バカ「戦国時代大好き！」ワイ「ふーん、織田信長誕生以前の戦国最大大名は？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:04:52.95

バカ「うーん、北条家？」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:48:18.19

>>153
三好って腐っても天下人やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:48:28.15

>>156
なんでそんな妄想のことで熱くなれんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:48:44.70

正直発達だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:48:48.45

有能と思われてる無能武将
直江兼続、上杉景勝

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:49:32.38

>>160
その無能だとおもってるのもお前の妄想やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:49:40.26

興味ないところは知らんから義経死んでから急に信長まで飛ぶわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:49:43.81

現代日本人の戦国時代歴史観は信長の野望と歴史小説が規定するから
正しい歴史なんてぶっちゃけどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:49:45.53

>>151
大河ドラマの緒形拳はカッコよかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:49:56.70

実直と思われてるが裏切り者の汚い武将
前田利家とその息子

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:50:11.16

>>160
直江状とか糞

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:50:15.32

>>163
つまりそれで熱弁するやつは発達のガイジですってことやん（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:50:44.12

今川義輝とかおるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:50:53.06

>>161
あんま知らんのか
領土・戦争・勝敗は事実だから

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:51:23.12

>>163
正しい歴史というより明らかに間違えてる歴史は嫌じゃないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:51:36.95

>>168
可哀想な被害者はそっとしておいてやれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:51:46.76

細川政元

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:52:04.35

いましゃむとたれぞうを国内の有力者としての捏造のネタ書き込みをひたすら書いとけば500年後頭ついてないガイジがほんとにそれ信じてシャムたれ蔵が日本の最高権力者に数えられる時代が来るかもしれんのやろ（笑）たまらんな（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:52:23.68

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:52:32.66

伊達も見た目補正と大河補正なかったら微妙な知名度だろ。朝鮮出兵にも関ヶ原にも居ないし。

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:52:44.25

大内ちゃうの？
１５０万石くらいあったとおもうよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:53:12.68

>>175
後ろから撃たれた神保かわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:53:18.18

これは恥ずかしい
義輝やなくて氏親やすまんご

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:53:20.06

>>172
魔法半将軍とかいうアニメに出て来そうな人

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:53:49.90

>>110
大内尼子から見れば吹けば飛ぶような小豪族だった毛利が両方とも平らげたのが凄いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:54:00.26

三分一

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:54:17.18

裏切り者という汚名を着せられた武将
小早川秀秋

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:54:25.88

>>172
畿内を地獄に叩き落とした元凶

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:54:33.55

お前らの子孫は500年後おれのかいたシャムさんは日本の救世主の書き込み信じてネットで熱弁するガイジになるんやろなぁw
あっそもそも発達チー牛すぎて子孫なんて残せないか、、失敬！w

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:55:01.90

>>172
新九郎奔るの聡明丸くんはいい味出しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:55:10.71

>>175
朝鮮におらんの？
鞍切り景秀の逸話は朝鮮やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:55:47.04

キチガイが誰にも相手されてなくて草w

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:55:52.20

長尾為景
破竹の勢いで領土広げるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:55:58.29

六角とか浅井とかあの勢力の割に知名度あるの織田のおかげやろ
中身は四国のカス共と大して変わらんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:56:03.30

総大将という素質がなかった大名
徳川家康

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:56:09.49

>>180
まあもちろん小勢力から成りあがったのは凄いけど一度大きくなると結構勢力伸ばしやすかったのかなと

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:56:44.60

>>187
相手にもされてないのに必死まではられましたー草w

発達だから墓穴掘ることだけは上手だねw

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:57:28.29

>>182
小早川秀秋でさえ再評価の機運があるのに輝元さんときたら

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:57:37.23

普通に斯波やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:57:40.99

>>175
韓国ではドラマのせいで日本軍最高の名将が脇坂安治だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:02.03

>>193
歴史は確定の答えなはずなのに再評価だの評価がかわるだのおかしいねぇ、、あれぇ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:08.10

>>189
浅井はともかく六角は名門で普通に戦国時代も幕府に関わってたぞ。どっちかと言うと名門が出来星の織田に簡単に
やられてしまって時代の変化がはっきりするという感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:32.52

大内義隆(ガチホモ)
小早川隆景(美少年)
何も起こらないはずはなく…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:51.93

ゲリラ戦に定評のある六角家

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:59:09.08

>>189
浅井長政は過大評価されがちだと思うけど
家光の祖父というのが地味に影響してるんじゃないかね
官位を贈ったりしてるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:59:21.73

>>189
六角に関しては定頼がすごかったからまあ
管領代とかいわれたぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:59:36.41

>>193
毛利元就の「おまえは天下を狙うな」は正しかったんやな・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:19.07

・過大評価された大名
蒲生氏郷

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:26.17

再評価のしようもないほど酷い戦国武将っておるんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:37.03

>>182
そもそも木下家定の息子だしな小早川家は汚名だわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:51.56

>>204
三好長治

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:54.90

>>200
浅井長政は180cmオーバーの長身で有名
孫の豊臣秀頼はその血筋だからデカい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:01:03.85

