【急募】織田信長、徳川家康、今川義元、武田信玄、上杉謙信、伊達政宗って親やジッジは有能だったの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
みんな有能やったぞ
じゃなかったらあの時代で家滅んでるやろ 家康のジッジが徳川家を三河随一の勢力にしたんやなかったっけ 織田信長、強いキチガイ
徳川家康、くっそ弱い
今川義元、普通
武田信玄、まぁまぁ強いキチガイ
上杉謙信、普通
伊達政宗、弱い 兄弟じゃなくてひいジッジくらいまでの先祖で教えてくれ 信長の爺ちゃんが津島支配してなかったら信長は成り上がれなかったぞ >>13
北条さんと島津さんはイメージ的に有能が続いてるから除外 信長の野望だとこの中なら謙信の親父のためじいが一番強い
後は朝倉の宗滴と北条氏綱 南部のおっさんと島津忠良がこの時代は抜けて強い
もう少しすると大友宗麟とか三好長慶が出てくる 信長、謙信、信玄の親父はやべー奴ばかり
特に長尾為景は戦闘狂 家康は祖父と父親が殺されてたのが政策に大いに影響ありそうね 北条とかいう信長の野望シリーズのイージーモード
なんで天下取られへんかったんや 朝倉孝景、六角定頼、浅井亮正の熱い覇権争いからの
義景、義賢、長政の三馬鹿 >>19
ゲームだと戦力を一点集中させやすいから小さい敵に囲まれてる大きい勢力は強くなりやすい >>4
ほぼ親戚で固まっているのによく内輪争いなんてしてたよな >>20
今はもう爺でもないし一介の素浪人でもないし妹は姉だったって話になってる 二代目までは有能パターンはあるけど3代目まで有能なパターンなんてあるか? 早雲も実は素浪人やなかったとか色々言われるけど
室町幕府の公務員でしかなかった人が出向先で大名になったってだけ十分凄いわ >>24
源氏何て昔から身内で殺しあいするもんやし >>15
島津は日新斎忠良やな
本家の力が衰えて守護職を巡る争いを徳望と実力を買われて本家から助力を求められてこれに応える代わりに子がなかった守護に自分の子を養子縁組させて本家を継承
日新斎忠良の子が貴久でその子が有名な島津四兄弟 親父たちが平和にやってたのにむちゃくちゃにしたのが政宗くん 斎藤道三(1人目)
斎藤道三(2人目)
斎藤義龍
三代続けて有能じゃね? 家康の先祖6代くらいさかのぼると謎の修行僧が出てきて無理やり源氏の子孫になってるの草 >>28
長政パッパも馬鹿やけど家潰したのは長政やから飛ばしてもええかなって… 北条と今川はもう少し仲良くするの続いてたら天下狙えたのに >>24
ほぼ親戚だから自分らにも守護職の権利あるやろ!
ってなるんやで >>44
そういうのは信玄さんサイドが反乱した正当性を得るための作り話が多いで >>44
古代中国あたりからのあるある暴君エピソード
つまりお察し >>44
暴君の印象づけるのに妊婦の腹割いてたエピソードは鉄板やから疑わしいで >>43
狙えんやろ
三河より西は海運ルート支配が別で陸上輸送では兵站が持たんから尾張との国境で堰き止められる
今川義元がわざわざ狭い街道を大軍で進んで桶狭間でまんまとハメられたのは海運ルートを確保できていなくて清洲急襲ができんかったのがそもそもの理由や なんなら久政は朝倉宗滴に小谷城占拠されたのトラウマになってて宗滴死んだ後も朝倉のいいなり状態だったらしいな 頼朝、尊氏、家康と歴代の天下人で1番有能なのって誰になるんやろう? ドラマなんかで信玄が家来から御屋形様呼ばわりされてるのはどうしてなのか誰か知ってたら教えてくれ
屋形号って室町幕府の高級官僚の守護家か一部の一門衆にしか与えられてないんやろ? 信長はパッパが勢力拡大してなかったらこんな有名人になれてへんやろ 釣り野伏せを何回も実戦でやれる薩摩どうなってんだよ >>56
言う程家康か?
