何かでは最低コストの★1だったな

[162 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:30:50.68 ID:yQf/ghyn0]

>>151
その見方が普通だと思う
期待値通り

[163 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:31:08.46 ID:lpbsCPbl0]

鈴木誠也ってバケモン感ないの同世代に大谷がいるせいかな

[164 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:31:56.13 ID:vGjKHET/0]

>>160
福留は規定到達してないで
未到達や

[165 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:31:58.56 ID:I7BT6JvR0]

>>157
マイナーリーグしか経験してない雑魚が何言っても無駄

[166 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:32:20.84 ID:pOSt0q+f0]

福留もそうなんだけど一年やばい数字残したとして
それを実力とみられるのもつらいとこがあって
松井は別にデフォで3割30本の力はなかったし
福留も350、30本の力はなかったから

[167 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:32:31.51 ID:8OluLsxNH]

日本では教える側が捕ってから早く、ではなくショートはエラーするなと教えるからな
鳥谷に入札がなかったのもああいう守備は通用しないのだろう

[168 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:32:41.78 ID:SV6Zi/Rg0]

日本人はまず守備が下手でどうしようもないって現実認めんと内野であと50年かけても成功しないわ
守備下手な助っ人見て日本人は守備上手いんだホルホルするけど

[169 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:28.36 ID:SV6Zi/Rg0]

福留は対左外された成績でかなり得してる

[170 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:41.48 ID:8OluLsxNH]

捕ってから早くというよりもできるだけステップするなって感じだメジャー

[171 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:53.24 ID:YCwn6gvRa]

>>156
ワールドシリーズ出れたから行った意味はあったな
しかも１回しか出れてないCOLという運の良さ

[172 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:33:54.66 ID:yQf/ghyn0]

>>164
一応100試合以上の話やったから福留の名前だした

[173 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:34:00.69 ID:gx7JFKEd0]

>>163
.300 28本くらいのイメージだから

[174 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:34:40.54 ID:5QaN8mjx0]

MLB通算OPS
松井稼.701
イチロー.757
あっ

[175 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:34:43.36 ID:yQf/ghyn0]

鈴木誠也の2023の成績はほとんすばらしいわ

[176 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 15:35:03.75 ID:wtXczrAR0]

>>5
改名したからな