山名→細川→大内→細川→三好→織田じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:01:05.50

>>193
関ヶ原後のリストラ家臣のリストに涙を流しながら署名していった心優しきお方だから、、、

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:01:10.67

>>203
一番過大評価してたのが信長やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:02:19.80

>>204
宇喜多直家

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:03:30.51

蒲生氏郷は当時領地もらってる時点で実力あったんじゃねえのか？
そこ言い出したらなんでもありになるは

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:04:00.59

たけだ(笑) うえすぎ(笑)

こいつらは所詮、田舎の新興侍よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:05:08.01

>>204
荒木村重

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:05:57.96

大内の名前がよく挙がっているけど
そもそも「戦国大名」なんか
最後まで「守護大名」でね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:06:15.28

三好推定140万石北条氏直 240万石
上杉謙信 146万石伊達政宗 93万石
武田信玄約90万石今川約80万石
尼子約80万石←そこまですごくないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:06:26.40

尼子晴久って有能なん？無能なん？
一応生きてる間は毛利と張り合えてたけど崩壊の要因作ったのもこいつやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:06:50.94

>>214
村重はおバカだけど可愛いから許せる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:07:19.24

>>120
これの元ネタがわからん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:07:49.50

>>217
粛清でしくじったとはいえ有能だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:09:04.35

木沢長政というなんG民好みの畜生

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:09:14.07

>>215
学者ですら明確に戦国と守護大名わけられてねえんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:09:21.40

>>213
新興？
甲斐源氏宗家と関東管領なんだが（長尾は上杉の家宰だし）

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:11.77

>>215
戦国大名の定義が曖昧だからねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:15.44

>>217
中央集権道半ばでポックリ逝ったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:35.00

>>216
三好家は大内と似た感じで商業石高がヤバいからなあ
瀬戸内流通と堺京抑えたのデカい
>>221
G好みは細川晴元ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:48.99

>>223
まあ越後長尾は下克上やけど
甲斐武田はちゃんと由緒あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:11:17.34

>>212
元々六角家臣で六角が滅んで氏郷を信長に人質として出す気にられて信長の娘が正室

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:11:30.43

>>223
新興は毛利や三好の印象ある

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:13:03.02

>>125
漫画でも年齢は50そこらだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:13:54.99

>>219
戦国小町

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:14:27.68

>>40
実際レジェンド扱いやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:15:15.17

>>227
毛利に滅ぼされた安芸武田は安国寺恵瓊だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:17:02.57

>>42
源氏本流に近い三管領家は応仁の乱で決定的に分裂してその家宰クラスの部下に軒並み実権を奪われたからな
下剋上の時代で一番🎯にされた

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:17:24.23

>>233
蠣崎「実はワイも武田や」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:17:35.39

>>212
信長の娘婿でいわゆる軍団長と言われた家臣団の次の代の有力家臣候補扱いだったから領地とかに比べて有能かどうかよく
わからんのよ。それなりに功績は挙げてるけど領地に比べたら見合ってるかどうかわからん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:19:33.38

>>215
良く言われる今川が戦国大名になった理由で「守護不入」を廃止宣言することかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:19:37.49

若狭武田も甲斐武田なんぞより勢いがあったのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:19:49.78

>>120
室町将軍が現代にタイムスリップしてまた戻るという発想には敬意を表したい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:04.83

6分の1殿

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:19.85

>>234
細川家が家宰でもない一城主に追い出されてるのほんとむごい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:38.73

武田今川松浦南部佐竹「清和源氏です」
家康「奇遇だな俺もだよ」
一同「…」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:44.81

>>53
言うても大内は堺や博多も抑えて明との貿易を支配する経済力と足利家や朝廷内の有力者に献金しまくって支配面積以上の実力を備えてたから
細川も大内との関係悪化したら瀬戸内海の海上権益失って力を落とした

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:21:39.09

>>236
秀吉から伊達政宗の押さえに任命されたんやから
決して無能ではないんやろうけどな
なお木村吉清

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:22:34.48

>>66
観応の擾乱
合計15万ぐらいの軍勢が近畿から北陸まで広範囲で激突しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:23:43.33

>>242
まつらは違わない？
どうせ嘘だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:24:21.66

>>245
南北朝時代って下手したら日本史上最大ぐらいの広範囲を大軍が移動して戦ってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:24:23.81

>>242
信長「藤原氏だと思ってたけどよく考えたら平氏だったわ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:24:43.49

>>242
小笠原や三好も源氏でええか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:26:10.89

蜂屋頼隆ってすげー有能っぽいけど地味だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:26:57.33

前田「先祖は菅原道真です」

こいつはどういう意図でこうしたんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:27:12.98

>>110
スタート時の兵力300人おらんかったのが中国地方の覇者やぞ
イージーな訳がない
相手は2万なら通常動員できてまうような勢力2つ潰してる
信長や家康より成り上がり方はエグい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:27:52.38

うん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:28:14.12

チンポコ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:29:08.10

>>248
源平藤橘で
橘は何か戦国でやってたかググったら
楠木正成の末裔と称する奴が信長秀吉の祐筆やったぐらいなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:30:03.78

>>255
平安時代すでにクソザコ化してるししゃーない