頼朝って義経のアレで嫌われてるけど特に政治的なセンスはマジでピカイチやと思うで 政宗は先代の政宗が有能であとは年がら年中親戚同士で揉めてる 頼朝は結局3代で途絶えて嫁の実家に乗っ取られてるのもイメージ悪い 釣り野伏せが得意ってバレてからも通用してた理由ってなんやねん
相手バカしかおらんかったんか? >>60
周辺に婚姻政策取りまくったからほとんど血で血を洗う戦いやしな 釣りの伏せってただの伏兵使った挟撃も含まれてるやろ
立花宗茂も基本釣りの伏せやし 余所に嫁ぎに行く大名の姫を拉致ってそのまま嫁にした挙げ句
子供11人産ませた政宗の爺様のエピソード好き だからコーエーはノブヤボに応仁の乱シナリオ実装しろって何回言えば分かるんだよ🤬💢 >>65
あそこらへんの田舎者なんて小競り合いするぐらいで本気で奥州統一とか言い出したのアホの政宗だけやし 家康のパッパは若干ゲェジだけどジッジの清康はかなりの麒麟児じゃなかったっけ? >>64
練度が高くないと出来ないらしい
ちなみに劉備もやってる 釣り野伏せは仕方ない
上から見れない時代では凶悪戦法やな 家康の父はあんまりじゃないの
清康が凄かったんやろ 三国志とか見てると釣り野伏せっぽい戦法よく出てくるよな
少なくとも演義が書かれた明の時代までには一般的な戦法になってたて事やね 信長のパパは有能聞くけど結局尾張一国取れてへんのやし無能やろ 身内粛清して味方減らしたり腹心に嫌われ者置いたりと秀吉は頼朝の轍を踏んでる感あるけど
家康はガチの頼朝オタやったからその辺反面教師にしてるんやろか 今川は吉良の分家だけどいつの間にか本家超えてたよな
分岐点は今川了俊あたりやろか >>80
鎌倉殿の最終回の吾妻鏡読んでるシーンは史実通りやったんやね 前々から気になってたんやけど今川義元が桶狭間で死なずに上洛成功させてたらいったいどうなってたんやろうな
京都で全盛期の三好と天下分け目の大戦になったんやろうか >>78
しがない庶流の立場から主要商業抑えて朝廷・幕府ともコネ作って尾張国内の最有力大名までのし上がったんやし有能やぞ >>78
斯波氏の勢力残ってたし周りも小勢力ワラワラあったからしゃーない
隣で一代であんだけの勢力築いた道三が強すぎるで >>82
騙し討ちして九州ごちゃごちゃにした癖に、義満に睨まれたらすんなり地元に引っ込む状況判断能力は偉い
山名も大内も挑発に乗ってボコられたのに 毛利元就の親って知らんなぁ
元就がすごいのか尼子経久が凄すぎたんかな 元就の兄貴は酒で死んだけど、親父も酒だっけ?
それで元就は酒を断って長生きした?とかだったような >>88
元就パパ酒毒で若死に
元就アッニ酒毒で若死に
元就長男酒毒で若死に
アル中家系なんやね 観応の擾乱とか南北朝時代の話がこれから爆発的に流行ったら足利直義の野望とか作られるんか? 土岐とか今川とか東北から遠征してきた北畠顕家with結城南部に青野原でしばかれてたのに出世しましたね
まあすぐ近くの伊勢に北畠親房の家系の伊勢北畠あるんすけどね >>78
尾張統一だけだったら親の代で出来てたかもしれんけど今川とも戦わなあかんかったからな。当時の戦国大名でもトップクラス
の今川相手にして互角ぐらいにやれてたんやから有能よ >>80
言うて徳川もやってるけどな。徳川の場合そもそもライバルを潰していってたから致命傷にならなかっただけで >>84
そもそも今は上洛のためではなかったってのが有力やからな。織田が実際強力だったからそれを潰さんことにはどうにもならん この時代って親ガチャ民も真っ青になるくらい親ガチャが全てやからな
本物は道山だけ >>101
斎藤道三なら最近の説では親子二代でのし上がったってのが有力やろ 家康はパッパがボロかったから実質今川家太原雪斉和尚の育成の賜物や 伊達政宗とかいう場違いの塊
最上に抑えられてる程度の雑魚を
その列に並べるのは失礼過ぎる >>105
親ガチャは外れてるけど後見役ガチャは大当たりなんだよな。今川があのまま繁栄してたら今川の有力家臣として出世してたし
天下人にはなれなかったかもしれないけど割合明るい未来だった >>106
言うて最上も江戸初期の石高とか凄いけどな。改易されたせいでなんか下に見られてるけど >>101
スタートが国人領主以上じゃなきゃまず無理 >>104
秀吉のパッパはすごいやつやで
鉄砲伝来前に鉄砲足軽やってたんやからな >>84
東海一円と伊勢湾海運を手中に収めるのが望みやったから、上洛したかは不明やな 伊達政宗は生まれた時から東北では名家のイージーモードやん 秀吉の父は武士じゃないのは間違いないけどそこそこの家だった説も今はあるな。後実の父じゃなくて養父と言う話
だったけど実際には実父という説も それでもやっぱ秀吉の成り上がりは圧倒的な気がするわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています